Hallo, bereits vor einiger Zeit habe ich ein PREMA 6001 DMM erworben. Gleich beim ersten Ausprobieren ist der Kunststoffinnenring einer der Eingangsbuchsen beim Herausziehen im Stecker stecken geblieben. Die Buchsen lassen sich leicht ausbauen. Die Buchsen haben vorne einen Durchmesser von ca. 11 mm und hinten von ca. 13 mm. Der Kunstoffteil ist ca. 20 mm lang. Siehe Bilder. Kennt jemand eine Bezugsquelle für derartige Buchsen?
Könnten die Hirschmann SAB 2600G passen ? Link zu einem Datasheet: https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D100/SAB_2600_G_M4_9723577XX.pdf Gruß Chris
Hallo Chris, das ging ja schnell. Ja, sieht auf den ersten Blick so aus, als wenn die passen könnten. Ich würde gleich alle tauschen, da der Innenring jetzt im Stecker festsitzt und der dadurch (wahrscheinlich) nicht mehr zu gebrauchen ist. Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Alexander S. schrieb: > Ja, sieht auf den ersten Blick so aus, als wenn die > passen könnten. Auf den zweiten Blick (nach Bestellung :-) ), passen die fast. Der Durchmesser des Teils, der in der (hinteren) Frontplatte sitzt, ist mit 10 mm (statt 8 mm) zu dick, siehe Bild. Bei reichelt oder unter https://www.sks-kontakt.de/de/test-measurement/produkte/4-mm-sicherheitssystem finde ich aber keine anderen.
Bernd schrieb: > Bohrmaschine? Habe ich auch schon daran gedacht. Ich habe aber (a) keine Werkstatt/Werkbank und (b) möchte ich das Prema 6001 gerne, soweit möglich, im Originalzustand belassen. Den Kunststoff der Buchse auf 8 mm zu dünnen ist auch kaum möglich, da die Buchse nicht "aus dem vollen" ist.
DER Hersteller für solche Artikel ist Pomona. www.pomonaelectronics.com
Link zum Pomona Datasheet https://www.pomonaelectronics.com/products/hardware/4mm-mounting-safety-jack-raised https://www.pomonaelectronics.com/file/18753/download?token=9TGqA3am
Tippgeber schrieb: > DER Hersteller für solche Artikel ist Pomona. Mag ja sein, aber ich sehe da keine, die passen. https://www.pomonaelectronics.com/products/banana-plugs-jacks-and-hardware/binding-posts auch hier nicht https://www.pomonaelectronics.com/products/banana-plugs-jacks-and-hardware/banana-plugs-and-jacks
Chris K. schrieb: > Link zum Pomona Datasheet Ja, die sehen gut aus, für 8.3 mm Bohrung. Danke. Jetzt brauche ich nur noch eine passende Bezugsquelle, aber die sollte sich ja finden lassen. Danke nochmal.
Wenn das nicht passt ist es wohl am einfachsten die Bohrung der Plastik front zu erweitern. Bzw nach hinten zu erweitern.
Z.B. Mouser hat sie https://www.mouser.de/ProductDetail/Pomona-Electronics/73098-2?qs=B6kkDfuK7%2FCWEK9LLAjomw%3D%3D P.S. digikey, voelkner und conrad wohl auch.
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Ich wollte noch dazuschreiben, dass Pomona für ihre Qualität, aber auch für ihren stolzen Preis bekannt sind. 15 Euro pro Stück (gerade bei Völkner geschaut), dafür aber bis 32A geeignet. Ich hatte ja fast befürchtet, dass wegen des hohen Stromes die 8mm nicht reichen, aber siehe da - passt. Sehr gut, freut mich. Wer wohl der Original-Hersteller war, bei dem Prema einkaufte? Vielleicht sind das sogar die Originalen (4mm-Mutter, typischerweise hat das Pomona-Zeug eher zöllige Maße), Pomona stellt nicht alles selbst her.
ths schrieb: > Schon bei Stäubli nachgesehen? Nein, da ich die bisher nicht kannte. Die scheinen die aber auch zu haben. https://www.staubli.com/de/de/electrical-connectors/produkte/t-m-products/messzubehoer/buchsen-2-mm-und-4-mm/aufbaubuchse-sab4-g.html Datenblatt https://www.staubli.com/content/dam/spot/23.3050_en.pdf Voelkner hat Stäubli, aber nicht die SAB4. Aber bei RS gibt es die https://de.rs-online.com/web/p/bananenstecker/1393543 zum halben Preis im Vergleich zu denen von Pomona. Die SAB4 sind auch für 8.3 mm Bohrung. Danke für den Tipp.
Vorsicht, man darf nicht beliebige Buchsen dort einbauen, sondern muss welche aus Tellur-Kupfer nehmen und muss sie mit Cadmium-Lot verlöten, um Thermospannungen zu eliminieren.
Murmeltier schrieb: > Vorsicht, man darf nicht beliebige Buchsen dort einbauen, sondern muss > welche aus Tellur-Kupfer nehmen und muss sie mit Cadmium-Lot verlöten, > um Thermospannungen zu eliminieren. Cadmium-Lot kenne ich nur von deutlich präziseren Messgeräten, würde mich nicht wundern wenn dort ganz normales Bleilot verwendet worden wäre, heutzutage ist es keine Kunst ein 6 1/2 stelliges Multimeter zu bauen, die Kunst bestünde wenn daraus es günstiger als alle anderen anbieten zu können. Heutzutage gibt es passende ADCs mit wenig Rauschen und einer ziemlich geraden Kennlinie von der Stange. Früher waren das ASICs. Schade das PREMA seinen Messgeräte-Service eingestellt hat.
Murmeltier schrieb: > und muss sie mit Cadmium-Lot verlöten Löten muss man gar nicht, da die Befestigung über einen Unterlegring mit Lötfahne gemacht ist, siehe Bilder ganz oben.
Marc X. schrieb: >> Vorsicht, man darf nicht beliebige Buchsen dort einbauen, sondern muss >> welche aus Tellur-Kupfer nehmen und muss sie mit Cadmium-Lot verlöten, >> um Thermospannungen zu eliminieren. > > Cadmium-Lot kenne ich nur von deutlich präziseren Messgeräten, würde > mich nicht wundern wenn dort ganz normales Bleilot verwendet worden > wäre, heutzutage ist es keine Kunst ein 6 1/2 stelliges Multimeter zu > bauen, die Kunst bestünde wenn daraus es günstiger als alle anderen > anbieten zu können. Heutzutage gibt es passende ADCs mit wenig Rauschen > und einer ziemlich geraden Kennlinie von der Stange. Früher waren das > ASICs. > > Schade das PREMA seinen Messgeräte-Service eingestellt hat Hatte bisher von Stäubli auch noch nicht gehört aber gut zu Wissen. Cadmiuim Lot. Ist das mittlerweile schon das Feng Shui in der Meßgerätesparte? Bei Schraubanschlüssen macht das nicht wirklich Sinn wegen der mechanischen Ungenauigkeit des Anpressdrucks und Fläche. ... Warum Kalibriert man das Gerät mit bekannten Größen ? Um Übergangswiderstände .... auszugleichen ..... Wie groß ist wohl die Wiederholgenauigkeit beim einstecken der 4 mm Stecker mit dem "immer exakt gleichen" Anpressdruck. ... Wenigstens der TO hält uns auf dem laufenden ob es mechanisch passt oder nicht. Er versucht wenigstens eine mechanisch kompatible Buchse zu finden welche keine Erweiterung der Bohrung erfordert. Auch gut zu Wissen welche Preise auf dem Markt sind um zu Entscheiden Original oder kostentechnisch Bohrung erweitern ....
Chris K. schrieb: > Cadmiuim Lot. Ist das mittlerweile schon das Feng Shui in der > Meßgerätesparte? Murmeltier hat schon recht, Cadmium-haltiges Lot kann verwendet werden um Thermospannungen zu minimieren. https://download.flukecal.com/pub/literature/p18-21.pdf Wie gesagt ich bezweifle, dass das bei 6.5 stelligen Geräten überhaupt je angewendet wurde, es gibt andere Wege zur Kompensation.
Beim 6001 kann man die üblicen vergoldeten Buchsen nehmen. Wichtig ist, dass alle Buchsen für Spannungsmessung gleich sind und mit dem gleichen Lot bearbeitet werden. Sehr viel wichtiger ist, dass die Buchsen alle auf gleicher Temperatur sind und auch bleiben. Das hat Prema bereits konstruktiv gut gelöst. Die Einflüsse von Zugluft kann man mit Tüchern reduzieren. Aber: Will man mit der alten Kiste wirklich Mikrovolt sehen?
Es geht nicht um Übergangswiderstände, sondern um Thermospannungen. Und die habe ich auch schon an einem 34411A gesehen, wenn man die Buchsen mir den Fingern anfasst.
Chris K. schrieb: > Hatte bisher von Stäubli auch noch nicht gehört aber gut zu Wissen. Das ist das Programm von Multi-Contact: https://de.wikipedia.org/wiki/Multi-Contact
Hallo, die Stäubli SAB4-G Buchsen sind heute angekommen und ich habe sie gleich eingebaut. Sie sind hinten etwas länger, passen aber perfekt in die Bohrung, siehe Bilder. Bestellt habe ich sie bei https://www.rsonline-privat.de/ https://www.rsonline-privat.de/Products/ProductDetail/Staubli-4-mm-Bananenbuchse-Rot-Kontakt-vergoldet-600V-32A-Bolzen-1393543 Datenblatt: https://docs.rs-online.com/9a18/0900766b815d3bbb.pdf Im Gegensatz zu den Buchsen von Pomona sind die von Stäubli vergoldet und sie enthalten auch die Unterlegscheiben - und das in etwa zum halben Preis. Wahrscheinlich gibt es bereits Bilder vom Inneren eines Premas im Internet. Ich habe trotzdem noch zwei Bilder der Platinen angehängt. Die Buchsen hatte ich gestern nach 18 Uhr bestellt und heute lagen sie bereits im Briefkasten. Vielen Dank nochmal für die Tipps.
Danke an ths (Gast) 10.05.2022 15:13 für den Hinweis auf Stäubli. Sehr schön gemacht, viele gute Messungen wünsche ich Dir! Hast Du die abgebrochene Kunststoff-Hülse wieder aus dem Stecker gebracht? Wärme hilft! Magst Du an den alten und neuen Buchsen schauen (Lupe), ob im Kunststoff irgendwelche kleine Logos / Bezeichnungen zu finden sind? Ich behaupte jetzt, Pomona kauft bei Stäubli ein: Oder beide bei einem dritten. https://www.staubli.com/content/dam/spot/23.3050_de.pdf https://spot.staubli.com/fileadmin/spot/49.7042_de.pdf https://docs.rs-online.com/9a18/0900766b815d3bbb.pdf Die Zeichnungen sind doch bis auf die max. Wandstärke 3 oder 4mm identisch. Pomona hat nur die inch-Abmessungen hinzugefügt. Pomona Stäubli (in 10 Farben erhältlich) machined brass CuZn + Ni 73098.0 (schwarz) = SAB4-G/N-21 49.7042-21 73098.2 (rot) = SAB4-G/N-22 49.7042-22 73098.6 (blau) = SAB4-G/N-23 49.7042-23 Typisch für amerikanische Lieferanten sind immer noch oft fehlende / ungenaue Angaben (hier: ist das Messing blank, vernickelt oder vergoldet?). Verständlich, hier hat Pomona kein Intersse, die Herkunft preiszugeben, weil sie gut verdienen. Warum steht bei RS nur 600V statt 1000V?
Der direkte Link auf das Pomona-Datenblatt: https://www.pomonaelectronics.com/sites/default/files/d73098_101.pdf
Vieles was Stäubli im Programm hat gab es früher unter dem Firmennamen MC bzw Multi-Contact. Manchmal findet sich auch noch irgendwo das "MC" Logo.
Ich sehe im Bild prema_11.jpg ein MOSTEC Zeropower-RAM MK48Z02B-25 mit Datum 1394A, 28 Jahre alt, mit den Kalibrier-Daten. Bitte sichern und ersetzen. Die eingebaute Lithium-Batterie hält nicht mehr lange.
Marc X. schrieb: > Murmeltier hat schon recht, Cadmium-haltiges Lot kann verwendet werden > um Thermospannungen zu minimieren. ths schrieb: > Beim 6001 kann man die üblicen vergoldeten Buchsen nehmen. In der Bedienungsanleitung zum PREMA 5001/6001 steht, dass "thermospannungsarme Sicherheitsbuchsen" verbaut sind und dass die Thermosspannungen nach 1,5 h kleiner 1 µV sind. Zu Thermospannungen macht Stäubli keine Angaben. Tippgeber schrieb: > Hast Du die abgebrochene Kunststoff-Hülse wieder aus dem Stecker > gebracht? Wärme hilft! Ja, aber nur durch vorsichtiges Aufschneiden der Isolierung. Es war ein teures Fluke TL224 Kabel, man kann es aber noch verwenden. Ich habe mir auf ebay-kleinanzeigen Ersatz besorgt. Tippgeber schrieb: > Magst Du an den alten und neuen Buchsen schauen (Lupe), ob im Kunststoff > irgendwelche kleine Logos / Bezeichnungen zu finden sind? An den alten Buchsen steht nichts und bei denen von Stäubli sehe ich so auch nichts. Tippgeber schrieb: > Bitte sichern und > ersetzen. Da ist mir ehrlich gesagt gerade nicht klar, wie. In der Anleitung habe ich (noch) nichts zum Auslesen der Kalibrierdaten gefunden. Ich muss mich erst noch näher mit dem Prema beschäftigen. Prinzipiell scheint es aber zu funktionieren, siehe Bilder (Messung Kurzschluss und an 1,5 V Batterie).
Hallo Alexander, was beim Prema 6000/6001 sehr wichtig ist, unbedingt die Kalibrierdaten im Zeropower SRAM speichern / kopieren !!!, wenn die Batterie im Zeropower leer ist, kannst du das Multimeter wegwerfen. Ich habe folgendes gemacht: Universal Programmer TL866II PLUS gekauft (~ 59 €) bei Farnell ZEROPOWER SRAM 16K, 48Z02-150PC1 (Bestell-Nr. 975-6400) gekauft Achtung: 150ns-Version, 70ns-Version funktioniert nicht. Mit dem Programmer die Daten auslesen und in Datei speichern, anschließend das Zeropower SRAM brennen. so funktionieren meine 3 Premas sicher wieder für die nächsten 20 Jahre. Gruß Walter
Thermospannungsarm sind die Messkabel mit hohlen Steckern. Durch die geringe Masse funktioniert das genau so gut wie die nicht mehr erhältlichen sündteuren thermospannungsarmen Messkabel.
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