Hallo, gerade stelle ich mir die Frage, mit was der Komperator im LM317 die Spannung vergleicht.. Na klar, mit der 1,25 Z-diode.. aber laut Blockschaltbild liegt ADJ in reihe zur dieser Z-diode. Also ändere ich doch laut diesem Plan meine Referenzspannung, wenn ich eine Spannung ADJ, zuführe.. Quelle: https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf?ts=1653372524850 Dann stellt sich mir die Frage: womit vergleicht der die denn sonst. Direkt Sinn gemacht hätte es für mich, wenn der + Eingang 1,25V hätte und Adjust am - Eingang liegt. Aber so.. ich weis nicht ganz Vielleicht habe ich auch gerade einfach einen Hänger :D Edit: ja, das habe ich auch. Ich habe die Frage fix umformuliert.
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Wie sollte der Kollege REGELN können, wenn er keine Sollspannung (d.h.Referenz) hat, die er mit der Istspannung vergleichen kann?
Daniel S. schrieb: > gerade stelle ich mir die Frage, wozu es im LM317 eine Referenznspannung > gibt.. Referenzspannung hört sich jetzt nicht gerade nach Mikrocontrollern oder sonstiger digitaler Elektronik an. Was genau meinst du, speziell mit "diese Schaltung"?
Daniel S. schrieb: > Grundsätzlich funktioniert diese Schaltung nämlich auch ohne Ehm, nein. Nicht wirklich.
Wackzinator schrieb: > Wie sollte der Kollege REGELN können, wenn er keine Sollspannung > (d.h.Referenz) hat, die er mit der Istspannung vergleichen kann? Ja eben mit der Spannung, die ihm zugeführt wird, z.B. durch einen Spannungsteiler.
Daniel S. schrieb: > Vielleicht habe ich auch gerade einfach einen Hänger :D Ja, glaube ich auch.... Wenn Regelung, dann meistens/immer auch Istwert und Sollwert. Wie soll eine Regelung ohne Sollwert funktionieren?
Daniel S. schrieb: > Ja eben mit der Spannung, die ihm zugeführt wird, z.B. durch einen > Spannungsteiler. Schwankungen am Eingang soll ihm doch ausregeln. Und nicht zum Ausgang transportieren.
EAF schrieb: > Daniel S. schrieb: >> Vielleicht habe ich auch gerade einfach einen Hänger :D > > Ja, glaube ich auch.... > > > Wenn Regelung, dann meistens/immer auch Istwert und Sollwert. > Wie soll eine Regelung ohne Sollwert funktionieren? Frag ich mich auch. Denn laut Blockschaltbild ändere ich ja mein Sollwert, durch anlegen einer Spannung an ADJ... Sinn hätte es für mich gemacht, wenn an + Eingang 1,25V Herrschen und am - Eingang der ADJ sitzt https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf?ts=1653372524850
Der LM317 tut was er kann damit zwischen dem Ausgang und dem ADJ Anschluss eine Spannung von 1,25V ist.
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LM317_Innenschaltung.png
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Daniel S. schrieb: > gerade stelle ich mir die Frage, mit was der Komperator im LM317 die > Spannung vergleicht.. Dort drin gibt es keinen Komparator, bestenfalls einen Operationsverstärker. > Na klar, mit der 1,25 Z-diode.. Vereinfacht formuliert. Es ist eine Bandgap Referenz, die ist genauer. > aber laut Blockschaltbild liegt ADJ in reihe zur dieser Z-diode. > Also ändere ich doch laut diesem Plan meine Referenzspannung, wenn ich > eine Spannung ADJ, zuführe.. Nö. Der IC mißt die Spannung zwischen Out und ADJ und regelt out so lange, bis dort 1,25V anliegen. > Direkt Sinn gemacht hätte es für mich, wenn der + Eingang 1,25V hätte > und Adjust am - Eingang liegt. > Aber so.. ich weis nicht ganz > > Vielleicht habe ich auch gerade einfach einen Hänger :D Der LM317 ist trickreich. Er hat keinen Masseanschluß! Sein Betriebsstrom geht über den OUT Ausgang über die Last zur Masse! Clever! Sein Meßteiler zum Einstellen der Ausgangsspannung steht "auf dem Kopf", sprich, der meist kleinere Teil liegt zwischen OUT und ADJ, der größere zwischen ADJ und Masse. Im Anhang das BLOCKSCHALTBILD, das ist stark vereinfacht. Denn die echte Innenschaltung versteht man nur mit SEHR viel Aufwand! > > Edit: ja, das habe ich auch. Ich habe die Frage fix umformuliert.
Andre G. schrieb: > Der LM317 tut was er kann damit zwischen dem Ausgang und dem ADJ > Anschluss eine Spannung von 1,25V ist. Genau. Datenblatt: "The device OUTPUT pin will source current necessary to make OUTPUT pin 1.25 V greater than ADJUST terminal to provide output regulation." Der LM regelt die Ausgangsspannung so, dass die Spannung am Ausgangspin 1.25V höher gegenüber dem ADJ-Pin ist. Das erklärt auch die Formel für die Ausgangsspannung: VOUT = 1.25 * (1+(R2/R1)) Über R1 (oberer Spannungsteiler) fallen immer 1.25V ab, weil der LM seinen Ausgang so regelt, dass das der Fall ist. Dementsprechend muss der untere Widerstand so gewählt werden, dass an ihm Ausgangsspannung - 1.25V abfallen. Beispiel für 12.5V Ausgangsspannung: Oberer R: 1000 Ohm, 1.25V. Am unteren Widerstand müssen 12.5V-1.25V = 11.25V abfallen. Damit muss der Untere Widerstand 1.25/11.25 = 9x so groß sein. 9x 1000 = 9000 Ohm. Also erreiche ich 12.5V am Ausgang bei einem Spannungsteiler von 1000/9000. Das lustige: Ohne Spannungsteiler hat man einen Festspannungsregler mit 1.25V. Und sogar ein 7805 kann eingestellt werden, rechnet man in der Formel einfach mit 5V. Denn das ist seine Referenzspannung.
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Sebastian R. schrieb: > Andre G. schrieb: >> Der LM317 tut was er kann damit zwischen dem Ausgang und dem ADJ >> Anschluss eine Spannung von 1,25V ist. > > Genau. > > Datenblatt: > "The device OUTPUT pin will source current necessary to make OUTPUT pin > 1.25 V greater than ADJUST terminal to provide output regulation." > > > Der LM regelt die Ausgangsspannung so, dass die Spannung am Ausgangspin > 1.25V höher gegenüber dem ADJ-Pin ist. > > Das erklärt auch die Formel für die Ausgangsspannung: > > VOUT = 1.25 * (1+(R2/R1)) > > Über R1 (oberer Spannungsteiler) fallen immer 1.25V ab, weil der LM > seinen Ausgang so regelt, dass das der Fall ist. Dementsprechend muss > der untere Widerstand so gewählt werden, dass an ihm Ausgangsspannung - > 1.25V abfallen. > > Beispiel für 12.5V Ausgangsspannung: > Oberer R: 1000 Ohm, 1.25V. > Am unteren Widerstand müssen 12.5V-1.25V = 11.25V abfallen. > > Damit muss der Untere Widerstand 1.25/11.25 = 9x so groß sein. > > 9x 1000 = 9000 Ohm. > > Also erreiche ich 12.5V am Ausgang bei einem Spannungsteiler von > 1000/9000. > > Das lustige: Ohne Spannungsteiler hat man einen Festspannungsregler mit > 1.25V. > Und sogar ein 7805 kann eingestellt werden, rechnet man in der Formel > einfach mit 5V. Denn das ist seine Referenzspannung. Danke, die Formeln und co kennen ich bereits auswendig ^^ > Der LM regelt die Ausgangsspannung so, dass die Spannung am Ausgangspin > 1.25V höher gegenüber dem ADJ-Pin ist. Damit hast du mir die Augen geöffnet... Na klar, der vergleicht die Ausgangsspannung, welche mit dem - Verbunden ist. durch die 1,25 Zehner Diode, bzw. Bandgap, ist die Spannung am - immer 1,25 niedriger als am Ausgang... Fällt nun die ADJ auf 0V ab, so stellt sich mit der Stromquelle (könnte ebenso ein Widerstand sein) eine Stabilisierte Spannung von 1,25V am + Eingang ein... So nun habe ich das zwar hinbekommen.. Nur erklärt sich mir nicht der Sinn der Z-diode in diesem Zusammenhang.. denn wäre diese nicht vorhanden, dann würde + einfach auf 0 abfallen und somit auch der Ausgang. bzw. gibt es ja auch Schaltungen, die diese "Außer Gefecht" setzen, indem sie mithilfe einer Negativen Spannung am ADJ, die Spannung gegen 0V ziehen.
Daniel S. schrieb: > So nun habe ich das zwar hinbekommen.. > Nur erklärt sich mir nicht der Sinn der Z-diode in diesem Zusammenhang.. Das ist die Referenzspannung, der Sollwert des Reglers. > denn wäre diese nicht vorhanden, dann würde + einfach auf 0 abfallen und > somit auch der Ausgang. > bzw. gibt es ja auch Schaltungen, die diese "Außer Gefecht" setzen, Nö, die kannst du gar nicht außer Gefecht setzen, denn die steck im IC, dort kommst du gar nicht ran. > indem sie mithilfe einer Negativen Spannung am ADJ, die Spannung gegen > 0V ziehen. Das ist aber was anderes. Damit wird nur der untere Widerstand des Spannungsteilers kurzgeschlossen bzw. vermindert und die Ausgangsspannung sinkt bis auf 1,25V ab. Der LM317 "sieht" daon praktisch nix. Naja, an sich schon, aber es juckt ihn nicht. Er macht weiter seinen Job und regelt die Spannung zwischen OUT und ADJ.
Daniel S. schrieb: > Na klar, der vergleicht die Ausgangsspannung, welche mit dem - Verbunden > ist. durch die 1,25 Zehner Diode, bzw. Bandgap, ist die Spannung am - > immer 1,25 niedriger als am Ausgang... Häää? Die Spannung am -(Eingang des OPV) ist mit dem Ausgang de LM317 verbunden - die kann also nie niedriger oder höher sein. > Fällt nun die ADJ auf 0V ab, so stellt sich mit der Stromquelle (könnte > ebenso ein Widerstand sein) eine Stabilisierte Spannung von 1,25V am + > Eingang ein ... Zwingst Du den ADJ auf 0V, dann stellen sich am Ausgang, und damit auch am -Eingang 1,25V ein, was ja dann genau dem +Eingang entspricht. Aber üblicherweise zwingt man den ADJ ja nicht auf 0V, sondern verbindet den mit einem Spannungsteiler Out-ADJ-Masse. Dann regelt der LM die Spannung soweit hoch, daß Out (=-Eingang) dem +Eingang entspricht, was nur dann der Fall ist, wenn der Spannungsteilermittelpunkt (=ADJ) genau 1,25V darunter liegt. > So nun habe ich das zwar hinbekommen.. > Nur erklärt sich mir nicht der Sinn der Z-diode in diesem Zusammenhang.. Dann hast Du es doch nicht verstanden.
Von Anfang an unverstanden ist auch, diese LM317 Fragen unbedingt im Unterform "Mikrocontroller und Digitale Elektronik" zu stellen. Wie soll Bob Pease die Frage hier finden und beantworten? Gruss
Erich schrieb: > Wie soll Bob Pease die Frage hier finden und beantworten? Hmm, gibts im Himmel denn überhaupt Internet? (RIP2011)
Harald W. schrieb: > Erich schrieb: > >> Wie soll Bob Pease die Frage hier finden und beantworten? > > Hmm, gibts im Himmel denn überhaupt Internet? > (RIP2011) Der LM317 stammt nicht von Bob Pease, sondern von Bob Dobkin, und der lebt noch.
Daniel S. schrieb: > Also ändere ich doch laut diesem Plan meine Referenzspannung, wenn ich > eine Spannung ADJ, zuführe.. Korrekt > Dann stellt sich mir die Frage: womit vergleicht der die denn sonst. Ist eigentlich ganz einfach. Die Ausgangsspannung wird mit einem Spannungsteiler reduziert. Wenn die Spannung am oberen Widerstand (R1) größer als die 1,25V Referenz wird, lässt der Chip weniger Strom fließen.
Daniel S. schrieb: > Vielleicht habe ich auch gerade einfach einen Hänger Ja. https://www.electrothinks.com/2021/03/LM317-adjustable-voltage-regulator-circuit-working-explanation.html
Der "Sollwert" beim gegengekoppelten Operationsverstärker ist Null bzw. die Offsetspannung ;-)
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