Hallo, ich möchte mit Vakuum eine platten anheben und wieder absetzen können. Ich denke ein Druck von -0,5Bar ist ausreichen. Ich weiß nur nicht wie ich den Druck möglichst einfach erzeugen kann. Hat da jemand eine Idee?
Tom N. schrieb: > Hallo, > > ich möchte mit Vakuum eine platten anheben und wieder absetzen können. > Ich denke ein Druck von -0,5Bar ist ausreichen. Ich weiß nur nicht wie > ich den Druck möglichst einfach erzeugen kann. Hat da jemand eine Idee? Mit einer Pumpe.
Gast
#7076576
Cyblord -. schrieb: > Mit einer Pumpe. Aber nimm dazu einen Rsphi 4 mit 8GB, damit das Thema hier unter uC reinpasst.
Gast
#7076579
Tom N. schrieb: > Ich denke ein Druck von -0,5Bar ist ausreichen. Besser ausrechnen.
Gast
#7076585
Wenn du genügend Druckluft hast: das Teil heißt im einschlägigen Fachhandel Vakuumejektor.
H. H. schrieb: > Besser ausrechnen. Ich habe eine Saugglocke von 10cm Durchmesser. 5cm²*3,14*5N=392,5N Ich möchte ca. 20Kg anheben. Bei einer Pumpe habe ich das Problem, dass ich entweder eine sehr große Pumpe brauche oder lange warten muss. Das ansauge sollte schon in 1-2sec passiert sein.
Gast
#7076588
Geht auch mit ner P e n ispumpe. Rein analog.
Gast
#7076590
Gab mal ein Youtube Filmchen. Vom Balkon aus Wasser in einem Schlauch hochziehen. Demnach kannst du -0,5Bar auch selbst mit deinen Mund erzeugen. Ohne Raspi. Sogar ohne Controller.
Das ist ein Roboterarm der die Platte anheben und wieder ablegen soll. (von allein)
Gast
#7076603
Sieh dir mal die Spannvorrichtung vom Fleischwolf an. Nicht die Dinger mit der Mörderschraube, sondern mit Gummiplatte und Exzenter. Außerdem nehme ich an, dass das Problem schon lange gelöst ist. Ich würde unter Vakuumgreifer suchen.
Tom N. schrieb: > Das ansauge sollte schon in 1-2sec passiert sein. Eventuell mit großem 'Zwischenbehälter', in dem 'viel Vakuum gelagert' ist - und einem gesteuerten (großzügig dimensionierten) Ventil / bzw Elektromagnet samt dicker Schläuche. Der Zwischenbehälter sollte viele male größer sein als die Saugglocke. Etwas mehr Vakuum, auch für kürzere 'Ladezeiten'. Es kommt dann nur drauf an wie oft du es brauchst - bis das Vakuum im großen Behälter wieder ausgeglichen ist - und am Anfang musst du natürlich trotzdem immer erst mal warten, bis das Vakuum da ist. ...dann 'sollte' das etwas schneller gehen, als nur direkt mit Pumpe. Ein umgekehrter Kompressor einfach...
Wenn die Saugglocke flach ausfällt und eine große Venturidüse, oder zur Not auch zwei verwendet werden, Warum soll das nicht schnell genug gehen? Oder als Alternative eine Pumpe die vor Ort einen kleinen Kessel evakuiert. Dann brauchts nur noch ein Ventil mit großer Öffnung. Ich denke aber, dass die Lösung mit einem oder mehreren Venturidüsen zielführend sein wird.
Ok ich werde es mit Pump, Ventil und Druckbehälter testen. Ich dachte nur es gäbe etwas einfaches.
Gast
#7076634
Tom N. schrieb: > Ich dachte > nur es gäbe etwas einfaches. Einfacher als Pumpen? Schlauch in den Weltraum legen, oder Vakuum in Dosen kaufen. Georg
Tom N. schrieb: > Bei einer Pumpe habe ich das Problem, dass > ich entweder eine sehr große Pumpe brauche oder lange warten muss. Tja, ohne Arme keine Kekse. :-) Aber vielleicht schaffst Du das ja auch mit freier Energie.
Georg schrieb: > Einfacher als Pumpen? Schlauch in den Weltraum legen, oder Vakuum in > Dosen kaufen. Es wäre nicht das erste mal, dass ich was gebaut habe nur um festzustellen das es viel einfacher gegangen wäre:D
Gast
#7076654
Wenn auch 200 mbar reichen bei größerer Fläche tuts auch ein Staubsauger. Den notwendigen Unterdruck kannste ja leicht ausrechnen
Sowas vieleicht Link:https://quattrolifts.de/maschinen/mule/?gclid=EAIaIQobChMIhOnbzcr79wIVFdtRCh3_oQNSEAAYAiAAEgJsI_D_BwE Tante Goooogle gefunden- Stichwort 'Glasheber'
Gast
#7076944
Wenns Industrieroboter ist, verwende industriegeeignetes Zubehör. Beispiel https://www.festo.com/at/de/c/produkte/fabrikautomation/vakuumtechnik/vakuumerzeuger-id_pim112/
Welches Material wird gehoben? Doch nicht etwa Eisen oder Stahl...? ;-)
Gast
#7076991
●DesIntegrator ●. schrieb: > Welches Material wird gehoben? > > Doch nicht etwa Eisen oder Stahl...? Ist eigentlich egal... bis auf die Rauhigkeit der Oberfläche. W.S.
Gast
#7076993
Ein Kommentar schrieb: > Gab mal ein Youtube Filmchen. Vom Balkon aus Wasser in einem > Schlauch hochziehen. > Demnach kannst du -0,5Bar auch selbst mit deinen Mund erzeugen. Es gibt halt viele Fake-Videos. Nutze mal ein Manometer, du schaffst keine -0.1bar. Die übliche billige Pumpe ist die Thomas WOBL Pumpe, ausgeschlachtet aus Sauerstoffkonzentratoren. Ob die eine Saugglocke in 1 Sekunde ausreichend 'auf seine -0.5bar' leer bekommt weiss ich nicht, schliesslich dauert das Pumpen bei weniger Druck immer länger und lange dünne Schläuche bremsen auch, aber die -0.5 schafft sie problemlos, geht eher bis -0.95. Bernd G. schrieb: > Wenn du genügend Druckluft hast: das Teil heißt im einschlägigen > Fachhandel Vakuumejektor. Na ja, verbraucht viel Druckluft für wenig Vakuum, da kann er auch eine Wasserstrahlpumpe verwenden.
Gast
#7077000
Wenn Eisen, könnte aber eine andere Kraft sinnvoller sein… das meinte Herr Desintegator🙄
Warum nimmt der TO nicht einfach diese Handgriffe mit 2 Saugnäpfen. Glasheber, Duschgriff sind da gängige Bezeichnungen.
●DesIntegrator ●. schrieb: > Welches Material wird gehoben? Ich möchte Holz anheben (Schichtholz)
Gast
#7077111
Mit einem Saugnapf? Du weißt schon, dass Holz eine poröse Oberfläche hat? Viel Spaß beim Saugen! Falls die Platten nicht alle komplett unterschiedlich groß sind, würde sich eine mechanische Lösung wie diese hier anbieten: https://www.stabilo-fachmarkt.de/plattenheber-fliesenheber-heber-handheber-klemmheber_924544_38399/ Da genügt ein Linear-Aktor zum Heben (im einfachsten Fall eine Spindel und ein C-Profil als Führung) und ein Elektromagnet, der entscheidet, ob die Greifer mit angehoben werden oder nach innen rutschen und greifen.
MaWin schrieb: > Nutze mal ein Manometer, du schaffst keine -0.1bar. Als Säugetier bekommt man das aber locker hin.
Einfachste Möglichkeit wahrscheinlich Venturidüse mit Kompressor in Kombination mit so einem Vakuumsaugnapf: https://www.landefeld.de/artikel/de/vas-40-14-pur-b-1396092-vakuumsauger/OT-FESTO036432?gclid=EAIaIQobChMIsavou4H99wIVMpBoCR2EFg7bEAQYASABEgIlGPD_BwE
Gast
#7077159
Tom N. schrieb: > ich möchte mit Vakuum eine platten anheben und wieder absetzen können. > Ich denke ein Druck von -0,5Bar ist ausreichen. Ich weiß nur nicht wie > ich den Druck möglichst einfach erzeugen kann. Hat da jemand eine Idee? Schon mal was von einer Venturidüse gehört? Kann man sich sogar zu not selber bauen. Notfalls geht es schon mit so einem Verteiler https://www.landefeld.de/artikel/de/y-pk-6-150013-y-schlauchverbindung/OT-FESTO015989?gclid=EAIaIQobChMI0ayA7Ib99wIVB4XVCh0OJgbJEAQYCiABEgJxZvD_BwE. Ist zwar nicht optimal, aber es funktioniert. Große Unterdrücke bekommst Du damit natürlich nicht hin.
Gast
#7077162
Tom N. schrieb: > Ich möchte ca. 20Kg anheben. Bei einer Pumpe habe ich das Problem, dass > ich entweder eine sehr große Pumpe brauche oder lange warten muss. Das > ansauge sollte schon in 1-2sec passiert sein. Dafür reicht die von mir beschriebene Venturidüse natürlich nicht. Vergiss meinen Vorschlag.
Könnt schon funktionieren. Dann brauchts halt mehrere Saugnäpfe, die an einem Gestell montiert sind. Sowas in der Art: https://www.profishop.de/pg/1332144/6badfd7012be893984f6b98a9a5d28109?gclid=EAIaIQobChMIzq_kpIn99wIVLhoGAB27yAK3EAkYAyABEgJTiPD_BwE
pegelwendler schrieb: > Mit einem Saugnapf? > > Du weißt schon, dass Holz eine poröse Oberfläche hat? Viel Spaß beim > Saugen! https://www.schmalz.com/de/glossar/vakuumheber-holz/
Vielen dank für die ganzen Vorschläge. Ich werde mit einer kleinen Pumpe und einem Druckbehälter das mal testen. Dann hab ich mal ca. Werte wo ich weiß wie lange es bei welcher Luftmenge dauert.
Üblicherweise werden bei solchen Anwendungen Seitenkanalverdichter eingesetzt. Ob die mit einer Stufe 500mbar Unterdruck schaffen... eher nicht, das ist ziemlich viel für einen Vakuumheber. Aber 200..250mbar sind locker drin, brauchst halt eine Saugglocke, die groß genug ist, um damit die nötige Kraft zu erzeugen.
Yep, ein Seitenkanalverdichter ist dein Freund. Meiner stammt von eBay für €50 😁
Wir kennen jetzt Deine Saugglocke nicht. Für mich hört sich das nach einem recht großen Volumen an, das evakuiert werden muß. Schaue Dir mal die in der Industrie eingesetzten Saugnäpfe ohne Faltenbalg an. Die haben zwar einen großen Durchmesser, aber die Höhe mißt nur wenige mm. Dadurch ist das zu evakuierende Volumen sehr klein. Oft werden die auch noch mit etwas Kraft auf das Werkstück gedrückt und so das zu evakuierende Volumen weiter verringert. Je kleiner das Volumen, desto schneller kann angesaugt werden. Und zu diesem Volumen gehört auch die Saugleitung. Um schnell anzusaugen benötigst Du Saugleitungen mit großem Querschitt. Du merkst selber, das diese beiden Parameter in direktem Wiederspruch zueinander stehen. In Anordnungen mit nennenswerten Längen der Vakuumleitung ist (fast) immer das Saugvolumen der Saugleitung vom Saugnapf bis zum Vakuumventil das mit Abstand größte zu evakuierende Volumen und somit der Flaschenhals, wenn es um hohe Ansauggeschwindigkeit geht. Und hier kommen die Venturidüsen ins Spiel! Diese sind klein und leicht und werden direkt auf dem Saugnapf montiert. So wird das Schlauchvolumen für die Vakuumleitung minimiert und damit auch das insgesamt zu evakuierende Volumen. Als zusätzlichen Aspekt werfe ich hier mal das Abwerfen der Last ein. Im industriellen Umfeld wird bei hohen Taktraten zur Minimierung der Abwurfzeit ein kurzer Druckimpuls auf die Saugleitung geschaltet. In den technischen Unterlagen zu den Venturidüsen sind bei den großen Herstellern (Festo, SMC, ...) auch die Zeiten angegeben, in denen 1l Gesamtvolumen (Saugnapf + Vakuumleitung) auf den gewünschten Enddruck evakuiert werden kann. Mario P.
Das Größte in Sachen Vakuumhebetechnik war für mich ein gewöhnlicher Hydraulikbagger, der außen neben dem Motor noch einen großen Seitenkanalverdichter hatte. Über Schlauchleitungen am Arm entlang war der mit einem großen (ca. 1m x 50cm) Vakuumheber verbunden mit dem dieser Bagger zementbeschichtete Stahlrohre mit ca. 1 m Durchmesser angehoben, transportiert und im Graben verlegt hat. Dem Ding konnte man endlos zusehen….
Gast
#7077846
Tom N. schrieb: > Hallo, > > ich möchte mit Vakuum eine platten anheben und wieder absetzen können. > Ich denke ein Druck von -0,5Bar ist ausreichen. Ich weiß nur nicht wie > ich den Druck möglichst einfach erzeugen kann. Hat da jemand eine Idee? Heinzelmann.
> Heinzelmann.
Der saugt wo Mutti sonst nur blasen kann?
Gast
#7077884
Es saugt und bläst.. https://m.youtube.com/watch?v=FPfp0Fix2RQ ;)
Gast
#7091195
Stand jetzt irgendwo wie schwer die Platten sind? Hier verwendet Matthias einen normalen Shopvac Staubsauger um schwere porörse Steinplatten zu heben, mit innovativer Müllsackdichtung and einer Saugglocke aus Restholz. https://youtu.be/b97cqQSgbjo?t=114
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