Hallo alle, Ich brauche eine Empfehlung. Ich verwende dzt einen Windows PC, Python und PHIDGETS um eine Espressomaschine zu steuern. Das funkt ganz gut, mir ist bloß dieses viele Kabelwerk und diese vielen kleinen Phidgets zu viel Kram. Würde gerne versuchen, das mit einem ARMBIAN System zu implementieren. Normalerweise würde ich zu einem RaspBerry und WaveShare greifen. Was kann man da aktuell an lieferbarem Boards verwenden? Brauche zumindest 3*AD Wandler 24 Bit (effektiv 16Bit nutzbar) für PT100/PT1000, mind 2 SSR, und div kleine IOPorts als Draufgabe wäre nett. Gibt es da Lösungen, wo man sich nicht mit Gerätetreibern herumschlagen muß? einen z.B. AD779x anzusteuern ist kein Problem für mich, aber nicht als LINUX Treiber wenn geht ... Oder ganz anders gefragt: Hat jemand eine Temperaturregelung mit so einem System implementiert ... ? Wie in etwa ? Danke für Tips ... Mario
Klingt nach etwas, das man eigentlich einem ESP8266 oder ESP32 überlässt. Ansonsten, wenn du wirklich Bock auf'n Linux hast, dann wäre das Onion Omega2S+ SOM vielleicht eine der kleinsten Möglichkeiten, was mit Linux zu haben. Vielleicht noch nen OrangePi Zero, aber alles dadrüber ist für das bisschen PID doch overkill, oder?
Ich hatte jüngst sowas hier in den Fingern gehabt: https://www.olimex.com/Products/OLinuXino/A20/A20-OLinuXino-LIME2/open-source-hardware Ist lieferbar, komplett dokumentiert mit echten, koompletten Schaltplänen und kompletten Manuals und Datenblättern zu allem (also genau das, was Dir Broadcom und die RPi Foundation nicht geben wollen). Zu beachten ist nur, dass NAND-Flash-Support nicht im Mainline Kernel ist - Du nimmst also tunlichst Versionen mit EMMC und SPI-Flash. Das System hat genug Peripherie für alles Mögliche, und es ist so ziemlich alles rausgeführt und kann benutzt werden. fchk
MarioE schrieb: > Brauche zumindest 3*AD Wandler 24 Bit (effektiv 16Bit nutzbar) > für PT100/PT1000, Espressozubereitung ist zwar schon nah an schwarzer Magie, aber eine 24 Bit Auflösung der Temperaturmessung ist da wohl doch weit jenseits jeder sinnvollen Anforderung. Oliver
Moin, Oliver S. schrieb: > Espressozubereitung ist zwar schon nah an schwarzer Magie, aber eine 24 > Bit Auflösung der Temperaturmessung ist da wohl doch weit jenseits jeder > sinnvollen Anforderung. Wenn man sowas fuer sich aus Spass an der Freud, und vor allem : "Weil man's kann", mal aufbaut, mag das nerdig und cool sein. Wenn man's aber nicht kann und hier fuer so einen Mumpitz nachfragen muss, find' ich's deutlich uncooler. Gruss WK
Ich hab ja kein Problem mit dem Dazulernen: wie machen das die Profis ? Erzähl doch bitte mal. Ich hab zwar zum ein Spaß an der Freude, aber man will es ja manchmal auch besser machen ... Wo ist der fundamentale Fehler ? Mario
Moin, MarioE schrieb: > wie machen das die Profis ? Echte Profis brauchen weder MarioE schrieb: > Windows PC, Python und PHIDGETS noch ueberhaupt irgendeinen Prozessor um 'nen Espresso zu machen. Das geht alles mit solider (Elektro)mechanik. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass in den derzeit ueblichen "Ich tu Bohnen und Wasser rein und hab ein fancy Display und drueck einen Knopf"-Maschinen kein Windows PC wurstelt. Wahrscheinlich eher irgendein STM32 oder vergleichbares. In den Senseo-artigen Maschinen wahrscheinlich maximal ein attiny oder aehnliches. Gruss WK
MarioE schrieb: > Ich hab ja kein Problem mit dem Dazulernen: wie machen das die Profis ? Als jemand der jahrelang Industrieregler entwickelt hat: Mit so wenig Aufwand und Overhead wie möglich und so nah an den Anforderungen wie möglich. Linux war da selten im Spiel. Temperaturregelung und ein kleines Touch-Display bekommt ein ATMega328 hin (siehe FTDI EVE). Die Regler, die Linux hatten, gingen eher Richtung frei programmierbare SPS/HMI. Mit dazugehöriger grafischer IDE, Netzwerkprotokollen, Dateisystem für Log-Files,... Selbst, wenn man dazu noch nen Webserver zur Konfiguration/Analyse haben möchte, müsste das ein ESP32 perfekt hinbekommen. Zumal es eine feste Regelaufgabe ist. Micropython gäbe es dafür sogar auch. MarioE schrieb: > Wo ist der fundamentale Fehler ? Aus meiner Sicht ist es mit Kanonen auf Spatzen geschossen, ein komplettes Linux dafür zu verwenden. Aber das ist tatsächlich meine subjektive Einschätzung anhand der bekannten Anforderungen. Welche der Anforderungen lässt dich denn den Wunsch nach einem Linux haben? Einfach, weil du es mit Linux machen willst und Erfahrungen mit Kerneltreibern sammeln willst? Dann will ich nichts gesagt haben. Mein Vorschlag wäre dann etwas kleines Richtung OPi Zero oder Onion Omega. Die Rechenleistung, die es benötigt, ein Linux zu haben (was ja auch nicht soo viel ist), ist rein offiziell für deine Regel-Aufgabe schon overkill. MarioE schrieb: > Gibt es da Lösungen, wo man sich nicht mit Gerätetreibern herumschlagen > muß? Wenn das entsprechende Linux mit Kernelmodulen für SPI, I2C,... daherkommt, gibt es auch für Python entsprechende I2C-Bibliotheken, mit denen du dann "roh" auf der Schnittstelle kommunizieren kannst und den Treiber in deinem Script läuft.
Dergute W. schrieb: > noch ueberhaupt irgendeinen Prozessor um 'nen Espresso zu machen. > Das geht alles mit solider (Elektro)mechanik. Kommt drauf an, ob's ein Elektro- oder ein Espressoprofi ist. Ein gescheite PID-Regelung der Brühgruppentemperatur ist tatsächlich schon erstrebenswert. Extraktionsgrad und damit auch die Qualität des Espressos hängen in nicht geringem Maße mit der Wassertemperatur zusammen. PS: Es gibt bereits viele Community-Projekte zu dem Thema. Viele bauen ihren Siebträger auf PID um (meiner Rancilio Silvia steht das auch noch bevor). Vielleicht kann man sich mal die Projekte anschauen und ein bisschen was übernehmen. Spoiler: Linux wird wohl kaum einer davon benötigen.
Meine erste Version der Steuerung war ein AtMega128 mit einem selbst geschriebenen kooperativen Betriebssystem das auf eine Zeitablaufsteuerung orientiert ist. Mit allem drum und dran waren das weit über 10000 LOC C-Code. Wenn ich zugestehe, daß das "überfunktional" war, bleiben vermutlich 6000 LOC über. Ich habe nicht mehr die Energie, in 6000 LOC Fehler zu suchen. Ich will Espresso mit 92 Grad gebrüht haben. Und das geht mit Python in 2000 Zeilen locker und viel mehr Funktionen, samt Display. Ich will mich aufs Wesentliche konzentrieren und kein kommerzielles Produkt entwickeln. Das Zeugs von PHIDGETS ist super, mich nervt nur das viele Kleinkabelkram. Ich war der Hoffnung, daß das bei einem Raspi ein paar Shields sind, die man aufsteckt, ein bischen Hühnerfutter auf einer Lochrasterplatine und fertig. Der PlanB ist ein MiniPC von DELL (ist schnuckelig klein), der hat die Fläche von in etwa DIN A5, die div Phidgets muß halt dann samt SSR in irgendein Gehäuse hinein. Der Vorteil dieser Version wäre, daß das mit einem Wlan-VINT keine Kabel zum PC braucht. Zur Auflösung von 24 Bit: Lt Datenblatt eines Ad779x (ohne dies gerade jetzt gelesen zu haben) bleibe je nach Wandlergeschwindigkeit und Verstärkung des PGA bald mal nur 17 Bit über. Wenn ich jetzt die Verkabelung und Fehler in der Wheatstonebrücke abziehe, bleiben etwa 16 Bit über. Ein 16Bit Wandler würde sicher reichen, über 12 Bit mag ich aber nicht nachdenken ...
Ich brauchte auch ein einfaches AD am Raspi. Und ich habe einfach einen Arduino per USB drangesteckt. Günstiger, als alle Boards speziell für den Raspi. Die 16 Bit kann ich nicht nachvollziehen. Wasser zwischen 0 und 100 Grad in .5 Grad Schritten zu messen, dafür reichen auch 8 Bit. Man muss die Wandler-Elektronik nur entsprechend skalieren.
Zu den Details der Maschine: Ich habe eine Maschine mit einer E61 Brühgruppe. Nach vieeelen Messungen und Jahren Erfahrung: Wo soll ich bitte die Temperatur messen? Am Kessel? Den will ich nicht konstant halten! Am Vorlauf der E61? Dann weiß ich nicht, ob die durchgeheizt ist. Am Rücklauf: Das ist viel zu träge, große Überschwinger bei der Regelung. Vorne, wo die produktionsbedingte ImbusSchraube ist ? Optisch NoGo. Ich regle nach dem Mittelwert aus Vorlauf und Rücklauf. Funkt perfekt. Hab auch eine Taste mit der ich 120 Sekunden (oder was halt im Code steht) volle Power anlegen kann. Zum Milch Aufschäumen reicht mir das. Mit TkInter und grafischer Oberfläche ... Und brauche dafür keine DualBoilerMaschine! Und um noch eine Einwand abzuwehren: Ich will nicht wie bei einer Marzocco binnen 30 Sekunden eine andere Brühtemperatur. Das gibt eine E61 nicht her. Ich will nur konstant 92 Grad Wasser, das sind 91 Grad am Rücklauf und 102 Grad am Vorlauf ... Mario
MarioE schrieb: > Der PlanB ist ein MiniPC von DELL (ist schnuckelig klein), Und du wunderst dich nicht, dass andere Leute das auf einem ATMega/ESP8266/ESP32 hinbekommen, auf der Größe einer halben Scheckkarte mit ein paar KB Flash? MarioE schrieb: > Ich will mich > aufs Wesentliche konzentrieren und kein kommerzielles Produkt > entwickeln. Und dann vielleicht noch einen i5 damit beauftragen, eine popelige Temperatur zu regeln? Spendier ihm noch eine Brühgruppen-Wasserkühlung, dann sind die 30 oder 40W wenigstens nicht ganz umsonst verheizt.
Mal so als Anregung ein Community-Projekt: https://github.com/rancilio-pid/ranciliopid PID, Display, Shot-Timer, Smartphone-Bedienung, Weboberfläche, MQTT,... Und das ganze läuft ganz bequem aufm ESP8266/ESP32.
MarioE schrieb: > Zur Auflösung von 24 Bit Verrennst du dich da nicht? Ein "Meister-Barista", mit dem ich vor vielen Jahren zusammengearbeitet habe, hat mit einem alten, italienischen, elektronikfreiem Kneipen-Siebträger immer gleichbleibend hervorragenden Kaffee gemacht, und da war die Temperatur mit Bimetall-Klickschalter wohl nicht auf 0.00001°C genau eingestellt. Aber: Er hat den Mahlgrad seiner Kaffeemühle jeden Tag abhängig vom Wetter neu justiert, also solltest du deinem Kaffee-Computer vielleicht noch Sensoren für Luftdruck, Luftfeuchtigkeit, Lufttemperatur spendieren. Alternativ vielleicht ein Klimaschrank zum definierten vorkonditionieren der Kaffeebohnen? Könnte dein Computer auch mit regeln.
Mein Problem, ist die Regelung nach einem arithmetischen Mittelwert aus 2 Meßstellen. Ich komme mit einer Meßstelle nicht aus. Die Maschine in der Küche hat einen PID von OMEGA, der die Sache so recht und schlecht tut. Mir fehlt eben die Kontrolle über den Rücklauf. Die Silvia ist meines Wissens eine Single Boiler - Einkreis Maschine wo die Brühgruppe direkt am Boiler angeflanscht ist. Da ist das Leben etwas einfacher. Mario
> > Ein "Meister-Barista", mit dem ich vor vielen Jahren zusammengearbeitet > habe, hat mit einem alten, italienischen, elektronikfreiem > Kneipen-Siebträger immer gleichbleibend hervorragenden Kaffee gemacht, > und da war die Temperatur mit Bimetall-Klickschalter wohl nicht auf > 0.00001°C genau eingestellt. Das bekommt man m.E. bei einer Pressostat gesteuerten klassischen Maschine dann hin, wenn man (wie in einer italienischen Bar sicher der Fall) alle 2-3 Minuten (je nach Kesseldruck) einen Espresso bezieht. Wenn in diesem Fall dort 15 Minuten keiner einen Kaffee bezieht, überhitzt diese Maschine ... Bei meiner E61 ist das jedenfalls so ... Mario
War früher Barista in einem italienischen Restaurant in München (Bin selbst Halbitaliener). Habs auf einer alten Siebträgermaschine aus den 60ern gelernt, gibt nix besseres. Espresso machen sollte man aus dem Gefühl heraus machen lernen, denn Luftfeuchtigkeit und Umgebungstemperatur können das Ergebnis verändern. Wirklich sehr sehr guten wird ein Vollautomat nicht hinbekommen. Wenns dann Capuccino werden soll wirds noch schwieriger (Stichwort Milchaufschäumen) da kann es sogar ne Rolle spielen ob menstruierende Frauen in der Nähe sind.
ExBarista schrieb im Beitrag #7 > War früher Barista in einem italienischen Restaurant in München > (Bin > selbst Halbitaliener). Habs auf einer alten Siebträgermaschine aus den > 60ern gelernt, gibt nix besseres. Espresso machen sollte man aus dem > Gefühl heraus machen lernen, denn Luftfeuchtigkeit und > Umgebungstemperatur können das Ergebnis verändern. > Wirklich sehr sehr guten wird ein Vollautomat nicht hinbekommen. > Wenns dann Capuccino werden soll wirds noch schwieriger (Stichwort > Milchaufschäumen) da kann es sogar ne Rolle spielen ob menstruierende > Frauen in der Nähe sind. Mal im Ernst ond ohne Grant gefragt: Woran erkennt man bei einer E61 daß die Temperatur paßt? Wenn ich einen kurzen "Testbezug" mache kann ich nur sagen, ob das mehr als 96 Grad sind. Das höre ich an der Art, wie das Wasser "herunterdampft", das ist ein typisches Geräusch. Mehr als 98 Grad sind dann sehr eindeutig ... 92 - 93 Grad - wüßte nicht wie .... ? eine LaScala Butterfly und eine LaScala Eroica. Mario
MarioE schrieb: > Mal im Ernst ond ohne Grant gefragt: Woran erkennt man bei einer E61 daß > die Temperatur paßt? Wenn ich einen kurzen "Testbezug" mache kann ich > nur sagen, ob das mehr als 96 Grad sind. Das höre ich an der Art, wie > das Wasser "herunterdampft", das ist ein typisches Geräusch. Mehr als 98 > Grad sind dann sehr eindeutig ... > > 92 - 93 Grad - wüßte nicht wie .... ? eine LaScala Butterfly und eine > LaScala Eroica. > > Mario Die Maschine damals hatte ein grosses Reservoir das auf Temperatur gehalten wurde, nicht wie die Automaten die einen Durchlauferhitzer haben.
MarioE schrieb: > Wenn ich einen kurzen "Testbezug" mache kann ich > nur sagen, ob das mehr als 96 Grad sind. Das höre ich an der Art, wie > das Wasser "herunterdampft", das ist ein typisches Geräusch. Mehr als 98 > Grad sind dann sehr eindeutig ... Dann ist doch ein RaspPi mit Soundeingang, FFT und Auswertung des Spektrums über ein neuronales Netz wie dafür geschaffen. Damit erübrigt sich auch die Frage nach dem richtigen Einbauort für einen Temperaturfühler. Einziges Problem könnte sein, dass das Spektrum über die Siedepunktverschiebung vom Wetter abhängt (via Luftdruck).
Marke weiss ich leider nicht mehr (war in den 90ern) irgendwas italienisches, mit 4x Siebträger und 1xSchäumer. Null Elektronik.
MarioE schrieb: > Das funkt ganz gut, MarioE schrieb: > Funkt perfekt. Was funkt denn da? s.c.n.r. schrieb: > Dann ist doch ein RaspPi mit Soundeingang, FFT und Auswertung des > Spektrums über ein neuronales Netz wie dafür geschaffen. Dann bekommt er aber nur die Temperatur, die er sowieso schon hören kann, nicht aber die, die er haben möchte. Gruß Jobst
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Falls es bei dem schon viel zu langem Thread um es auf dem Handy zu lesen, nicht schon jemand empfohlen hat: Lattepanda da hast du für Steuerungsaufgaben grad noch ein Arduino Leonardo on board inkl TFT Kontroller und Touch usw. Linux läuft auch ganz gut auf dem Lattepanda und Win10 meist mit Lizenz schon vorinstalliert.
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MarioE schrieb: > > Ich habe eine Maschine mit einer E61 Brühgruppe. Nach vieeelen Messungen > und Jahren Erfahrung: Wo soll ich bitte die Temperatur messen? > Am Kessel? Den will ich nicht konstant halten! > Am Vorlauf der E61? Dann weiß ich nicht, ob die durchgeheizt ist. > Am Rücklauf: Das ist viel zu träge, große Überschwinger bei der > Regelung. > Vorne, wo die produktionsbedingte ImbusSchraube ist ? Optisch NoGo. Wow. Du bestätigst gerade alle Vorurteile, die man nach dem Lesen des Eröffnungsposts haben konnte. Du behauptest(!) daß man an deiner Brühgruppe die Temperatur nicht messen könnte. Was ich schon mal nicht glauben kann. Wenn doch, dann weg damit. Und dann kommst du und glaubst, mit zwei bis drei 24-Bit ADC (und Windows-Gedöhns und Python Gedöhns) könntest du es? > Ich regle nach dem Mittelwert aus Vorlauf und Rücklauf. Funkt perfekt. > Ich will nur konstant 92 Grad Wasser, das sind 91 Grad am Rücklauf und > 102 Grad am Vorlauf ... So so. Der Mittelwert aus 91 und 102 ist also 92? <kopfschüttel>
Εrnst B. schrieb: > Ein "Meister-Barista", mit dem ich vor vielen Jahren zusammengearbeitet > habe, hat mit einem alten, italienischen, elektronikfreiem > Kneipen-Siebträger immer gleichbleibend hervorragenden Kaffee gemacht, Dafür gibt es die Kafee-Klassifizierung "Bar-Espresso". So geröstet und gemischt, daß der immer gelingt, egal, was man an der Maschine auch groß anstellt. Und natürlich schwärmen immer noch alle von der richtig guten alten Zeit der Hebelmaschinen, und den wahren Barista-Künstlern, die damals rein manuell die tollsten Geschmackserlebnisse kreiert haben. Wie gesagt, da ist sehr viel schwarze Magie im Spiel. Oliver
MarioE schrieb: > Brauche zumindest 3*AD Wandler 24 Bit Die wirst du wohl auf keinem generischen Computer-Board finden. Wahrscheinlich auch keine nutzbaren 16 Bit. Nicht einmal 14. > wie machen das die Profis ? A/D Wandler mit so hoher Auflösung sind zwangsläufig immer weit weg von sonstiger getakteter Elektronik und elektrischen Feldern (alles was mehr als zweistellige mA hat). Da diese per I²C oder SPI angebunden sind, brauchst du keinen spezifischen Linux Treiber. Du kannst sie über selbst geschriebene Prozeduren abfragen. ExBarista schrieb: > Wirklich sehr sehr guten (Espresso) wird ein Vollautomat > nicht hinbekommen. Es fehlt einfach "mit Liebe zubereitet". Das mag man nicht messen können, aber ich denke schon, dass es eine Rolle spielt.
Ich freue mich auf jeden Fall auf das fertige Projekt. 1mK Auflösung, mehrere Gigahertz Rechenpower, Armbian, Erfassen von nicht einer, nicht zwei sondern gleich 3 Messstellen und vollsupi Pythonpower!
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Sebastian R. schrieb: > Ich freue mich auf jeden Fall auf das fertige Projekt. > 1mK Auflösung, mehrere Gigahertz Rechenpower, Armbian, Erfassen von > nicht einer, nicht zwei sondern gleich 3 Messstellen und vollsupi > Pythonpower! Und wenn die Rechenleistung schon mal da ist, kann man sie auch nutzen. z.B. Tensorflow mit einbauen, und noch Knöpfe zum Bewerten des Geschmacks mit anbringen, für eine selbstlernende KI-gestützte Kaffee-Optimierung. oder eine Blockchain zum Protokollieren des Kaffeebezugs? Oliver S. schrieb: > Dafür gibt es die Kafee-Klassifizierung "Bar-Espresso". So geröstet und > gemischt, daß der immer gelingt, egal, was man an der Maschine auch groß > anstellt. mag sein, ist zu lange her als dass ich da noch Marke/Typ von Maschine oder Bohnen wüsste. Aber Kaffee den ich an derselben Maschine mit denselben Bohnen selbst gezogen habe, hat, zumindest in meiner Erinnerung, weniger gut geschmeckt. Und hübsche Malereien im Cappuccino-Schaum hab ich auch nicht hinbekommen :)
Stefan ⛄ F. schrieb: > Kann der der Automat auch Doom? Da das ganze auf einem i9-11xx läuft, reicht das leider nicht ganz. Aber wenn man eine zweite RTX8000 installiert, dürften für Doom ein paar Millisekunden Rechenzeit über bleiben
MarioE schrieb: > Alternative zum Raspi Hier gibt es auch einen aktuellen Beitrag mit einer ähnlichen Frage: Beitrag "Gibt es neben dem Raspberry Pi 4 noch andere Einplatinencomputer mit 8GB RAM"
Nu lasst den armen Kerl doch basteln. In einer Welt in der es Mineralwasser-Sommeliers gibt, schlimmer noch, in einer Welt in der Menschen glauben das so etwas dringend nötig wäre, da ist doch eine 64-Bit Kaffeequetsche eine wohltuende Abwechslung. OK, zumindest amüsant. Obwohl … auch der Gedanke an Mineralwasser-Sommeliers treibt mir ein Schmunzeln ins Gesicht. Douglas Adams - Inside the asylum.
Oliver S. schrieb: > Dafür gibt es die Kafee-Klassifizierung "Bar-Espresso". So geröstet und > gemischt, daß der immer gelingt, egal, was man an der Maschine auch groß > anstellt. > > Und natürlich schwärmen immer noch alle von der richtig guten alten Zeit > der Hebelmaschinen, und den wahren Barista-Künstlern, die damals rein > manuell die tollsten Geschmackserlebnisse kreiert haben. > > Wie gesagt, da ist sehr viel schwarze Magie im Spiel. > > Oliver Also wir hatten den ganz normalen Mo-Kaffee (Gelbe Packung mit dem maximal pigmentierten Männchen druff), natürlich Großpackung. Natürlich ganze Bohnen. Das es da einen speziellen Bar Espresso gibt bei dem man nix falsch machen kann wäre mir neu. Und wie gesagt es braucht viel Gefühl und Liebe für nen anständigen Espresso/Capuccino.. Das mit dem Milchschaum und Mustern funktioniert nur wenn man die richtige "Milch in Espresso Kipp" Technik verwendet.
ExBarista schrieb: > Das es da einen speziellen Bar Espresso gibt bei dem man nix falsch > machen kann wäre mir neu. > ... > Also wir hatten den ganz normalen Mo-Kaffee Siehtse, narrensicherer unkritischer Espresso. Den kriegt auch die 450-Euro Aushilfe anständig hin, wenn Mühle und Maschine einigermaßen eingestellt sind. Klar kann man auch daran was falsch machen, aber dazu muß man sich dann schon anstrengen. Oliver
Oliver S. schrieb: > Siehtse, narrensicherer unkritischer Espresso. Den kriegt auch die > 450-Euro Aushilfe anständig hin, wenn Mühle und Maschine einigermaßen > eingestellt sind. Klar kann man auch daran was falsch machen, aber dazu > muß man sich dann schon anstrengen. > > Oliver Sorry, das ich da wiedersprechen muss.. Es hat schon eine Zeit gedauert bis ich ihn so hinbekommen hab das mein Ausbilder zufrieden war.. Da gibt es einfach zu viele Faktoren.. Den Druck, die Menge Kaffee im Siebträger, die Verdichtung des Kaffees, Die stärke mit dem man den Stempel benutzt usw.. Beim Schaum wirds noch heftiger (Einfach den Dampf in die Milch leiten ist nur suboptimal), Alles braucht die optimalen Bewegungsabläufe.. Vielleicht lässt dich ja mal ein Barista an eine nicht elektronische Profi Maschine..Teste es aus ;-)
Stefan ⛄ F. schrieb: > MarioE schrieb: >> Brauche zumindest 3*AD Wandler 24 Bit > > Die wirst du wohl auf keinem generischen Computer-Board finden. > Wahrscheinlich auch keine nutzbaren 16 Bit. Nicht einmal 14. Da kommen jetzt langsam die interessanten Kommentare ;-) Es gibt bei ST einen Prozessor mit 24-Bit Wandler und auch mit 16Bit Wandler. Die müssen das auf dem Die irgendwie hinbekommen haben. Hab aber im Datenblatt nicht nachgelesen, wie groß die das Rauschen und die nutzbare Auflösung angeben. Ich muß noch einen Tipfehler korrigieren: Die E61 hat am Vorlauf 102 Grad, am Rücklauf 94 (und nicht 91) Grad, das ergibt dann an der Dusche etwa 92 Grad, jedenfalls so, daß er mir schmeckt. Es ist übrigen interessant wieviele Beitragende nicht gelesen haben, daß ich von dort weg will, wo die mich hin haben wollen. Einen AtMega128 hab ich schon. Danke, das genügt. Es ist mir egal wieviel Rechenleistung ich unnnötig herumliegen habe, wenn ich dadurch schneller ans Ziel komme. Man kann ja während das Wartens auf den Kaffee ja schnell mal DOOM spielen. Und wie das mit 10Bit funktionieren soll: Bitte um Erleuchtung. Hab es heute mit Excel nachgerechnet, ohne 16 Bit komme ich nicht durch. Wie das gehen soll, daß 0 Grad 0 Volt sind und 130 Grad = Referenzspannung sind, verstehe ich nicht. Externer OP = NoGo. Und 0.1 Grad Auflösung will ich haben, da ich evtl doch mit einem Differenziator herumspielen mag. Da brauch ich mglw die Auflösung. Kostet ja nix. 2 Stk AD7794/5, fertig. Sogar ratiometrisch. Bitte ernstgemeinte Kommentare, daß ich zu den Vollidioten gehöre, hab ich jetzt kapiert .... Mario Mario
MarioE schrieb: > Wie das gehen soll, daß 0 Grad 0 Volt sind und 130 Grad = > Referenzspannung sind, verstehe ich nicht. Da du sicher deinen Kaffee nicht mit 0°C "brühen" willst, verstehe ich nicht warum dein Messbereich soweit herunter reichen soll. für den Bereich 30…130°C würde sogar ein 10-Bit-ADC die gewünschte Auflösung bringen. Aber nie und nimmer die Genauigkeit. Schau dir z.B. den MAX31865 an: https://www.maximintegrated.com/en/products/interface/sensor-interface/MAX31865.html Der hat einen 15-Bit ADC drinnen. Ist für PT100 und PT1000 Sensoren, welche es in allen möglichen Bauformen gibt, u.A. welche die sich sicher gut an deine "Hardware" anflanschen lassen. Aber, trotz: >> Nominal Temperature Resolution 0.03125°C hat er nur: >> Total Accuracy Over All Operating Conditions: 0.5°C Und das ist ein Spezial-IC, extra dafür entwickelt und optimiert um Temperatursensoren zu digitalisieren. Mit einem 08/15-ADC aus einem µC kommst du da niemals nur in die Nähe, auch mit herbeiphantasierten 32 Bit nicht. Vor allem nicht mit der Einschränkung: MarioE schrieb: > Externer OP = NoGo.
PT100 mit 0,1C auslesen ist bei den winzigen Signalen schon sportlich. Mit dem PT1000 bist Du besser bedient. Es könnte durchaus Sinn ergeben mit einem anologen FrontEnd das Signal soweit aufzubereiten, dass ein landläufiger 10bit ADC ausreicht.
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Das ist die Messung bei meiner Espressomaschine. In einem Diagramm zwei Mal Pt1000 und einmal ein Thermoelement Typ K. y-Achse ist die Temperatur in °C und die x-Achse ist die Zeit in Sekunden. Habe dafür den 16bit ADC eines STM32H7 genutzt, 32x oversampled, 100Hz. Edit: Die "klassischen" PID-Regelungen bei den kleinen Espressomaschinen sind übrigens mit einem AVR programmiert, für die Temperatur wird der interne ADC (10Bit oder 12Bit) genutzt. Von Gicar beispielsweise. Alternativ kann man auch ein ITO-Kit kaufen, dort ist alles drauf was man brauch, Firmware kann man selber programmieren, wenn man nicht die angebotene nimmt.
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Danke für die Infos, lese ich mir morgen genauer durch. Ich hätte folgendes beabsichtigt: RASPI mit 8GB, ja ja ich weiß, Doom läßt grüßen. Eine AD Karte von WaveShare 10 Kanäle 32 Bit. Nur mal zum Testen, was das hergibt. Keine Ahnung, wie gut das ist. Dzt mach ich das mit einer WheaBrücke, einem Phidget DAQ1500 und bin halbwegs zufrieden. Angeblich gehen die Phidgets auch am Raspi. Damit hätte sich entweder die WaveShare Karte oder ein DAQ1500 angeboten. Eine der beiden wir wohl funktionieren. Der Rest hätte sich schon gefunden. Ein SSR, ein paar Tasten, werden wohl das geringste Problem sein. Raspi ist nicht zu bekommen. Hätte mir eine Antwort in der Form erwartet: Nimm von der Firma XY das MAX99 Board, das kann Armbian Linux, IO Stecker kompatibel zu RASPI, damit geht die ganze Peripherie von Raspi auch, hat eine wesentlich bessere Kühlung und außerdem .... Ich vermute (weiß es nicht) daß Python und eine grafischen Oberfläche mit einem TouchScreen auf unter 1GB mühsam werden könnte. Und wenn das RASPI Projekt nix wird, kann ich mit einem 8GB System sicher mehr anfangen als mit einem 0.5 GB System. Wollte nie einen Prozessor mit 24 Bit Wandler, außer es hätte sich einer vernünftig angeboten. Meine Wunsch HW wäre ein Zusatzboard zum Raspi o.ä. mit 2 Stk AD7795, die hab ich und kenne ich schon. Aber die MAX Dinger sind sicher auch gut ... Mario
Noch ein Nachtrag zur Genauigkeit. Ich will das Ding ja nicht auf 92.4 Grad eichen. Meine Überlegung war: Wenn ich innerhalb von 11 Sekunden 11 Werte wandle, damit 10 Differenzen bilden kann, und von diesen dann (sagen wir mal fürs erste) bei 8 Differenz der jüngere Wert größer als der ältere Ist, wird es sich wohl um einen steigenden Temperaturverlauf handeln. Eine gewissen Form von Kurzzeitkonstanz wird es wohl geben. Ich werde es ja sehen. Es gibt in etwa ungefähr folgende Größenordnungen bei einem Kaffeebezug: Vorlauf 102 Grad, nach 25 Sekunde 97 Grad am Vorlauf, ergibt bei (fälschlich angenommenen) linearem Verlauf 5 Grad in 25 Sekunden , errgibt 1 Grad in 5 Sekunden, ergibt 0.2 Grad in 1 Sekunde. Ich würde gerne nach 5 Sekunden wissen, ob es sich um einen Kaffeebezug handelt, damit der Differenziator Alarm schreien kann. Nach 20 Sekunden interessiert mich das nicht mehr. Daher die gewünschten 0.1 Grad Auflösung (und nicht Genauigkeit). Daß es bei ATMEL in einer AppNote einen C-Code für einen PID Regler gibt, weiß ich.... Den Differenziator würde ich nur am Kessel anwenden, warum auch immer ... Mario
Hi, 16Bit reichen, um einen Bereich von 0-200°C auf 0.003K aufzulösen. Ich hätte zwei Tipps für dich: Les dich mal in Oversampling ein, denn bei den langsamen Temperaturänderungen kannst du viel öfter wandeln, und dadurch die Auflösung über die eigentliche Auflösung des ADC steigern. Les dich in Regelungstechnik ein. Was du hier hast ist ein MISO (Multiple Input, Single Output) System. Hier gibt es bestimmte Möglichkeiten eine gute Regelung zu entwerfen. Insgesamt kenne ich die meiste Hardware die du nennst nicht, der DAQ1500 hat allerdings einen ADS1263 als IC. Mit dem ADS1261 habe ich schon Platinen erstellt, der ist sehr gut. Allerdings für Temperaturmessungen wirklich overpowered. Wie gesagt, meine oben angehängten Messungen sind mit dem internen ADC des STM32 aufgenommen. Meine Espressomaschine hat übrigens einen Raspberry PI4 mit 2GB, der bedient ein Touchscreen mit der GUI, hat einen TCP-IP Server laufen und dient als Programmieradapter für meinen Mikrocontroller, der die Regelung macht. Bin noch weit weg von 8GB RAM. Kaufen kann man ihn momentan anscheinend hier: Beitrag "Raspberry verfügbar"
MarioE schrieb: > Ich war der Hoffnung, daß das bei einem Raspi ein paar Shields sind, die > man aufsteckt, ein bischen Hühnerfutter auf einer Lochrasterplatine und > fertig. > > Der PlanB ist ein MiniPC von DELL (ist schnuckelig klein), der hat die > Fläche von in etwa DIN A5, die div Phidgets muß halt dann samt SSR in > irgendein Gehäuse hinein. Der Vorteil dieser Version wäre, daß das mit > einem Wlan-VINT keine Kabel zum PC braucht. Ein 24bit AD-Wandler? Das geht doch mal gar nicht, sowas ist vieeeeel zu ungenau. Ich empfehle mindestens einen AD7177-2. (https://www.mouser.de/datasheet/2/609/AD7177-2-542573.pdf) der hat 32 bit, sollte also gerade mal so reichen. Und was soll der Mini-PC? Daß dessen Rechenleistung ausreicht, halte ich für fraglich. 40PFlops sollten es mindestens sein, um einen vernünftigen Espresso zu brühen. In Jülich wurde 2018 ein Rechner in Betrieb genommen, der das schaffen kann. (https://de.wikipedia.org/wiki/JUWELS) Ich würde einfach mal nachfragen, ob du da Rechenzeit mieten kannst. Das dürfte zwar nicht ganz billig sein, aber was tut man nicht für einen ordentlichen Koffeinlieferanten?
ExBarista schrieb: > War früher Barista in einem italienischen Restaurant in München > (Bin > selbst Halbitaliener). Habs auf einer alten Siebträgermaschine aus den > 60ern gelernt, gibt nix besseres. Espresso machen sollte man aus dem > Gefühl heraus machen lernen, denn Luftfeuchtigkeit und > Umgebungstemperatur können das Ergebnis verändern. > Wirklich sehr sehr guten wird ein Vollautomat nicht hinbekommen. > Wenns dann Capuccino werden soll wirds noch schwieriger (Stichwort > Milchaufschäumen) da kann es sogar ne Rolle spielen ob menstruierende > Frauen in der Nähe sind. Das klingt mir jetzt aber sehr stark nach ähnlichem wie High End Hifi mit Gold plattierten sauerstofffreien Kupferleitungen in einer formstabilen Hülle aus u-Metall!
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Normalerweise würde man die Temperaturmessung wohl mit einer Brücke machen, dahinter einen Differenzverstärker. https://www.professorglasmachers.de/mt_brueckenschaltung/ MarioE schrieb: > Externer OP = NoGo. Ist auch gar nicht nötig, viele Mikrocontroller enthalten einen internen OP-Amp direkt vor dem ADC. Zum Beispiel der ATmega644, da kannst du die 10x Verstärkung nutzen.
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Es gibt viele Möglichkeiten ein Pt1000 auszulesen. Der oben genannte ADC kann auch als Konstanstromquelle genutzt werden. Ich habe eine einfache OPV Schaltung genutzt für meine obrige Messung. Schaltung ist angehängt.
Gerald M. schrieb: > Es gibt viele Möglichkeiten ein Pt1000 auszulesen. Der oben genannte ADC > kann auch als Konstanstromquelle genutzt werden. Ich habe eine einfache > OPV Schaltung genutzt für meine obrige Messung. Schaltung ist angehängt. Wichtig ist jedoch immer nur gaaaaaanz kurz zu messen. Nicht das der PTC sich erwärmt und den Boilerinhalt zum Kochen bringt.
Der PCDuino wäre früher noch eine Alternative gewesen. Zur Erhöung der Auflösung durch Oversampling siehe: http://shelvin.de/die-aufloesung-des-adc-vom-arduino-uno-erhoehen-auf-16-bit/
https://github.com/MakeMagazinDE/RaspberryAlternativenTest da wird es vermutlich in der nächsten c't einen Artikel geben.
Sowohl das Frank K. schrieb: > Ich hatte jüngst sowas hier in den Fingern gehabt: > https://www.olimex.com/Products/OLinuXino/A20/A20-OLinuXino-LIME2/open-source-hardware als auch ein RasPi sind für diesen Zweck eigentlich oversized. Für so eine einfache Steuerungsaufgabe ist eigentlich alles was ein OS braucht völlig überdimensioniert und auch nicht nötig. Ein Arduino Nano ist da völlig ausreichend und der ist auch nicht teuer - um die 10€ bei Reichelt, bei Amazon sogar darunter. Du brauchst auch keinen 24Bit AD-Wandler um zu prüfen ob Dein Wasser die gewünschte Brühtemperatur hat - völlig übertrieben. Die 10Bit beim Arduino reichen völlig aus und er bringt auch gleich 8 Stück davon mit. Nicht benötigte kann man auch als ganz normale IO's benutzen. Dazu gibt es noch 12 normale IO's. Also so ein Teil sollte locker reichen. Das Programmieren ist auch kein Hexenwerk, es gibt ne IDE die für DEine Zwecke völlig ausreichend ist und dazu jede Menge Bibliotheken. Die Community ist auch recht groß, so das man da notfalls auch Hilfe bekommt. Da muß auch kein Betriebssystem gebootet werden, es reicht das Ding einzuschalten und dann ist das in wenigen Sekunden betriebsbeit, wie jedes andere Gerät mit µC auch.
Hallo! Es ist bloß Kaffee! Pulver in den Filter, auf eine Kanne draufstellen, mit heißem Wasser aufgießen und warten bis er durchgelaufen ist. Bis auf den Wasserkocher alles ohne Strom, null Wartung, geringe Reinigungsarbeiten und am Ende habe ich Kaffee. Die HIFI- und Kaffeepriester kann man alle in einen Sack stecken.
I wonder why? schrieb: > Es ist bloß Kaffee! Beim Camping hatte ich 2020 Probleme, Gaskartuschen zu kaufen, deswegen musste mir überlegen, wie ich mit einer einzigen die ganze Wochen auskommen würde. Da habe ich zum ersten mal löslichen Instant Kaffee probiert. War gar nicht so schlimm wie erwartet :-) Als dann noch unsere Kaffee-Pad Maschine in der (richtigen) Küche kaputt ging, haben wir keine neue mehr gekauft, sondern lösen auch dort nur noch Pulver auf. Die bezahlbaren Pads sind eh nicht mehr das, was sie mal waren. Der Punkt ist: Wenn man richtig tollen Genießerkaffee machen will, dann ist mir das für den Alltag zu teuer und zu kompliziert. Da gehe ich dann lieber ab und zu mal um die Ecke zum "Alex", der kann das sowieso viel besser als wir. Da gibt es dann auch ein Stück Kuchen dazu und eine schöne Atmosphäre. > Die HIFI- und Kaffeepriester kann man alle in einen Sack stecken. Ich finde schon, dass Musik aus der richtigen Anlage im richtigen Raum sehr viel besser klingt, als normal. Gleiches gilt für Kaffee. Man muss sich halt überlegen, ob man sich den Aufwand antun will und es sich leisten kann. Für mache wenige Leute ist das durchaus praktikabel.
Ich hoffe, ich werde eines Tages verstanden haben, weshalb man für eine einfache Temperaturregelung 8GB RAM und 24bit braucht. Und ich hoffe, du hast schon mal einen Termin bei der PTB gemacht, um deine Messkette dann auch genau anhand von Temperaturnormalen kalibrieren und justieren zu können. Was nützen dir 3mK Auflösung, wenn's am Ende doch nur ne Genauigkeit von 0.5°C gibt?
Sebastian R. schrieb: > Ich hoffe, ich werde eines Tages verstanden haben, weshalb man für eine > einfache Temperaturregelung 8GB RAM und 24bit braucht. Mit der Einführung von Java habe ich aufgehört, solche Fragen zu stellen.
Beitrag #7072540 wurde von einem Moderator gelöscht.
Arduino Fanboy schrieb im Beitrag #7072540: > Ich rate von allem ab, wo nicht ausdrücklich ARDUINO dransteht. Alles > anderde ist Schmutz! Deshalb hatte ich ja den Lattepanda empfohlen. (Irgend wo ganz weit oben im Thread) Da steht definitiv ARDUINO Leonardo drauf ;-) Und der PC mit Win10 (oder wahlweise auch LINUX) inklusive eine Programmier App grad mitgeliefert.
Norbert schrieb: > Nu lasst den armen Kerl doch basteln. Das geht ja gar nicht, bei so etwas können die Bedenkenträger, die "geht doch ganz einfach analog"-Besserwisser und die "also ich kann das aus dem Gefühl"-Helden nicht schweigen. Die Antwort "weil ich's kann" auf die Frage nach dem Warum kommt in der Welt dieser humorlosen, langweiligen Menschen nun einmal nicht vor. Und einfach mal den Mund zu halten, wenn man nichts zu sagen hat, leider auch nicht. Vermutlich wäre die Diskussion mit diesen Menschen 1991 angesichts der berühmten Trojan-Room-Kaffeemaschine [1] sehr ähnlich abgelaufen. Aber immerhin haben es die Macher dieser Spielerei sogar zu einem eigenen Wikipediaeintrag gebracht, was den obengenannten Menschen zweifellos niemals zuteil werden wird. ;-) [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Trojan-Room-Kaffeemaschine
Moin, Ein T. schrieb: > Die Antwort "weil ich's kann" auf > die Frage nach dem Warum kommt in der Welt dieser humorlosen, > langweiligen Menschen nun einmal nicht vor. Selbstverstaendlich beruecksichtigte ich exakt diesen Aspekt bereits in meinem Post ziemlich weit oben hier im Schrett. Nicht alles gelesen? scnr, WK
MarioE schrieb: > Ich vermute (weiß es nicht) daß Python und eine grafischen Oberfläche > mit einem TouchScreen auf unter 1GB mühsam werden könnte. Kein Problem. Ich persönlich würde allerdings eine Website mit Flask oder Django schreiben und die lokal mit einem Browser darstellen, die als X-Client im Kiosk-Modus läuft -- von einer klassischen GUI--Vollbild-Applikation ist das (passendes Design vorausgesetzt) kaum zu unterscheiden, hat aber den großen Vorteil, direkt für einen eventuellen Zugriff übers Netzwerk vorbereitet zu sein. Aber irgendwas mit Tkinter, WxWidgets, GTK oä. geht natürlich auch, auch weit unter 1 Gigabyte RAM.
Sebastian R. schrieb: > Ich hoffe, ich werde eines Tages verstanden haben, weshalb man für > eine einfache Temperaturregelung 8GB RAM und 24bit braucht. Weil ich nicht - so wie manch anderer - Stress mit einem minimalistischen Ansatz habe. Weil mir der finanz Unterschied zwischen 1GB und 8GB egal ist Weil ich damit evtl was anderes auch machen möchte Weil ich mich nicht mit Oversampling und dem erfoderlichen Signalverhalten herumschlagen möchte. Weil ich eine Grundlage haben will, die mich rasch ans Ziel bringt. Weil ich dzt auf C und IRQ Routinen keinen Bock habe. Weil ich z.B. mit dem AD779x ratiometrisch messen kann. Die Kosten dieses Chip sind ggü den Gesamtkosten des Projektes vernachlässigbar. Weil ich es nie gelernt habe, in einem IRQ 100000 Dinge abzuarbeiten, die man eigentlich als Prozesse in einem Multitasking abarbeitet. Display über RS232, Tastatur, RS2323 zu einem Terminal zur Konfig und Debug, Kesselsonde überwachen, SSR steuern, Bezug abwickeln, AD779x einlesen ... Sind das genug Prozesse? Ein paar fallen mir noch ein. In PYTHON hab ich die Regelung mit PHIDGETS in einer Geschwindigkeit implementiert, da kommt kein ATMEGA mit keiner IDE mit. Mit dem Projekt der Silvia mag ich nicht, da ich mir für meinen Spass manchen Schnickschnack implementieren möchte. Das hab ich in Python wesentlich schneller. Das Ziel ist Entwicklungsgeschwindigkeit, und nicht Massschneiderei, die fern von jeder Flexibilität und Erweiterbarkeit ist. Ich mache hier ein Einzelstück für meinen Spass, und keine Planung einer Serienfertigung. Mario
MarioE schrieb: > Ich mache hier ein Einzelstück für meinen Spass, und keine Planung einer > Serienfertigung. Trotzdem völlig unsinnige Anforderungen und falscher Ansatz. Es ist am Ende egal ob die Brühtemperatur am Ende 1 Grad höher oder tiefer ist. MarioE schrieb: > Weil ich eine Grundlage haben will, die mich rasch ans Ziel bringt. > Weil ich dzt auf C und IRQ Routinen keinen Bock habe. Ja und wie willste den ganzen Scheiß sonst programmieren?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Mit der Einführung von Java Java - genau! Perfekt, wie gemacht zum Steuern von Kaffeemaschinen und das passende Icon wird auch mitgeliefert!
Was habt ihr bitte von den Bekehrungsversuchen? Sorry, wusste nicht, dass hier so Niveaulos zugeht. Und vielen Dank an die wenigen, die Verstanden haben, welche Frage ich gestellt habe. Mario
Gerald M. schrieb: > Zeigst du später auch dein Projekt? Damit ich dann wieder belehrt werde, wie es besser und einfacher ginge? Sorry, wenn ich jetzt überreagiere und du das ernsthaft meinen solltest. Mario
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