Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Suche Relaismodul 5V mit Sicherer Trennung


von Martin M. (gga)


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Hallo,

gibt es ein käufliches Relaismodul das folgende Anforderungen erfüllt?

* Ansteuerung mit 5V-Ausgang vom Mikrocontroller
* Schließerkontakt (Wechsler wäre auch OK)
* Schalstrom: mind. 3A bei 230V AC
* 1...4 Relais pro Modul wäre OK
* Sichere Trennung zwischen Ansteuerungs- und Lastkreis (mind. 5,5 mm 
Luft- und Kriechstrecken) auf Platine und im Relais !!!


Gruß
Martin

von Andreas (Gast)


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von Wolfgang (Gast)


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Andreas schrieb:
> https://de.aliexpress.com/item/32649659086.html

Wie groß ist dort die Kriechstrecke?

von Martin M. (gga)


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Andreas schrieb:
> https://de.aliexpress.com/item/32649659086.html

Mein Kollege hat so ein Teil zufällig. Luftstrecke ist ca. 3 mm. Ob das 
Relais eine Sichere Trennung hat, ist auch fraglich.

von Chinesenkruscht (Gast)


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Andreas schrieb:
> https://de.aliexpress.com/item/32649659086.html

Das ist doch wieder der Kernschrott der hier j e d e s m a l zerissen 
wird weil schon das Relais die Isolationsprüfspannung nicht aushält.

Kann man vielleicht in 120 V-Ländern brauchen.

von Martin M. (gga)


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Martin M. schrieb:
> Andreas schrieb:
>> https://de.aliexpress.com/item/32649659086.html
>
> Mein Kollege hat so ein Teil zufällig. Luftstrecke ist ca. 3 mm. Ob das
> Relais eine Sichere Trennung hat, ist auch fraglich.

Das China-Relaismodul kann man nun abhaken, das ist nun geklärt. Für 24V 
AC Bastelanwendung oder DC mit wenig Strom wäre es sicherlich gut 
geeignet.

Gibt es denn auch ein anderes Relaismodul, das die Anforderungen 
erfüllt? Zusätzliche Einspeisung von 5V, 12V oder 24V ist kein Problem, 
um die Spule zu versorgen. Am Eingang (Signal vom Mikrocontroller) kann 
man ja nicht so viel Energie raus ziehen.

von Frank K. (fchk)


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Du kannst Dir z.B. solche Hutschienenrelais zusammenstellen:

https://www.reichelt.de/koppelrelais-schmal-250v-24v-fin-38-51-24v-p28317.html?&trstct=pol_4&nbc=1

Die meisten davon haben 24V Spulenspannung, aber es gibt prinzipiell 
auch welche mit 12V oder 5V.

Das ist jedenfalls sicher.

fchk

PS: der eine Transistor pro Relais plus Freilaufdiode sollte wohl nicht 
das Problem sein.

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Martin M. schrieb:
> Gibt es denn auch ein anderes Relaismodul, das die Anforderungen
> erfüllt? Zusätzliche Einspeisung von 5V, 12V oder 24V ist kein Problem,
> um die Spule zu versorgen.

Wenn die üblichen Verdächtigen (Finder, …) nichts im Programm haben, was 
deine Anforderungen erfüllt, dann gibt es das tatsächlich nicht.

Oliver

von Hanns-Jürgen M. (yogy)


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Frank K. schrieb:

> PS: der eine Transistor pro Relais plus Freilaufdiode sollte wohl nicht
> das Problem sein.

Ein IC ULN2003 kann 7 Relais steuern und enthält auch bereits die 
Freilaufdioden.

von Martin M. (gga)


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Frank K. schrieb:
> PS: der eine Transistor pro Relais plus Freilaufdiode sollte wohl nicht
> das Problem sein.

Bei einer Mechanikfirma ist das schon ein Problem.... Der Kollege, der 
den Testaufbau macht, kann programmieren und Gewinde schneiden, aber 
nicht löten. Ich schaue aber nochmal drüber, bevor er den Testaufbau 
einschaltet.
Klar, könnte ich auch ein solches Relaismodul selber layouten, aber das 
kostet Zeit, und die habe ich eigentlich nicht. Daher die Frage nach 
einem kaufbaren Modul.

von Oliver S. (oliverso)


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Ach so, fix und fertig?

Vielleicht passt ja so etwas hier:
https://www.asl-ademco.de/PULSAR/Relaismodule/Relais/AWZ626.html

Oliver

von Martin M. (gga)


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Oliver S. schrieb:
> Vielleicht passt ja so etwas hier:
> https://www.asl-ademco.de/PULSAR/Relaismodule/Relais/AWZ626.html

Sichere Trennung wird das sicherlich haben. Aber läßt sich leider nicht 
direkt vom 5V-Prozessorport ansteuern. Ich werde wohl doch selber eines 
machen müssen.

von Papierkorb (Gast)


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FOTEK SSR-10 DA

von Spannungsteiler (Gast)


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von Michael W. (miks)


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Oliver S. schrieb:
> Ach so, fix und fertig?
>
> Vielleicht passt ja so etwas hier:
> https://www.asl-ademco.de/PULSAR/Relaismodule/Relais/AWZ626.html


Zitat von der Webseite:

Die Angebote von ASL-Ademco richten sich ausschließlich an Unternehmer 
i.S.d. § 14 BGB und nicht an Verbraucher i.S.d. § 13 BGB.

von Stefan F. (Gast)


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>> https://de.aliexpress.com/item/32649659086.html

Wolfgang schrieb:
> Wie groß ist dort die Kriechstrecke?

Brauchen wir gar nicht nach gucken, denn das Relais erfüllt sowieso 
nicht die VDE Richtlinien (Dielectric Strength 2500 oder 4000 Volt). 
Liegt an der kleinen Bauform.

https://www.generationrobots.com/media/JQC-3FF-v1.pdf

Hier hast du ein SSR für die Hutschiene:
https://www.conrad.de/de/p/crydom-halbleiterrelais-dr24d12-12-a-schaltspannung-max-280-v-ac-nullspannungsschaltend-1-st-505555.html

von Oliver S. (oliverso)


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Michael W. schrieb:
> Zitat von der Webseite:
>
> Die Angebote von ASL-Ademco richten sich ausschließlich an Unternehmer
> i.S.d. § 14 BGB und nicht an Verbraucher i.S.d. § 13 BGB.

Martin M. schrieb:
> Bei einer Mechanikfirma ist das schon ein Problem.... Der Kollege, der
> den Testaufbau macht, kann programmieren und Gewinde schneiden, aber
> nicht löten. Ich schaue aber nochmal drüber, bevor er den Testaufbau
> einschaltet.

Ja, was seit ihr denn jetzt?

Oliver

von MaWin (Gast)


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Martin M. schrieb:
> gibt es ein käufliches Relaismodul das folgende Anforderungen erfüllt?
>
> Ansteuerung mit 5V-Ausgang vom Mikrocontroller
> Schließerkontakt (Wechsler wäre auch OK)
> Schalstrom: mind. 3A bei 230V AC
> 1...4 Relais pro Modul wäre OK
> Sichere Trennung zwischen Ansteuerungs- und Lastkreis (mind. 5,5 mm
> Luft- und Kriechstrecken) auf Platine und im Relais !!!

https://www.okdo.com/de/p/arduino-4-relay-shield/

Die Isolationsspannung steht zwar nicht dabei, aber gehen wir mal davon 
aus dass sie es nicht verbockt haben.

https://de.sainsmart.com/products/8-kanale-signal-relais-modul-fur-raspberry-pi

von H. H. (Gast)


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MaWin schrieb:
> https://www.okdo.com/de/p/arduino-4-relay-shield/
>
> Die Isolationsspannung steht zwar nicht dabei, aber gehen wir mal davon
> aus dass sie es nicht verbockt haben.

Coil-Contact: 1,5kV

> https://de.sainsmart.com/products/8-kanale-signal-relais-modul-fur-raspberry-pi

Coil-Contact: 1000VAC 1min

Das reicht nicht.

Und das sind Signalrelais für 2A.

von Martin M. (gga)


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Michael W. schrieb:
> Die Angebote von ASL-Ademco richten sich ausschließlich an Unternehmer
> i.S.d. § 14 BGB und nicht an Verbraucher i.S.d. § 13 BGB.

Das wäre kein Problem, es ist nicht für Privat.

Ich denke das beste wird sein:
a) ich layoute selber eine Relaisplatine
oder...
b) der Kollege soll mit dem Mikrocontroller ein 12V oder 24V-Signal 
schalten, das dann ein Hutschienenrelais mit Sicherer Trennung 
ansteuert. Entweder Erzeugung 12V / 24V-Signal mit dem erwähnten 
Relaismodul ohne Sichere Trennung, oder vielleicht gibt es ja eine 
Bastelplatine, die entsprechende Treiberfunktion 5V -> 24V hat.

von Stefan F. (Gast)


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Martin M. schrieb:
> oder vielleicht gibt es ja eine
> Bastelplatine, die entsprechende Treiberfunktion 5V -> 24V hat.

Gibt es:
https://www.amazon.de/-/en/IRF520-MOSFET-Control-Arduino-Raspberry/dp/B08CVLS4VX/ref=sr_1_14

Damit kannst du die Hutschienen-Relais ansteuern. Achtung: Es wird eine 
Freilaufdiode benötigt.

Für 4 Kanäle kann man auch solche Motortreiber missbrauchen, die sind 
sogar billiger und brauchen keine externe Freilaufdiode:
https://www.amazon.de/-/en/Arceli-Quality-HG7881-800mA-Controller-Arduino/dp/B07BP62J22

von ---^- (Gast)


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von Stefan F. (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Für 4 Kanäle kann man auch solche Motortreiber missbrauchen, die sind
> sogar billiger und brauchen keine externe Freilaufdiode:
> 
https://www.amazon.de/-/en/Arceli-Quality-HG7881-800mA-Controller-Arduino/dp/B07BP62J22

Ich habe gerade einen Fehler bemerkt: Du wolltest 24V, diese Module 
vertragen aber nur 12V. Schau mal selbst, du findest bestimmt ähnlich 
günstige Motortreiber die auch 24V vertragen. Musst nur drauf achten, 
dass sie keine Logik enthalten, um Schritt-Impulsen Signalfolgen für 
Stepper-Motoren zu erzeugen. Es müssen schon "dumme" IC's sein, welche 
Eingangssignale 1:1 an die Ausgänge durch reichen.

von PC-Freak (Gast)


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Martin M. schrieb:
> Ich denke das beste wird sein:
> a) ich layoute selber eine Relaisplatine
> oder...
> b) der Kollege soll mit dem Mikrocontroller ein 12V oder 24V-Signal
> schalten, das dann ein Hutschienenrelais mit Sicherer Trennung
> ansteuert. Entweder Erzeugung 12V / 24V-Signal mit dem erwähnten
> Relaismodul ohne Sichere Trennung, oder vielleicht gibt es ja eine
> Bastelplatine, die entsprechende Treiberfunktion 5V -> 24V hat.

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