Fräser für Siebdruck

Was sind das denn für Fräser? -Billige?
Da gibts natürlich Qualitätsunterschiede. Schon mal Hartmetallfräser 
verwendet? -oder welche mit Wendeschneidplatten?
So ohne jegliche weitere Angabe wirds halt Glaskugelraten...

Es sind so "Bosch Hartmetall Fräser Set (für Holz)"
Hab ich mir mal gekauft um auszuprobieren, welche Fräserformen ich so 
brauche.
Was wären brauchbare Upgrades?

Luky S. schrieb:
> Was wären brauchbare Upgrades?

Ich nutze die von ENT, die halten auch bei Siebdruck bei mir schon 
ordentlich.
Die haben sogar Fräser mit Wendeplatte, was erfreulich servicefreundlich 
ist.

michael_ schrieb:
> Und alle wissen ja, was eine Makita Handfräse ist und aus welchen
> Material deine Siebdruckplatten sind.

Makita hat eigentlich nur zwei Fräsen. Vermutlich ist es die RT0700C mit 
Netzbetrieb.
Die Art der Fräse ändert aber nicht wirklich was an der Standzeit des 
Fräsers, oder?


Ansonsten gibt's bei Siebdruck ja eigentlich nur Pappel oder Birke. Und 
von der Brinellhärte nehmen die sich nicht viel

Zeug aus dem Baumarkt kannst du maximal 1x einsetzen.

Diese Woche einen großen Schälbohrer geholt für 2mm Blech.
Der war schon stumpf wie ich ihn ausgepackt habe... aber in der Not...

Von ENT habe ich die T-Nutfräser.. Preis war i.O. für die paar Mal, die 
ich sie gebraucht habe. Halten erstaunlich gut (einige Meter in 
Siebdruck, Multiplex, MDF).

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DANIEL D. schrieb:
> Das Problem ist glaube ich dieses schwarze Zeug, was die Platten
> wasserfest macht.

Phenolharz. Das sollte dann aber auch die Art der PLatte wiederum egal 
machen.

pegelwendler schrieb:
> Hornbach bietet u.a. Hitachi/Hikoki Fräser an.

Nicht in AT...

Aber ja, Aussage war pauschal - aber für den Großteil des Sortiments 
zutreffend.
Ja, ich habe im Baumarkt da auch schon Bosch Blau Geräte gekauft. Bei 
Kreissägeblätter, Stichsägeblätter, Bohrer,... habe ich noch nichts 
wirklich annehmbares bekommen.

Sowohl bei RS als auch bei Misumi hätte ich um das gleiche Geld (oder 
günstiger) eine Eigenmarke bekommen. Die sind meiner Erfahrung nach auch 
nicht Spitzenklasse, aber zumindest ihr Geld wert.
Das Problem: Beide versenden zu mir aus England. Das ist dann über 
Nacht, oder erst in 2 Tagen bei mir sein (Danke Boris für deinen 
Brexit). Ich hab das Ding aber sofort gebraucht.

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michael_ schrieb:
> Was haben Multiplex-Platten mit Siebdruck zu tun?

Och Schnucki...
https://de.wikipedia.org/wiki/Multiplex-Platte

"Ist die Platte beidseitig mit Phenolharz beschichtet, so wird sie 
üblicherweise als Siebdruckplatte bezeichnet."


https://www.holz-eick.de/sortiment/holzwerkstoffe-platten/multiplex-siebdruck-betoplanplatten.html

"Die Siebdruck- Platte ist eine Sonderform der Multiplex- Platte. Auf 
beiden Plattenoberflächen ist eine dünne phenolharzimprägnierte Schicht 
aufgetragen (Film-Beschichtung). Zusätzlich erhalten eine oder beide 
Seiten eine strukturierte Oberfläche (Siebdruck), die die Antirutsch- 
und Reibungseigenschaften verbessert."


https://expresszuschnitt.de/Siebdruckplatten

"Bei Siebdruckplatten handelt es sich um Multiplexplatten aus 
Birkenholz, die durch die Phenolharz-Beschichtung und die 
BFU100-Verleimung wasserfest versiegelt wurden."

michael_ schrieb:
> Na. ja?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Siebdruck

Verzeihung. Ich vergesse manchmal, dass man nicht von allen Personen 
erwarten kann, geistige Transferleistung zu erbringen. Kommt nicht 
wieder vor.

Damit du dich nicht von der Diskussion ausgeschlossen fühlst: Mit "für 
Siebdruck geeignet" meinte der TO selbstverständlich "Für 
Siebdruckplatten geeignet". Da er im ersten Satz bereits seine Frage in 
den Kontext der Siebdruck*platten* einordnet, dachte er 
fälschlicherweise, die verkürzte Bezeichnung "Siebdruck" sei im weiteren 
Verlaufe seiner Fragestellung ausreichend.

Wenn ich schnell fräse sind die Fräser schnell defekt, egal ob günstig 
oder teuer. Wenn ich langsam fräse halten sie deutlich länger. Wichtig 
Hartmetallbestückt sollen sie sein. Alles andere ist Schrott.

Tim schrieb:
> Versuch mal Wendeplattenfräser.

Christian M. schrieb:
> Hartmetallbestückt sollen sie sein.

Wenn du passende Spannzangen hast, könntest du auch Fräser aus komplett 
aus Hartmetall verwenden.
Ich habe vor ein paar Jahren mit so einer billige CNC einiges in 
Siebdruck gemacht. Das war zwar fast alles mit den Standard 3.175mm 
1-Zahn Fräsern - die gibt's aber auch für wenig Geld in 4 oder 6mm. 
Einfach mal Amazon/eBay nach "carbide endmill" befragen...

Aber wie gesagt, du müsstest dann eben eine passende Spannzange haben.

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Maxe schrieb:
> Das nur mal als Einwurf, vielleicht lässt sich damit einkreisen, ob eher
> die Schneidengeometrie oder das Fräsermaterial oder die Handhabung das
> Problem ist. Oder ob das Phenolharz wirklich so aggresiv ist. Wie sehen
> denn die Schneiden aus, nicht dass das Phenolharz verschmiert und die
> Schneiden verklebt.

Das würde ich auch mal vermuten. Auch der Rest des Beitrags ist wirklich 
sinnvoll. Ich habe mal als Tipp im 
https://www.holzwerken.net/produkte/holzwerken/b%C3%BCcher/handbuch-oberfr%C3%A4se 
gelesen das verharzte Werkzeuge am gut mit Backofenreiniger zu säubern 
sind. Ich habe wirklich schon viel Pertinax (ebenfalls ein 
Schichtwerkstoff auf Phenolharzbasis) mit HSS Fräsern bearbeitet. 
Nennenswerten Verschleiß habe ich dabei nicht festgestellt. Starken 
Fräserverschleiß (HSS) gibts wen Glasfasern o. ä. beigemischt sind.

Vielleicht habe ich das überlesen ab wie äußert sich die "geringe 
Standzeit" den ganz konkret?

Gruß,

S. Lurch

Sebastian R. schrieb:
> Verzeihung. Ich vergesse manchmal, dass man nicht von allen Personen
> erwarten kann, geistige Transferleistung zu erbringen. Kommt nicht
> wieder vor.

Um von A nach B zu transferieren, muss man zunächst sowohl A als auch B 
kennen.

> Damit du dich nicht von der Diskussion ausgeschlossen fühlst: Mit "für
> Siebdruck geeignet" meinte der TO selbstverständlich "Für
> Siebdruckplatten geeignet".

Das hilft auch nicht weiter, wenn man den Terminus "Siebdruckplatte" 
nicht kennt. Da könnte man auf die Idee kommen, es handle sich um einen 
durch eine Platte verstärkten Siebdruckrahmen.

> Da er im ersten Satz bereits seine Frage in
> den Kontext der Siebdruckplatten einordnet, dachte er fälschlicherweise,
> die verkürzte Bezeichnung "Siebdruck" sei im weiteren Verlaufe seiner
> Fragestellung ausreichend.

Es ist meistens ein Fehler, anzunehmen, die andeen hätten die gleichen 
Spezialkenntnisse und Wissenslücken wie man selbst.

Percy N. schrieb:
> Es ist meistens ein Fehler, anzunehmen, die andeen hätten die gleichen
> Spezialkenntnisse und Wissenslücken wie man selbst.

Ja, auf jeden Fall, das ist ein beliebter Fehlschluss.
Ich verlange auch nicht, dass jeder sofort weiß, was eine 
Siebdruckplatte ist.

Aber aus meiner Sicht hätte nach dem Wikipedialink zur Multiplex-Platte 
und dessen Einleitungssatz, in dem "Siebdruckplatte" steht, doch der 
Groschen fallen dürfen, dass es um eine besondere Art der 
Multiplexplatte geht und nicht um den Prozess des Siebdruckens, oder?

1. "Moment, wie passen Siebdruck und Fräse zusammen?"
2. "Oh, ein Link zu Multiplexplatten, in dem steht, dass die 
Siebdruckplatte eine besondere Art der Multiplexplatte ist!"
3. "Ahhh, dann meint der TO also Holzplatten und das ganze hat gar 
nichts mit Siebdruck ansich zu tun. Wieder was gelernt"

wäre so mein erwarteter Gedankenprozess gewesen. Setze ich zu viel 
voraus?

Man hätte auch ganz einfach "Siebdruckplatte" in die Suchmaschine seines 
geringsten Misstrauens eingeben können. Da kommt mal zumindest bei mir 
gar nix über Siebdruckverfahren, sondern nur über die Holzplatte und 
Produkte daraus. Daher habe ich gar nicht daran gedacht, dass man in 
diesem Zusammenhang auch an was anderes denken kann. Vor allem weil ich 
noch FRÄSEN erwähnt habe.

Sebastian R. schrieb:
> Setze ich zu viel voraus?

Nach dem link auf Wikipedia und den Zitaten war der Fall klar, richtig; 
danach kam aber eigentlich auch kein echter Widerspruch mehr.

Tatsächlich ist (beziehungsweise halte ich für) die Bezeichnung 
"Siebdruckplatte" etwas unglücklich gewählt; sie sagt lediglich über den 
Herstellungsprozess etwas aus. Ob zwischen den Harzschichten nun 
Vollholz, Tischlerpöatte, Leimholz, MPX oder einfach Spanplatte ist, das 
lässt sich nicht ableiten.

Entsprechend hätte man auch Resopalplatten als Stahlplatten bezeichnen 
können; schließlich werden die ja zwischen ebensolchen gepresst ...  ;-)

Sebastian R. schrieb:
> Ja, auf jeden Fall, das ist ein beliebter Fehlschluss.

Dagegen ist wohl kaum jemand gefeit.

Allerdings ist die Caption des Threads arg daneben gegriffen. Macht 
nichts, so habe ich etwas dazu gelernt. Hätte da MPX-Platten gestanden, 
dann hätte ich hier nicht mitgelesen.

;-)

DANIEL D. schrieb:
> Und ich kaufe die Fresse einzeln

Nanana.... nun werd hier ma' nich ausfallend!  :D :D :D