Hallo zusammen, woran erkenne ich ob ein LDO, wegen schlechter Beschattung, anfängt zu schwingen?
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Wenn im Hintergrund eine Bigband zu hören ist, dann kann der LDO ordentlich swingen. Aber ob bessere Beschattung etwas ändert? Ansonsten, Wärme und instabile Ausgangsspannung ist meist ein gutes Indiz.
Regler schrieb: > woran erkenne ich ob ein LDO, wegen schlechter Beschattung, anfängt zu > schwingen? Hi, die damit gespeiste Schaltung macht nicht das, was sie soll. Bei NF-Verstärkern merkt man das ziemlich schnell, wenn es pfeift oder verzerrt. (Meistens liegt die Schwingung aber außerhalb des Hörbereichs.) Anfängt... Diese Aussage interpretiere ich so, dass Schaltung zunächst noch ordentlich läuft, dann irgendetwas den Low Drop Spannungsregler anstupst, womit er a n f ä n g t wirre Regelschwingungen zu erzeugen, die nicht mehr abklingen. Das kann ein Transient aus den Lichtnetz sein, aber auch eine plötzliche Änderung auf der Lastseite. Bei ganz schlechtem Design schwingt es schon direkt beim Anlegen der Betriebsspannung. Das hatte ich hier auch schon mal bei Basteleien im fliegenden Aufbau bei zu niedriger Differenz zwischen Eingangs- und Ausgangsspannung. Den der LDO braucht trotz seines hübschen Namens immer noch was Reserve in Form von Spannung zum Ausregeln. ciao gustav
Ich habe am Ausgang des LDO einen ripple (Sägezahn ähnlich) von ca. 40mV. Das ist wohl ein Zeichen das der LDO schwingt, oder?
Karl B. schrieb: > Diese Aussage interpretiere ich so, dass Schaltung zunächst noch > ordentlich läuft, dann irgendetwas den Low Drop Spannungsregler > anstupst, womit er a n f ä n g t wirre Regelschwingungen zu erzeugen, > die nicht mehr abklingen. schlecht beschattet worden?
Regler schrieb: > Ich habe am Ausgang des LDO einen ripple (Sägezahn ähnlich) von > ca. 40mV. Das ist wohl ein Zeichen das der LDO schwingt, oder? Ja, ist ja kein Schaltregler, bei dem würde man das Ripple nennen.
Regler schrieb: > Ich habe am Ausgang des LDO einen ripple (Sägezahn ähnlich) von > ca. > 40mV. Das ist wohl ein Zeichen das der LDO schwingt, oder? Datenblatt, Schaltung, Screenshot vom Oszi, Bild vom Aufbau.
Regler schrieb: > Ich habe am Ausgang des LDO einen ripple (Sägezahn ähnlich) von > ca. 40mV. Das ist wohl ein Zeichen das der LDO schwingt, oder? Hängt davon ab wie sauber die Eingangsspannung ist und was als Last dranhängt. Irgendwas mit Takt erzeugt auch zieht auch sägezahnartig Strom.
Regler schrieb: > wegen schlechter Beschattung Ich würde mir eine andere Detektei suchen oder einen größeren Sonnenschirm kaufen, je nach dem, welche Beschattung gemeint ist. Sollte "Beschaltung" gemeint sein, würde ich mir das Datenblatt durchlesen und meine Fehler versuchen zu eliminieren! Sollte ja ein Regler sein und kein Oszillator!
Wenn die Eingangsspannung von einem Schaltregler kommt, kann es auch sein, das die 40 mV ripple daher kommen. Ohne Kenntnis der Begleitumstände ist das auch nicht präziser, als ein Blick in die Glaskugel. Ein Oszi zur Fehlersuche wurde ja schon genannt.
Sebastian R. schrieb: > Wenn im Hintergrund eine Bigband zu hören ist, dann kann der LDO > ordentlich swingen. Es gibt hier einen Thread in dem Pilze Musik machen. Vielleicht kann sich der LDO da anschließen;-) Jörg R. schrieb: > Regler schrieb: >> Ich habe am Ausgang des LDO einen ripple (Sägezahn ähnlich) von >> ca. >> 40mV. Das ist wohl ein Zeichen das der LDO schwingt, oder? > > Datenblatt, Schaltung, Screenshot vom Oszi, Bild vom Aufbau. Eingangsspannung, Ausgangsspannung, Laststrom, welcher LDO?
Regler schrieb: > Die "Ripple" entstehen bei einer Last von ca. 70mA. > Schwingt der jetzt? Du brauchst nicht auf die Kommentare eingehen, könnte ja zur Lösung beitragen;-)
Ist der NCV4275 Eingang 12V Ausgang 5V 100nF/50V Kerko jeweils ganz nah an den Pins und am Ausgang noch ein 22uF Tantal auch ganz nah dran
Regler schrieb: > Ist der NCV4275 https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/ncv4275-d.pdf > Eingang 12V > Ausgang 5V > 100nF/50V Kerko jeweils ganz nah an den Pins und am Ausgang noch ein > 22uF Tantal auch ganz nah dran Erfüllt der 22uF die Spezifikation aus dem DB, ESR <5 Ohm.
Regler schrieb: > 100nF/50V Kerko jeweils ganz nah an den Pins der muss am Ausgang weg. Datenblatt: >> A tantalum or aluminum >> electrolytic capacitor is best, since a film or ceramic >> capacitor with its almost zero ESR can cause instability.
sorry, mein Fehler....am Ausgang ist kein 100nF Keko (irgendwie habe ich immer den 7805 im Kopf) Der Tantal erfüllt die ESR
Regler schrieb: > nur unter Last rippelt es...Im Leerlauf sieht es Aalglatt aus Wie ist dein genauer Messaufbau? Foto mit Platine und Tastkopf! Schlechte Masseanbindung mit Schaltregler in der Nähe? Was für eine Last ist das? Warum nimmst du einen schwingfreudigen LDO, wenn du von 12V auf 5V willst?
Regler schrieb: > Ich habe am Ausgang des LDO einen ripple (Sägezahn ähnlich) von ca. > 40mV. Das ist wohl ein Zeichen das der LDO schwingt, oder? Kommt auf die Frequenz an. Wenn das 50 oder 100Hz sind, dann wird evtl. die Eingangsspanng in den Tälern zu gering. Grund kann ein zu kleiner oder defekter Siebelko sein. Wenn die Frequenz eines vorgeschalteten Schaltreglern durchschlägt, kann das an falscher Masseführung oder unzureichender Siebung der Eingangsspannung liegen. Hochfrequente Störungen der Eingangsspannung regeln die meisten Dreibeinregler nicht gut aus.
HildeK schrieb: > Warum nimmst du einen schwingfreudigen LDO, wenn du von 12V auf 5V > willst? Ich vermute dass viele User nicht wissen was LDO bedeutet. HildeK schrieb: > Wie ist dein genauer Messaufbau? Foto mit Platine und Tastkopf! > Schlechte Masseanbindung mit Schaltregler in der Nähe? Was für eine Last > ist das? Auf so etwas geht der TO nicht ein.
Jörg R. schrieb: > Auf so etwas geht der TO nicht ein. Ach, du hattest das auch schon gefragt - habe ich übersehen. Tja,dann ...
Jörg R. schrieb: > Ich vermute dass viele User nicht wissen was LDO bedeutet. Linearregler... Jörg R. schrieb: > Auf so etwas geht der TO nicht ein. Bitte keine Blendgranaten werfen! HildeK schrieb: > Wie ist dein genauer Messaufbau? Foto mit Platine und Tastkopf! > Schlechte Masseanbindung mit Schaltregler in der Nähe? Was für eine Last > ist das? Direkt auf der Platine. tastkopf klemmt direkt am Ausgangpin und eines hinter dem Tantal. Es ist kein Schaltregler in der Nähe. Die Last ist ein MCU und ein BLE SOC
Regler schrieb: > Die Last ist ein MCU und ein BLE SOC und die haben nicht zufällig eine mit 250 Hz schwankende Leistungsaufnahme? => Teste den Spannungsregler erstmal mit einer alternativen Last.
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Regler schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Ich vermute dass viele User nicht wissen was LDO bedeutet. > > Linearregler... Nein!
Regler schrieb: > Jörg R. schrieb: > >> Ich vermute dass viele User nicht wissen was LDO bedeutet. > > Linearregler. Nicht ganz. Ein LDO ist eine spezielle Form des Linearreglers. Es steht für "Low Drop Out", also geringe Spannungsdifferenz zwischen Ein- und Ausgang. Ein "normaler" Linearregler braicht wohl ganz grob um die 2V zwischen Ein- und Ausgang, damit er noch sauber regeln kann. Ein LDO braucht hier deutlich weniger.
Regler schrieb: > Die Ripple haben ca. 250Hz Kann es sein, dass da eine mit PWM gesteuerte Last dranhängt, und dies die PWM-Frequenz ist?
Jörg R. schrieb: > Regler schrieb: > >> Jörg R. schrieb: >>> Ich vermute dass viele User nicht wissen was LDO bedeutet. >> >> Linearregler... > > Nein! Wie waaahnsinnig hilfreich du wieder bist.
Danke für den Hinweis mit dem Messaufbau. Hatte am Oszi Tastkopf 10x an. bei 1x ist das Geripple fast weg und ist nun kleiner als 15Hz.
J. T. schrieb: > Regler schrieb: >> Jörg R. schrieb: >> >>> Ich vermute dass viele User nicht wissen was LDO bedeutet. >> >> Linearregler. > > Nicht ganz. Ein LDO ist eine spezielle Form des Linearreglers. Es steht > für "Low Drop Out", also geringe Spannungsdifferenz zwischen Ein- und > Ausgang. Ein "normaler" Linearregler braicht wohl ganz grob um die 2V > zwischen Ein- und Ausgang, damit er noch sauber regeln kann. Ein LDO > braucht hier deutlich weniger. Danke für die Erläuterung.
Regler schrieb: > Die "Ripple" entstehen bei einer Last von ca. 70mA. > Schwingt der jetzt? Du solltest wirklich mehr Infos zu deiner Schaltung heraus rücken, vor allem den Schaltplan und das Layout.
J. T. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Regler schrieb: >> >>> Jörg R. schrieb: >>>> Ich vermute dass viele User nicht wissen was LDO bedeutet. >>> >>> Linearregler... >> >> Nein! > > Wie waaahnsinnig hilfreich du wieder bist. Ich wäre hilfreicher wenn der TO richtig auf die Kommentare eingehen würde..und das „wieder“ verbitte ich mir;-)
Regler schrieb: > Direkt auf der Platine. tastkopf klemmt direkt am Ausgangpin und eines > hinter dem Tantal. Und wie sieht der Masseanschluss des Tastkopfes aus? 10cm Strippe, irgendwo angeklemmt? Die Verbesserung beim Wechsel auf 1:1 begründet erst recht meine Frage nach einem Foto.
Jörg R. schrieb: > und das „wieder“ verbitte ich mir;-) Das darfste dir verbieten, wenn du mal richtig hilfreich bist. Solche "Stilblüten" hab ich von dir schon oft genug gesehen, dass ein "wieder" absolut gerechtfertigt ist.
Der TO ergeht sich in kryptischen Andeutungen, die man ihm aus der Nase ziehen muss. Die selbstlosen Helfer machen sich bereitwillig zum Affen und flehen um mehr Info, um dem zu helfen, der sich nicht helfen lassen will. Grotesk
J. T. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> und das „wieder“ verbitte ich mir;-) > > Das darfste dir verbieten, wenn du mal richtig hilfreich bist. Solche > "Stilblüten" hab ich von dir schon oft genug gesehen, dass ein "wieder" > absolut gerechtfertigt ist. Stilblüte? Frage: Jörg R. schrieb: > Regler schrieb: >> Jörg R. schrieb: >>> Ich vermute dass viele User nicht wissen was LDO bedeutet. >> >> Linearregler... Antwort: > Nein! Also vollkommen korrekte Antwort. J. T. schrieb: .. > Solche "Stilblüten" hab ich von dir schon oft genug gesehen, dass ein "wieder" > absolut gerechtfertigt ist. Gut, du lieferst 100% absolut wertvolle Beiträge ab, damit bist Du hier auch die absolute Ausnahme. Da kann ich natürlich nicht mithalten. Du darfst aber ruhig weiter über User beurteilen wenn Du meinst genug über den Ein oder Anderen zu wissen. Du beurteilst allerdings vorschnell und unqualifiziert. Einige hier warten übrigens nach wie vor auf Fotos etc.. Das was LDO bedeutet hätte der TO auch mal in 15 Sekunden googeln können. BC107 schrieb im Beitrag #7060737: > Der TO ergeht sich in kryptischen Andeutungen, die man ihm aus der > Nase > ziehen muss. Die selbstlosen Helfer machen sich bereitwillig zum Affen > und flehen um mehr Info, um dem zu helfen, der sich nicht helfen lassen > will. Grotesk 👍👍👍 Wobei wir uns nicht zum Affen machen;-)
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Regler schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Ich vermute dass viele User nicht wissen was LDO bedeutet. > > Linearregler... Wozu jetzt diese Nebelkerze? Siehst du da irgendwo ein "D" oder ein "O"? Wie wäre es mit "Low Drop-Out" und spätestens jetzt sollten Zweifel aufkommen, ob so ein LDO für Regelung von 12 auf 5V eine gute Wahl ist.
Regler schrieb: > st der NCV4275 > Eingang 12V > Ausgang 5V > 100nF/50V Kerko jeweils ganz nah an den Pins und am Ausgang noch ein > 22uF Tantal auch ganz nah dran Habe ich Strooom=? überlesen? Immerhin werden 12V-5=7V verheizt. Datenblatt: https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/ncv4275-d.pdf
oszi40 schrieb: > Regler schrieb: >> st der NCV4275 >> Eingang 12V >> Ausgang 5V >> 100nF/50V Kerko jeweils ganz nah an den Pins und am Ausgang noch ein >> 22uF Tantal auch ganz nah dran > > Habe ich Strooom=? überlesen? Immerhin werden 12V-5=7V verheizt. > Datenblatt: https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/ncv4275-d.pdf Der TO schreibt was von 70mA. Das DB wurde auch schon gepostet;-)
HildeK schrieb: > Die Verbesserung beim Wechsel auf 1:1 begründet > erst recht meine Frage nach einem Foto. Auf den ersten Blick unlogisch, aber bei 1:1 bringt er eine zusätzliche Kapazität an den Meßpunkt, ich schätze mal 150 pF. Regler schrieb: >> Ein LDO ist eine spezielle Form des Linearreglers. Es steht >> für "Low Drop Out", also geringe Spannungsdifferenz zwischen Ein- und >> Ausgang. > Danke für die Erläuterung. Wieso hast Du den NCV4275 gewählt, willst Du Deinen Aufbau im Auto betreiben, brauchst seinen Reset-Ausgang? Wenn zweimal Nein, raus und einen friedfertigeren 7805 rein. Jörg R. schrieb: > Einige hier warten übrigens nach wie vor auf Fotos etc.. Es gibt Aufbauten, die man nicht zeigen mag ...
Regler schrieb: > Danke für den Hinweis mit dem Messaufbau. Hatte am Oszi Tastkopf 10x an. Das ist in Ordnung, weniger Einfluss auf die Schaltung Regler schrieb: > 100nF/50V Kerko jeweils ganz nah an den Pins und am Ausgang noch ein > 22uF Tantal auch ganz nah dran Warum am Ausgang mehr Kondensator als am Eingang. Mach an den Eingang mal 47uF hin (die 100nF am Ausgang sind ja schon weg).
Gegenprobe? Wie sich sein Verbraucher an einem Labornetzteil mit Strombegrenzung verhält (um auszuschließen, das sein Übel nicht von der unbekannten Last kommt)?
oszi40 schrieb: > Gegenprobe? Wie sich sein Verbraucher an einem Labornetzteil mit > Strombegrenzung verhält (um auszuschließen, das sein Übel nicht von der > unbekannten Last kommt)? Mit Strombegrenzung? Unnötig, wozu? Er könnte die Last an einem 7805 testen und messen, den NCV mit Lastwiderstand, ... Aber was rede ich - es kommt ja kaum was zurück. Der Affe ist hier der TO, der glaubt, sich helfen lassen zu wollen. Können vor lachen.
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