Schönen guten Abend,
ich bin durch google auf verschiende Threads zum Thema automatisierte
Hühnerklappe in diesem Forum gestoßen.
Ich möchte im Hühnerstall eine automatisierte Klappe einbauen , die
entweder per Dämmerungssensor oder per Zeit auf sowie heruntergefahren
wird.
Es gibt zwar fertige Lösungen, aber ich bräuchte 2 dieser Klappen , da
komme ich mit Siemens Logo wahrscheinlich billiger dahinter, und meiner
Meinung nach wäre Logo langlebiger da für Industrie ausgelegt. Kann mich
da auch täuschen.
Ich hätte 2 Rollomotoren hier die ich als Antrieb eventuell verwenden
könnte.
Die hätten ja jeweils 2 Endschalter. könnte ich so ohne weiteres
verwenden. Nur könnte sein, dass die eventuell zu schnell schließen und
die Gefahr besteht, dass sich ein Huhn darunter einklemmt.
Welche Motoren könnte man noch verwenden? Kennt sich da jemand aus
damit?
Was das einklemmen betrifft, hätte ich noch folgenden Gedanken: Man
könnte unten einen Endschalter montieren , und per Logo die Laufzeit
kontrollieren bis der Endschalter gedrückt wird. Dauert das
herunterfahren länger, so fährt die Klappe wieder nach oben und versucht
den Schließvorgang nochmal.
Wären meine Überlegungen so realisierbar mit Logo?
Hoffe auf ein paar Anregungen.
Vielen Dank und schönen Abend
“Alles” ist realisierbar mit einer SPS in entspechender Ausstattung. Was
ist ein Budget. Wieviel Zeit hast du?
Maschinenrichtlinie ist egal. So dolle kann Mensch sich da nicht
klemmen. Dumme und langsame Hühner sortiert man (oder der Fuchs) aus.
Was du mit einer SPS willst ist mir nicht klar. Die Logik,
- wenn Tageslicht fahre hoch und bleibe oben
- wenn Dunkel fahre runter und bleibe unten
funktioniert mit einem Dämmerungsschalter mit Umschaltrelais und einer
Seilwinde mit 2 mechanischen Endanschlägen.
KISS = keep it simple & stupid
Martin schrieb:> Man könnte unten einen Endschalter montieren , und per Logo die Laufzeit> kontrollieren bis der Endschalter gedrückt wird. Dauert das> herunterfahren länger, so
ist das Huhn erfolgreich geplättet.
Martin schrieb:> versucht den Schließvorgang nochmal.
Der wird auch beim zweiten Versuch nicht klappen, weil das geplättete
Huhn liegen bleibt.
An der Stelle könntest du eine Seilwinde nehmen und die Klappe nur
durch Schwerkraft schließen statt gewaltsam durch einen Motor. Wenn du
die Klappe nicht aus Panzerstahl baust, dann geht das Huhn darunter
nicht kaputt.
Entweder verstopft das Huhn über Nacht das Tor selbst oder es befreit
sich durch Gezeter und Gestrampel, dann fällt die Klappe runter.
Die Klappe ist somit erfolgreich verschlossen und mordet keine Hühner.
Das macht höchstens der Fuchs, wenn das Huhn sich nach außen befreit
statt nach innen.
Martin schrieb:> Ich hätte 2 Rollomotoren hier die ich als Antrieb eventuell verwenden> könnte.> Die hätten ja jeweils 2 Endschalter. könnte ich so ohne weiteres> verwenden. Nur könnte sein, dass die eventuell zu schnell schließen und> die Gefahr besteht, dass sich ein Huhn darunter einklemmt.
Noch 'nen Schalter oberhalb Guillotinen-Höhe, Zwischenstopp und dem Huhn
eine Chance zur Rettung geben. Erst nach Wartezeit (wie langsam sind
dumme Hühner?) ganz nach unten fahren.
Sebastian L. schrieb:> Was du mit einer SPS willst ist mir nicht klar.
Vollkommen falsche Kritik: Wenn Martin eine Logo hat und damit umgehen
kann, ist das eine seriöse Lösung und erspart Bastelei.
Das Problem sehe ich den Randbedingungen, die er ja angerissen hat, die
ergeben sich bei jeder Art der Steuerung.
Es muß ja nicht nur verhindert werden, das Hühnchen einzuklemmen, die
Klappe muß auch offen bleiben, bis alle drin sind.
Dieter R. schrieb:> Noch 'nen Schalter oberhalb Guillotinen-Höhe, Zwischenstopp und dem Huhn> eine Chance zur Rettung geben. Erst nach Wartezeit (wie langsam sind> dumme Hühner?) ganz nach unten fahren.
Dann rettet sich das Huhn nach draußen, Klappe zu und dann?
Manfred schrieb:> Dann rettet sich das Huhn nach draußen, Klappe zu und dann?
Das Problem hat er sowieso. Einen Hühnerzähler hat er ja nicht
eingebaut. Und die Überlebenschance ohne Guillotine ist zweifellos
höher, auch wenn das Huhn mal eine Nacht draußen campiert.
Hallo ,
ich bin einer der kommerziellen Erfinder dieser
Hühnerklappensteuerungen.
Aus rechtlichen Gründen kann und darf ich hier weder Schaltplan , noch
Code veröffentlichen.
Stichwort ist : Motorabschaltung/Kontrolle durch Stromaufnahme
Es werden auch keine lustigen Rollomotoren genommen, sondern hochwertige
Getriebemotoren mit bis zu 8kg Zugkraft bei 30mA Stromaufnahme !
(siehe Anhang)
Martin schrieb:> Ich hätte 2 Rollomotoren hier die ich als Antrieb eventuell verwenden> könnte.> Die hätten ja jeweils 2 Endschalter. könnte ich so ohne weiteres> verwenden. Nur könnte sein, dass die eventuell zu schnell schließen und> die Gefahr besteht, dass sich ein Huhn darunter einklemmt.
Du musst die eigentliche Tür, die ausreichend leicht sein soll, "lose"
lagern, so dass sie eben aus dem geschlossenen Zustand hoch gehoben
werden kann.
Als eine mögliche Lösung wurde schon eine Seilwinde genannt. Da muss man
aber konstruktiv aufpassen, dass das Seil aus keiner Führung etc. raus
springen kann, wenn die Türe angehoben wird.
Eine andere Lösung mit Deinen Rollomotoren wäre, die in doppelter Höhe
wie die Tür selbst zu montieren (bzw. etwas mehr), und die untere
Position des Rollos entspricht der obere Kannte der eigentlichen Tür im
geschlossenen Zustand. Die eigentliche Tür ist am unteren Ende des
Rollos nur eingehängt, so dass die Türe eben im geschlossenen Zustand
angehoben werden kann.
An der Stelle, wo die Tür am Rollo eingehängt wird, kannst Du wiederum
ein Schalter/Sensor anbringen, der ausgelöst wird, wenn die Türe
angehoben wird. So kannst Du beim runterfahren feststellen, dass
irgendetwas in der Türe eingeklemmt wurde und dann entsprechend
reagieren.
Martin schrieb:> verwenden. Nur könnte sein, dass die eventuell zu schnell schließen und> die Gefahr besteht, dass sich ein Huhn darunter einklemmt.> Welche Motoren könnte man noch verwenden? Kennt sich da jemand aus> damit?
horizontale Lichtschranke auf Höhe der Hühnerkörper mit Optik die
"hervorschaut".
Dann reiben die Hühner durchs vorbeigackern die Optik frei (kein Dreck)
und wenn die LS blockiert ist darf die Logo nicht schließen. BTDT mit
einem anderen "Tierzutrittssystem"...
Ganz verwegene Bastler nehmen dafür auch TOF-Sensoren... doch die sind
für eine Logo-anbindung vermutlich noch viel zu teuer.
Wenn das Zählen auch ein Thema ist: RFID ist Dein Freund, kA wie man
Hühnern das verträglich zumuten kann. Bei dem genannten
Tierzutrittsystem wird es verwendet.
https://www.ebay.de/itm/403212272688?var=0
Und da willst du mit selbermachen billiger werden? Wohl kaum.
Deine Fragen implizieren nun nicht gerade das du der Logo Experte
bist(ich auch nicht) und wenn man selber basteln will...nur zu.
Aber "komme ich mit Siemens Logo wahrscheinlich billiger dahinter" würde
ich mir mal aus dem Kopp schlagen. Und langlebiger? Keien Ahnung
Manfred schrieb:> Sebastian L. schrieb:>> Was du mit einer SPS willst ist mir nicht klar.>> Vollkommen falsche Kritik: Wenn Martin eine Logo hat und damit umgehen> kann, ist das eine seriöse Lösung
Das das eine seriöse Lösung ist steht ausser Frage.
> und erspart Bastelei.
Da bin ich etwas anderer Meinung.
> die> Klappe muß auch offen bleiben, bis alle drin sind.
Dann brauch man einen Hühnerzahler.
Ob handelsübliche Personenzähler auch Hühner detektieren können ist
jenseits meines Kenntnisstandes.
Mit 2 Lichtschranken könnte man die Hühner zählen. Dann braucht man die
Logo.
> Dann rettet sich das Huhn nach draußen, Klappe zu und dann?
Dann kommt der Fuchs. ;-)
Es geht um Hühner! Ein 17 Wochen Huhn kostet keine 10 Euro. Ein Kücken
etwa 30 cent.
...oder reden wir über Akademikergeflügel?
Hallo Gemeinde,
gefährliches Halbwissen Allerorten...
Ein Bekannter von mir hat seinen Hühnerstall vor Jahren "automatisiert".
Das Tor ist keine Guillotine sondern eine Klappe von oben
und fährt sehr langsam.
Noch NIE ist das schiefgegangen.
Alle Viecher sind nach dem Schließen auch im Stall.
So dumm sind Hühner gar nicht.
(verglichen mit den durchgepamperten Erbengenerationen im besten D was
wir je hatten..)
Runout
Thomas T. schrieb:> gefährliches Halbwissen Allerorten...>> Ein Bekannter von mir hat seinen Hühnerstall vor Jahren "automatisiert".> Das Tor ist keine Guillotine ...
Naja, der TO hatte die Bedenken, weil SEIN geplantes Tor wohl nicht
dieser Idealvorgabe entspricht.
Schönen Tag und vielen Dank für die Antworten.
Naja, die Klappe wird ja nur aus Aluminium gefertigt, wiegt also ein
paar hundert Gramm. Köpfen oder ähnliches wird sie ein Huhn sicher
nicht, aber trotzdem halte ich es für möglich dass ein Huhn darunter
eingeklemmt werden könnte und dort festsitzt.
Kann mich aber auch täuschen, und das Huhn schafft es eigenständig da
raus.
War nur folgende Überlegung: Die Klappe benötigt z.B. 20 Sekunden um zu
schließen. Wenn ich einen unteren Endschalter verwende, und dieser nach
25 Sekunden noch nicht betätigt wird durch die Klappe, dann soll das Tor
wieder nach oben fahren und einen neuen Schließvorgang beginnen.
Dies wäre meiner Meinung die einfachste Variante um zu erkennen ob ein
Huhn eingeklemmt wird.
Also Rollomotoren hätte ich noch 2 hier rumliegen, nur könnten diese
etwas zu schnell schließen. Da könnte ich eventuell das Seil zwischen
Rollomotor und Tür wie einen Flaschenzug umlenken, sodass die Klappe
langsamer schließt. Müsste ich aber dann mal ausprobieren.
Getriebemotoren wären bei Neuanschaffung ja ziemlich billig, jedenfalls
in dieser Größenordnung. Hätte da jemand eine Empfehlung zu einem
gewissen Modell? Der Motor müsste dann ja auch in beide Richtungen
drehen, einmal zu und einmal auf.
Warum ich Logo gerne verwenden würde? Eine gute Steuerung von
Herstellern welche nur Hühnerklappen verkaufen, kosten 150€ aufwärts.
Das multipiziert mit 2 wären schon 300. Da würde ich vermutlich mit Logo
günstiger dahinter kommen. Aber das wäre nicht mal ein ausschlaggebender
Punkt, sonder mit Logo könnte ich noch das Licht sowie im Winter einen
Infrarot Heizkörper steuern.
Ich kenn mich mit Logo nicht aus, stimmt! Aber ein Kollege hat in der
Schule damit gearbeitet und würde mir dabei helfen. Ansonsten
programmiert mein Hauselektriker sehr viel mit Siemens Logo.
Schönen Tag noch
Sebastian L. schrieb:> Dann kommt der Fuchs. ;-)> Es geht um Hühner!
Ein Bauer stand im Sauerland und dachte drüber nach
Dass Hühner auf der Stange sitzen, Tauben auf dem Dach
Inzwischen in sein' Hühnerstall, da tobt der Fuchs ganz munter
Und holt die Hühner nach und nach von ihrer Stange runter
Quelle: Sauerland von Zoff
Warum sind diese Hühnerklappen immer so Guillotine-artig konstruiert?
Läßt sich die Aufgabe nicht besser mit Pendelklappen / Pendeltüren
lösen? Die brauchen dann nachts nur noch verriegelt werden, mit etwas in
der Art eines elektrischen Türöffners. Das hätte den extra-Comfort, daß
man raus und rein sogar zu veschiedenen Zeiten blockieren kann, also
z.B. bei einbrechender Dämmerung gehts nur noch rein aufzudrücken und
bei Nacht auch das nicht mehr.
Helge schrieb:> Warum sind diese Hühnerklappen immer so Guillotine-artig konstruiert?
Man kann an die vermeintlich scharfe Unterkante vom Rolltor eine
werkseitig geschlitzte Heizungsrohrisolierung montieren.
Das hat sogar den Vorteil, dass die Trennfuge zwischen Kante und
Fußboden thermisch abgedichtet ist.
Gibt es eigentlich Statistiken darüber, wie viele Hühner nach Einbruch
der Dämmerung nicht in den Stall gehen? Und umgekehrt, wie viele morgens
nicht rauskommen? Mir drängt es sich einfach auf, daß diese Werte 0 sind
und ihr mit euren Hühnerklappen einfach nur einen Dachschaden habt. Für
Hühnerklappen könnte man ja hier schon so langsam eine eigene Rubrik
aufmachen. Allerdings, das muß ich gestehen, einen Hühnerzähler finde
ich klasse. Das sollte man wirklich mal entwickeln. Würde ich gerne
machen. Scheitert aber leider an nicht vorhandenen Hühnern.
Die dummen Hühner bekommst Du erst wenn es dunkel wird alle wieder in
den Stall. Bei den zwei Bauern, die ich kenne, klappte das erst als zwei
Hühner vom Fuchs geholt wurden. Hühner, brauchen wie für das weibliche
Geschlecht üblich, immer erst eine Cäsur, bevor die Spinnereien
aufhören.
Das noch ein Huhn in der Klappe steht, kann auch kapazitiv detektiert
werden, wenn man das Möchte. Eine Doppelplatte mit dazwischen einem
Drucksensor, wäre auch noch eine Möglichkeit.
Wenn eine Logo vorhanden ist, dann ist das durchaus sinnvoll mit dieser
die Klappensteuerung zu realisieren.
Dieter schrieb:> Hühner, brauchen wie für das weibliche> Geschlecht üblich, immer erst eine Cäsur, bevor die Spinnereien> aufhören.
100% Ack. :-) Und ja, ich liebe meine Frauen.
Martin schrieb:> War nur folgende Überlegung: Die Klappe benötigt z.B. 20 Sekunden um zu> schließen. Wenn ich einen unteren Endschalter verwende, und dieser nach> 25 Sekunden noch nicht betätigt wird durch die Klappe, dann soll das Tor> wieder nach oben fahren und einen neuen Schließvorgang beginnen.
Wie nicht nur hier üblich ist das Problem mal wieder nicht zu Ende
gedacht...
Was passiert, wenn Henne:Hahn (richtig gegendert?) direktemeng unter dem
Rolltor der Herztod ereilt? Dann blockiert die/der Dahingegangene(r)
dauerhaft den Zu- und Ausgang, ganz egal wie oft du nach 25 Sekunden
versuchst, das Tor zu schließen.
Den Fuchs wird's freuen - und Du stehst morgens vor einem Hühnerhaus mit
geschlossenem Tor, weit und breit keines der Federviecher zu sehen. Und
kannst dir absolut keinen Reim drauf machen, was da nächtens passiert
ist.
Was da fehlt, ist natürlich eine saubere Fehlerbehandlung mit Logging!
Um einem Desaster mit Totalverlust vorzubeugen, könnte man z.B. einen
horizontalen Schieber installieren, der im Fehlerfalls von innen kommend
den Eingang erst mal frei schiebt und das entschlafene Huhn vor die Tür
transportiert...
Martin M. schrieb:> den Eingang erst mal frei schiebt und das entschlafene Huhn vor die Tür> transportiert...
Damit der Fuchs sich nicht überanstrengt! ;o))
