Kleinere alternative zu CR2032

Wenn die steigende Miniaturisierung zu einer geringeren Stromaufnahme 
geführt hat, dann ja, ansonsten nur auf Kosten der Laufzeit.

Aber das wusstest du vermutlich auch schon selber.

Oliver

Operator S. schrieb:
> Gibt es heutzutage (2022) eine Alternative zur klassischen CR2032
> Bauform?

Nein, CR2032 ist die einzige Form und Größe an Knopfzellen;-)
Sorry, aber anders kann man auf diese Frage nicht antworten. Und noch 
mal Sorry, aber ist Dein Google kaputt?

CR schrieb:
> wie klein darf es denn sein, SR426 hat 4,8 mm Durchmesser 1,55 Volt,
> wenn Du 3 Volt brauchst dann CR927 mit 9 mm Durchmesser

Seiko hat mit 4.8 mm Durchmesser auch wiederaufladbare Batterien, die 
sich zudem auch noch im üblichen Reflow-Verfahren löten lassen:
MS421R 2.1 mm Höhe, 1.5 mAh und ML414H 1.4 mm Höhe und 1 mAh

Jörg R. schrieb:

>> Gibt es heutzutage (2022) eine Alternative zur klassischen CR2032
>> Bauform?
>
> Nein, CR2032 ist die einzige Form und Größe an Knopfzellen;-)

Der TE sucht vermutlich eine kleinere Zelle mit
der gleichen Kapazität wie eine CR2032. :-)

Harald W. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>
>>> Gibt es heutzutage (2022) eine Alternative zur klassischen CR2032
>>> Bauform?
>>
>> Nein, CR2032 ist die einzige Form und Größe an Knopfzellen;-)
>
> Der TE sucht vermutlich eine kleinere Zelle mit
> der gleichen Kapazität wie eine CR2032. :-)

Dann soll er 2 Stück Varta V625U übereinander anbringen. Die haben mit 
200mAh fast die selbe Kapazität wie eine CR2032, haben aber ca. 5mm 
weniger im Durchmesser. Ob es tatsächlich Sinn macht in den Höhe zu 
gehen erschließt sich mir allerdings nicht. Dann müsste es schon um eine 
spezielle Anwendung gehen.
Ich kenne allerdings keine Halter für Knopfzellen für 2 Zellen 
übereinander. Natürlich kann man in einen Halter für eine 2032 auch 2 
Stück 2016 stecken, dann hat man aber auch 6 Volt.
Halter für z.B. LR44 kenne ich nur wenn die Zellen Senkrecht 
nebeneinander im Halter sind. Das bringt vom Platz her aber nichts. LR44 
haben zudem eine deutlich geringere Kapazität wie 2032 oder die 625.

Gab es nicht mal die CR2016? nur halb so dick.Für meine Schieblehren 
geeignet.

Operator S. schrieb:
> Gibt es heutzutage (2022) eine Alternative zur klassischen CR2032
> Bauform?

Leider erwähnst du nicht, welche Kapazität ihr braucht, wie lange die 
stromlosen Zeiten sind. Die RTCs mit dem niedrigsten Stromverbrauch die 
ich kenne liegen so um die 100nA im Batterie-Backup Modus.

Die kommen aus der Uhrenwelt (Micro Crystal, gehören zu Swatch). Da 
kannst du dir jetzt so ungefähr vorstellen was an Batterien geht.

Oben hat jemand eine Batterie von Seiko (auch Uhrenwelt) erwähnt. Es 
könnte sich lohnen mal nachzusehen ob Seiko auch RTCs vertreibt.

Hans K. schrieb:
> Gab es nicht mal die CR2016? nur halb so dick.Für meine
> Schieblehren geeignet.

Erstens wurde die 2016 im Thread vor dir erwähnt..und zweitens hat die 
auch 20mm Durchmesser. Die benötigt also dieselbe Fläche auf dem PCB.

Jörg R. schrieb:
> LR44
> haben zudem eine deutlich geringere Kapazität wie 2032 oder die 625.

Ja.
Aber V357 hat dieselbe Größe wie LR44 und wenigstens etwas mehr mAh (ok, 
andere Technik, aber etwas Strom liefern beide).
Und weniger Selbstentladung, hat ja auch was für sich.

Die CR1025 scheint echt eine Alternative zu sein. Da schau ich mal wie 
der Preis und die Verfügbarkeit im Verhältnis zur CR2032 aussieht.
Dasselbe für die CR927, gemäss Wiki scheint die in blinkies verbreitet 
eingesetzt zu sein. Digikey und Mouser scheinen diese Bauform aber kaum 
zu kennen.

Zur Kapazität ist es schwierig eine Schätzung zu liefern. Die Geräte 
können auch mal 2-4 Monate ohne Strom sein, bevor sie wieder 
angeschlossen werden. Wenn sie dann angeschlossen sind, dann haben sie 
in der Regel ununterbrochen Strom für die nächsten Jahre.

Ein Supercap haben ich mir angeschaut, aber dann wirds preislich nicht 
mehr interessant.

Ich weiß ja nicht, wie "wertig" das Gerät sein soll und welche 
Schaltungsdetails sonst so sind.
Eine QnQ-Lösung für eine kleinere Zelle mit geringerer Kapazität wäre 
es, diese über eine Diode mit größerem Leckstrom in Sperrichtung 
einsetzen. Dann kann man die Primärzelle in den Betriebszeiten wieder 
etwas nachladen. Das funktioniert so ziemlich mit allen Zellen. Die 
Spannung im RTC-Kreis sollte dafür aber eben ziemlich genau 3V haben...

Schlaumaier schrieb:
> Bedenke aber das die Kunden teilweise sauer auf dich dann sind.

Wer ist auf wen sauer? Diese ständige nicht korrekt zitieren wird 
langsam zur Seuche;-(


> Eine 2032 bekomme ich auf den Flohmarkt.  Gewisse Knopfzellen muss ich
> importieren von Amazon + Co.

Und die 2032 vom Flohmarkt kommt woher? Ein Flohmarkt ist mit absoluter 
Sicherheit der letzte Ort wo ich Batterien kaufen würde.


> Mir reichen 3 verschieden Batterien.
> AA + AAA + 2032.  Davon hält man Vorrat und das reicht.

Mir nicht. 9V Block für Messgeräte, C und D-Zellen für Radio und 
Taschenlampe. Dazu kommen diverse kleine Knopfzellen für Armbanduhren.


Operator S. schrieb:
> Die CR1025 scheint echt eine Alternative zu sein.

Mit 30mAh eine Alternative zur CR2032 mit ca. 220mAh? Im Ernst?

Ich versteh echt nicht die Emotionalität die hier herrscht. Ich suche 
eine kleinere Alternative zur CR2032 und wenns die nicht gibt ist auch 
gut.

Habe es mir für die CR1025 eben ausgerechnet, vermutlich wäre es eher an 
der unteren Grenze.

Der RTC braucht rund 1uA, wenn VCC aus ist.
Betrieb bei 1.8 - 3.3V

Da komme ich auf knapp 12 Monate, die das Gerät ohne Strom auskommen 
könnte.

Von der anderen Seite her betrachtet: Wenn ich das Gerät 10 Jahre 
einsetzen möchte (87k Stunden) ergibt das mit dem Strom von 1uA rund 
87mAh die ich brauche.

Jörg R. schrieb:
> Mit 30mAh eine Alternative zur CR2032 mit ca. 220mAh? Im Ernst?
Muss man 220mAh vorhalten, wo selbst 100mAh ausreichend sind?

Wie gesagt können die Geräte mal einig Monate ausser Betrieb sein und 
dann wieder jahrelang am Netz. Bzw. vielleicht einmal im Servicefall für 
einige Stunden nicht am Netz.

Beim Supercap habe ich folgende Rechnung:

Operator S. schrieb:
> Der RTC braucht rund 1uA, wenn VCC aus ist.
> Betrieb bei 1.8 - 3.3V

Ergo:
deltaU = 1.5V
deltaT = 2.6Ms (30Tage)
Ergibt C = 1.7F

Wenn ich dann sehe, dass ein Supercap gerne 2uA Leckstrom hat, erübrigt 
sich mir weitere Berechnungen zu tätigen. Da komme ich vielleicht eine 
Woche durch, zahle aber bereits mehr für den Supercap als für die 
Batterie.

Operator S. schrieb:
> Ich versteh echt nicht die Emotionalität die hier herrscht. Ich suche
> eine kleinere Alternative zur CR2032 und wenns die nicht gibt ist auch
> gut.

Entschuldigung dass wir versucht haben dir zu helfen.

Operator S. schrieb:

> Ich versteh echt nicht die Emotionalität die hier herrscht. Ich suche
> eine kleinere Alternative zur CR2032 und wenns die nicht gibt ist auch
> gut.

Warst Du eigentlich schon mal alleine zum Einkaufen oder hast Du
dafür Dienstpersonal? Kleinere Knopfzellen bekommt man heutztage
teilweise schnon beim Aldi und Co.

Operator S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Mit 30mAh eine Alternative zur CR2032 mit ca. 220mAh? Im Ernst?
> Muss man 220mAh vorhalten, wo selbst 100mAh ausreichend sind?

Nein, muss man nicht. Nur hast Du bis zu diesem Kommentar keinerlei 
Angaben gemacht wieviel Strom die RTC im Pufferbetrieb benötigt. Ebenso 
hast Du erst in diesem Kommentar eine Angabe über die notwendige 
Überbrückungszeit gemacht.
Dein wenig aussagekräftiger Titel, gefolgt vom ebenso wenig 
aussagekräftigen Eröffnungsthread, gibt viel Spielraum für 
Spekulationen. Nur macht das keinen Spass. Besser wäre es gewesen Du 
hättest gleich Fakten geliefert. Du hattest auch gleich angeben können 
dass es nix kosten darf..aber so ist es ja fast immer.


Operator S. schrieb:
> Ich versteh echt nicht die Emotionalität die hier herrscht. Ich
> suche
> eine kleinere Alternative zur CR2032 und wenns die nicht gibt ist auch
> gut.

Doch, verstehe ich. Die Schuld liegt bei Dir, wie sie so oft beim TO 
liegt. Selbst auf diesen Kommentar kam von Dir keine Information:

Hannes J. schrieb:
..
> Leider erwähnst du nicht, welche Kapazität ihr braucht, wie lange die
> stromlosen Zeiten sind.


Hannes J. schrieb:
> Operator S. schrieb:
>> Ich versteh echt nicht die Emotionalität die hier herrscht.
> Entschuldigung dass wir versucht haben dir zu helfen.

👍👍👍

Schlaumaier schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Wer ist auf wen sauer? Diese ständige nicht korrekt zitieren wird
>> langsam zur Seuche;-(
>
> Wenn ich kein Zitiere, ist immer noch der TO mein Ansprechpartner. Ist
> doch logisch.

Nein, ist nicht logisch. Auch wenn Du den TO zitierst solltest Du das 
kenntlich machen. Wenn ich nicht zitiere, aber einen User anspreche, 
mache ich das so:

@Schlaumaier
„Text“..


Schlaumaier schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Mir nicht. 9V Block für Messgeräte, C und D-Zellen für Radio und
>> Taschenlampe. Dazu kommen diverse kleine Knopfzellen für Armbanduhren.
>
> Genau DAS wollte ich etwas eindämmen. Man muss halt klein Anfangen ;)

Ich baue meine Multimeter nicht auf AG13 oder CR20XX um. Und in meine 
Taschenlampe für Notfälle kommen keine Akkus.


Schlaumaier schrieb:
> Aber so Knopfzellen sind eh am Aussterben. Heute wird doch fast alles
> mit Akkus gemacht.

Nö, so schnell sterben die nicht aus.

Schlaumaier schrieb:
> Aber so Knopfzellen sind eh am Aussterben

Glaube ich nicht. Armbanduhren, Fahrradcomputer, Taschenrechner usw. 
wird es noch viele Jahre oder Jahrzehnte geben, und somit auch 
Knopfzellen.

Operator S. schrieb:
> uns aber die Batterie für den RTC weiterhin viel Platz beansprucht.

Wie wäre es zu versuchen, die Batterie ins Gehäuse auszulagern? Dann 
wäre sie auch leichter austauschbar.

Bei kommerzieller Elektronik wird das Problem oft durch externe 
Batterien im Schrumpfschlauch gelöst, damit braucht man auf der Platine 
nur Platz für einen kleinen Steckverbinder. Ist seit Jahren üblich bei 
Laptops und Mini-PCs. Ersatzbatterien sind auch recht problemlos zu 
bekommen, allerdings sollte man einen üblichen Stecker nehmen, gibt 
leider nicht nur einen Standard dafür. Recht weit verbreitet ist Molex 
51021-0200, wird z.B. für Intel NUC verwendet.

Hannes J. schrieb:
> Oben hat jemand eine Batterie von Seiko (auch Uhrenwelt) erwähnt. Es
> könnte sich lohnen mal nachzusehen ob Seiko auch RTCs vertreibt.
Tun sie (mit Epson):
https://www5.epsondevice.com/en/products/rtc/