Hallo,
bereits vor einiger Zeit habe ich ein PREMA 6001 DMM erworben. Gleich
beim ersten Ausprobieren ist der Kunststoffinnenring einer der
Eingangsbuchsen beim Herausziehen im Stecker stecken geblieben. Die
Buchsen lassen sich leicht ausbauen. Die Buchsen haben vorne einen
Durchmesser von ca. 11 mm und hinten von ca. 13 mm. Der Kunstoffteil
ist ca. 20 mm lang. Siehe Bilder. Kennt jemand eine Bezugsquelle für
derartige Buchsen?
Hallo Chris,
das ging ja schnell. Ja, sieht auf den ersten Blick so aus, als wenn die
passen könnten. Ich würde gleich alle tauschen, da der Innenring jetzt
im Stecker festsitzt und der dadurch (wahrscheinlich) nicht mehr zu
gebrauchen ist. Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Alexander S. schrieb:> Ja, sieht auf den ersten Blick so aus, als wenn die> passen könnten.
Auf den zweiten Blick (nach Bestellung :-) ), passen die fast. Der
Durchmesser des Teils, der in der (hinteren) Frontplatte sitzt, ist mit
10 mm (statt 8 mm) zu dick, siehe Bild.
Bei reichelt oder unter
https://www.sks-kontakt.de/de/test-measurement/produkte/4-mm-sicherheitssystem
finde ich aber keine anderen.
Bernd schrieb:> Bohrmaschine?
Habe ich auch schon daran gedacht. Ich habe aber (a) keine
Werkstatt/Werkbank und (b) möchte ich das Prema 6001 gerne, soweit
möglich, im Originalzustand belassen.
Den Kunststoff der Buchse auf 8 mm zu dünnen ist auch kaum möglich, da
die Buchse nicht "aus dem vollen" ist.
Chris K. schrieb:> Link zum Pomona Datasheet
Ja, die sehen gut aus, für 8.3 mm Bohrung. Danke.
Jetzt brauche ich nur noch eine passende Bezugsquelle, aber die sollte
sich ja finden lassen. Danke nochmal.
Ich wollte noch dazuschreiben, dass Pomona für ihre Qualität, aber auch
für ihren stolzen Preis bekannt sind.
15 Euro pro Stück (gerade bei Völkner geschaut), dafür aber bis 32A
geeignet.
Ich hatte ja fast befürchtet, dass wegen des hohen Stromes die 8mm nicht
reichen, aber siehe da - passt. Sehr gut, freut mich.
Wer wohl der Original-Hersteller war, bei dem Prema einkaufte?
Vielleicht sind das sogar die Originalen (4mm-Mutter, typischerweise hat
das Pomona-Zeug eher zöllige Maße), Pomona stellt nicht alles selbst
her.
Vorsicht, man darf nicht beliebige Buchsen dort einbauen, sondern muss
welche aus Tellur-Kupfer nehmen und muss sie mit Cadmium-Lot verlöten,
um Thermospannungen zu eliminieren.
Murmeltier schrieb:> Vorsicht, man darf nicht beliebige Buchsen dort einbauen, sondern muss> welche aus Tellur-Kupfer nehmen und muss sie mit Cadmium-Lot verlöten,> um Thermospannungen zu eliminieren.
Cadmium-Lot kenne ich nur von deutlich präziseren Messgeräten, würde
mich nicht wundern wenn dort ganz normales Bleilot verwendet worden
wäre, heutzutage ist es keine Kunst ein 6 1/2 stelliges Multimeter zu
bauen, die Kunst bestünde wenn daraus es günstiger als alle anderen
anbieten zu können. Heutzutage gibt es passende ADCs mit wenig Rauschen
und einer ziemlich geraden Kennlinie von der Stange. Früher waren das
ASICs.
Schade das PREMA seinen Messgeräte-Service eingestellt hat.
Murmeltier schrieb:> und muss sie mit Cadmium-Lot verlöten
Löten muss man gar nicht, da die Befestigung über einen Unterlegring mit
Lötfahne gemacht ist, siehe Bilder ganz oben.
Marc X. schrieb:>> Vorsicht, man darf nicht beliebige Buchsen dort einbauen, sondern muss>> welche aus Tellur-Kupfer nehmen und muss sie mit Cadmium-Lot verlöten,>> um Thermospannungen zu eliminieren.>> Cadmium-Lot kenne ich nur von deutlich präziseren Messgeräten, würde> mich nicht wundern wenn dort ganz normales Bleilot verwendet worden> wäre, heutzutage ist es keine Kunst ein 6 1/2 stelliges Multimeter zu> bauen, die Kunst bestünde wenn daraus es günstiger als alle anderen> anbieten zu können. Heutzutage gibt es passende ADCs mit wenig Rauschen> und einer ziemlich geraden Kennlinie von der Stange. Früher waren das> ASICs.>> Schade das PREMA seinen Messgeräte-Service eingestellt hat
Hatte bisher von Stäubli auch noch nicht gehört aber gut zu Wissen.
Cadmiuim Lot. Ist das mittlerweile schon das Feng Shui in der
Meßgerätesparte?
Bei Schraubanschlüssen macht das nicht wirklich Sinn wegen der
mechanischen Ungenauigkeit des Anpressdrucks und Fläche. ...
Warum Kalibriert man das Gerät mit bekannten Größen ?
Um Übergangswiderstände .... auszugleichen .....
Wie groß ist wohl die Wiederholgenauigkeit beim einstecken der 4 mm
Stecker mit dem "immer exakt gleichen" Anpressdruck.
...
Wenigstens der TO hält uns auf dem laufenden ob es mechanisch passt oder
nicht.
Er versucht wenigstens eine mechanisch kompatible Buchse zu finden
welche keine Erweiterung der Bohrung erfordert.
Auch gut zu Wissen welche Preise auf dem Markt sind um zu Entscheiden
Original oder kostentechnisch Bohrung erweitern ....
Chris K. schrieb:> Cadmiuim Lot. Ist das mittlerweile schon das Feng Shui in der> Meßgerätesparte?
Murmeltier hat schon recht, Cadmium-haltiges Lot kann verwendet werden
um Thermospannungen zu minimieren.
https://download.flukecal.com/pub/literature/p18-21.pdf
Wie gesagt ich bezweifle, dass das bei 6.5 stelligen Geräten überhaupt
je angewendet wurde, es gibt andere Wege zur Kompensation.
Beim 6001 kann man die üblicen vergoldeten Buchsen nehmen. Wichtig ist,
dass alle Buchsen für Spannungsmessung gleich sind und mit dem gleichen
Lot bearbeitet werden.
Sehr viel wichtiger ist, dass die Buchsen alle auf gleicher Temperatur
sind und auch bleiben. Das hat Prema bereits konstruktiv gut gelöst.
Die Einflüsse von Zugluft kann man mit Tüchern reduzieren.
Aber: Will man mit der alten Kiste wirklich Mikrovolt sehen?
Es geht nicht um Übergangswiderstände, sondern um Thermospannungen.
Und die habe ich auch schon an einem 34411A gesehen, wenn man die
Buchsen mir den Fingern anfasst.
Danke an ths (Gast) 10.05.2022 15:13 für den Hinweis auf Stäubli.
Sehr schön gemacht, viele gute Messungen wünsche ich Dir!
Hast Du die abgebrochene Kunststoff-Hülse wieder aus dem Stecker
gebracht? Wärme hilft!
Magst Du an den alten und neuen Buchsen schauen (Lupe), ob im Kunststoff
irgendwelche kleine Logos / Bezeichnungen zu finden sind?
Ich behaupte jetzt, Pomona kauft bei Stäubli ein:
Oder beide bei einem dritten.
https://www.staubli.com/content/dam/spot/23.3050_de.pdfhttps://spot.staubli.com/fileadmin/spot/49.7042_de.pdfhttps://docs.rs-online.com/9a18/0900766b815d3bbb.pdf
Die Zeichnungen sind doch bis auf die max. Wandstärke 3 oder 4mm
identisch.
Pomona hat nur die inch-Abmessungen hinzugefügt.
Pomona Stäubli (in 10 Farben erhältlich)
machined brass CuZn + Ni
73098.0 (schwarz) = SAB4-G/N-21 49.7042-21
73098.2 (rot) = SAB4-G/N-22 49.7042-22
73098.6 (blau) = SAB4-G/N-23 49.7042-23
Typisch für amerikanische Lieferanten sind immer noch oft fehlende /
ungenaue Angaben (hier: ist das Messing blank, vernickelt oder
vergoldet?). Verständlich, hier hat Pomona kein Intersse, die Herkunft
preiszugeben, weil sie gut verdienen.
Warum steht bei RS nur 600V statt 1000V?
Ich sehe im Bild prema_11.jpg ein MOSTEC Zeropower-RAM MK48Z02B-25 mit
Datum 1394A, 28 Jahre alt, mit den Kalibrier-Daten. Bitte sichern und
ersetzen. Die eingebaute Lithium-Batterie hält nicht mehr lange.
Marc X. schrieb:> Murmeltier hat schon recht, Cadmium-haltiges Lot kann verwendet werden> um Thermospannungen zu minimieren.ths schrieb:> Beim 6001 kann man die üblicen vergoldeten Buchsen nehmen.
In der Bedienungsanleitung zum PREMA 5001/6001 steht, dass
"thermospannungsarme Sicherheitsbuchsen" verbaut sind und dass die
Thermosspannungen nach 1,5 h kleiner 1 µV sind. Zu Thermospannungen
macht Stäubli keine Angaben.
Tippgeber schrieb:> Hast Du die abgebrochene Kunststoff-Hülse wieder aus dem Stecker> gebracht? Wärme hilft!
Ja, aber nur durch vorsichtiges Aufschneiden der Isolierung. Es war ein
teures Fluke TL224 Kabel, man kann es aber noch verwenden. Ich habe mir
auf ebay-kleinanzeigen Ersatz besorgt.
Tippgeber schrieb:> Magst Du an den alten und neuen Buchsen schauen (Lupe), ob im Kunststoff> irgendwelche kleine Logos / Bezeichnungen zu finden sind?
An den alten Buchsen steht nichts und bei denen von Stäubli sehe ich so
auch nichts.
Tippgeber schrieb:> Bitte sichern und> ersetzen.
Da ist mir ehrlich gesagt gerade nicht klar, wie. In der Anleitung habe
ich (noch) nichts zum Auslesen der Kalibrierdaten gefunden. Ich muss
mich erst noch näher mit dem Prema beschäftigen. Prinzipiell scheint es
aber zu funktionieren, siehe Bilder (Messung Kurzschluss und an 1,5 V
Batterie).
Hallo Alexander,
was beim Prema 6000/6001 sehr wichtig ist, unbedingt die Kalibrierdaten
im Zeropower SRAM speichern / kopieren !!!, wenn die Batterie im
Zeropower leer ist, kannst du das Multimeter wegwerfen.
Ich habe folgendes gemacht:
Universal Programmer TL866II PLUS gekauft (~ 59 €)
bei Farnell ZEROPOWER SRAM 16K, 48Z02-150PC1 (Bestell-Nr. 975-6400)
gekauft
Achtung: 150ns-Version, 70ns-Version funktioniert nicht.
Mit dem Programmer die Daten auslesen und in Datei speichern,
anschließend das Zeropower SRAM brennen.
so funktionieren meine 3 Premas sicher wieder für die nächsten 20 Jahre.
Gruß Walter
Thermospannungsarm sind die Messkabel mit hohlen Steckern. Durch die
geringe Masse funktioniert das genau so gut wie die nicht mehr
erhältlichen sündteuren thermospannungsarmen Messkabel.
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