Hallo, Wie kann man im Hausnetz die Energieflussrichtung realtime ermitteln ? Der Stromzähler gibt sie über die D0 Schnittstelle leider nicht aus. Basty
Basty schrieb: > Hallo, > Wie kann man im Hausnetz die Energieflussrichtung realtime ermitteln ? > Der Stromzähler gibt sie über die D0 Schnittstelle leider nicht aus. > Basty Das sollte er aber. Ist mit D0 der metrologische Impuls oder die IR-Datenschnittstelle gemeint? LG, Sebastian
Sebastian schrieb: > Das sollte er aber. Ist mit D0 der metrologische Impuls oder die > IR-Datenschnittstelle gemeint? Beides, der Impuls macht eh keine Ausssge über die Richtung und die IR Schnittstelle gibt die Richtung auch nicht raus. Es geht um den EDL21 als Stromzähler Basty
Basty schrieb: > Es geht um den EDL21 > als Stromzähler Schade. Bei einem alten analogen Zähler würde die Scheibe nämlich vorwärts oder rückwärts drehen, wenn man die Rücklaufsperre ausbaut. Ansonsten Spannung und Strom (über Spannungsteiler und Stromwandler natürlich) auf einen 4-Quadranten-Multiplizierer geben und nötigenfalls dessen Ausgangssignal noch ein bischen glätten.
Abdul K. schrieb: > ndere haben es mit diesem Zähler hinbekommen: Woraus schließt du, dass sie die Energieflussrichtung auslesen können ? Es geht lediglich um die Richtung zu jedem Zeitpunkt ! Verbrauchswerte (in beide Richtungen) etc. bekomme ich auch hin. Die Richtung wird nur auf dem Display mit einem A+ bzw A- angezeigt. Aber wie kann ich sie technisch auslesen bzw. ermitteln ?
Basty schrieb: > Verbrauchswerte > (in beide Richtungen) etc. bekomme ich auch hin. Die Richtung wird nur > auf dem Display mit einem A+ bzw A- angezeigt. Aber wie kann ich sie > technisch auslesen bzw. ermitteln ? Mein Zähler sendet ca. jede Sekunde ein SML-kodiertes IR-Datentelegramm dass nicht nur die Zählerstände sondern auch (in Objekt 1.0.16.7.0.255) die aktuelle elektrische Leistung in Watt enthält. Liesse sich dessen Vorzeichen nicht auswerten? LG, Sebastian
Sebastian W. schrieb: > Mein Zähler sendet ca. jede Sekunde ein SML-kodiertes IR-Datentelegramm > dass nicht nur die Zählerstände sondern auch (in Objekt 1.0.16.7.0.255) > die aktuelle elektrische Leistung in Watt enthält. Liesse sich dessen > Vorzeichen nicht auswerten? Die aktuelle Leistung wird auch ausgegeben, aber ohne Vorzeichen, nur der Absolutwert. So weiss ich nicht, wenn der Wert x für die aktuelle Leistung ausgegeben wird (und diese wert eich auch aus), ob die Leitung ins Netz gesteckt wird oder vom Netz bezogen wird. Genau das ist der wichtige Punkt. Irgendeine Idee ? Grüße, Basty
Es gibt sonst Energiezaehlchips wie zB der ADE7758, den koennt man anschliessen, etwas Arduino oder dergleichen vorausgesetzt
Basty schrieb: > Die aktuelle Leistung wird auch ausgegeben, aber ohne Vorzeichen, nur > der Absolutwert. So weiss ich nicht, wenn der Wert x für die aktuelle > Leistung ausgegeben wird (und diese wert eich auch aus), ob die Leitung > ins Netz gesteckt wird oder vom Netz bezogen wird. Genau das ist der > wichtige Punkt. Das ist bei meinem Zähler anders, der übermittelt im Netzspeisebetrieb negative Wattwerte:
1 | Async Serial data 4.16724128 0.00098944 0x77 SEQUENCE(7) valListEntry[8] SML_ListEntry SEQUENCE |
2 | Async Serial data 4.1682824 0.00098944 0x07 OS(6) objName |
3 | Async Serial data 4.16932352 0.00098944 0x01 "01 00 10 07 00 FF" 1-0:16.7.0*255 Sum active instantaneous power (A+ - A-) [kW] |
4 | Async Serial data 4.17036464 0.00098944 0x00 |
5 | Async Serial data 4.17140576 0.00098944 0x10 |
6 | Async Serial data 4.17244688 0.00098944 0x07 |
7 | Async Serial data 4.173488 0.00098944 0x00 |
8 | Async Serial data 4.17452912 0.00098944 0xFF |
9 | Async Serial data 4.17557056 0.00098944 0x01 OS(0) status SML_Status OPTIONAL NULL |
10 | Async Serial data 4.1766112 0.00098944 0x72 SEQUENCE(2) valTime SML_Time OPTIONAL CHOICE |
11 | Async Serial data 4.17765232 0.00098944 0x62 |
12 | Async Serial data 4.17869344 0.00098944 0x01 |
13 | Async Serial data 4.17973456 0.00098944 0x65 |
14 | Async Serial data 4.18077568 0.00098944 0x00 |
15 | Async Serial data 4.1818168 0.00098944 0x01 |
16 | Async Serial data 4.18285792 0.00098944 0x77 |
17 | Async Serial data 4.18389904 0.00098944 0x70 |
18 | Async Serial data 4.18494016 0.00098944 0x62 UNSIGNED8 unit SML_Unit OPTIONAL |
19 | Async Serial data 4.18598128 0.00098944 0x1B 0x1B -> W? |
20 | Async Serial data 4.1870224 0.00098944 0x52 INTEGER8 scaler Integer8 OPTIONAL |
21 | Async Serial data 4.18806352 0.00098944 0x00 0x00 |
22 | Async Serial data 4.18910464 0.00098944 0x55 INTEGER32 value SML_Value |
23 | Async Serial data 4.19014576 0.00098944 0xFF 0xFFFFF8C4 -> -1852 W? |
24 | Async Serial data 4.1911872 0.00098944 0xFF |
25 | Async Serial data 4.19222832 0.00098944 0xF8 |
26 | Async Serial data 4.19326944 0.00098944 0xC4 |
27 | Async Serial data 4.1943104 0.00098944 0x01 OS(0) valueSignature SML_Signature OPTIONAL NULL |
Kannst du mal eines deiner rohen SML-Telegramme in HEX zeigen (nicht vergessen die Zählernummer unkenntlich zu machen)? LG, Sebastian
IIRC gibt es im SML-Telegramm ein Status-Byte, das die momentane Energieflussrichtung anzeigt. Das könnte man vllt. auswerten. Walter
Walter schrieb: > IIRC gibt es im SML-Telegramm ein Status-Byte, das die momentane > Energieflussrichtung anzeigt. Das könnte man vllt. auswerten. Bei meinem Zähler wird nur für genau das Objekt 1-0:1.8.0*255 (Wirkarbeit Stand Bezug Summe [Wh]) ein uint24_t SML_Status mit übermittelt, z.B. 0x1C3904. Die Bedeutung dieses Feldes ist aber in https://www.bsi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BSI/Publikationen/TechnischeRichtlinien/TR03109/TR-03109-1_Anlage_Feinspezifikation_Drahtgebundene_LMN-Schnittstelle_Teilb.pdf nicht spezifiziert. Hast du dazu nähere Informationen? LG, Sebastian
Ich werde nicht recht schlau aus der Doku. Wenn das untere Byte bei Dir immer fest 0x04 ist könnte es das Statuswort sein. Dann müsste Bit 11 die Energieflussrichtung in Summe sein, Bit 12-14 dann für die Phasen jeweils einzeln. Walter
Hallo,
die aktuellen Werte findest du unter der Obis Kennziffer
1.7.0 Bezug
2.7.0 Lieferung
negative Werte kommen da nicht raus. Wenn sich die Richtung ändert ist
einer von beiden null.
Sieht bei mir so aus.
{"obis": "1.7.0", "scale": 0, "value": 2729, "unit": "W", "valueString":
"0002729" },
{"obis": "2.7.0", "scale": 0, "value": 0, "unit": "W", "valueString":
"0000000" },
Grüße
Jürgen
Sebastian W. schrieb: https://www.bsi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BSI/Publikationen/TechnischeRichtlinien/TR03109/TR-03109-1_Anlage_Feinspezifikation_Drahtgebundene_LMN-Schnittstelle_Teilb.pdf > nicht spezifiziert. Hast du dazu nähere Informationen? > > LG, Sebastian Achtung das ist die neue Spezifikation. EDL 21 ist etwas älter.
Jürgen H. schrieb: > die aktuellen Werte findest du unter der Obis Kennziffer > 1.7.0 Bezug > 2.7.0 Lieferung FYI, meine Zähler (EMH Zweirichtungszähler eHZM-W22E8-0LH00-D5-A5Q2) senden periodisch nur genau neun OBIS-Werte: * 1-0:96.50.1*1 (Hersteller) * 1-0:96.1.0*255 (Seriennummer) * 1-0:1.8.0*255 (Wirkarbeit Stand Bezug Summe) * 1-0:1.8.1*255 (Wirkarbeit Stand Bezug Hochtarif) * 1-0:1.8.2*255 (Wirkarbeit Stand Bezug Niedertarif) * 1-0:2.8.0*255 (Wirkarbeit Stand Lieferung Summe) * 1-0:2.8.1*255 (Wirkarbeit Stand Lieferung Hochtarif) * 1-0:2.8.2*255 (Wirkarbeit Stand Lieferung Niedertarif) * 1-0:16.7.0*255 (Sum active instantaneous power (A+ - A-)) Und dabei ist 16.7.0 mit Vorzeichen. LG, Sebastian
Basty schrieb: > Hallo, > Wie kann man im Hausnetz die Energieflussrichtung realtime ermitteln ? > Der Stromzähler gibt sie über die D0 Schnittstelle leider nicht aus. > Basty Wenn der Stromzähler sie nicht ausgibt, dann brauchst du eben einen zweiten, anderen Stromzähler der das kann, ein Zweirichtungszähler. https://xn--stromzhler-v5a.eu/stromzaehler/drehstromzaehler/fuer-hutschiene-geeicht/246/sdm72dm-v2-mid-3-phasen-zweirichtungs-drehstromzaehler-mit-rs485-und-s0 Und wenn du in dem Moment etwas schalten willst, dann brauchst du einen Netzanalysator wie https://www.perry.it/de/prodotti/analizzatori-di-rete.aspx
> > Und dabei ist 16.7.0 mit Vorzeichen. > > LG, Sebastian Okay, das gibt mein Froetec Zähler (ITF) gar nicht aus.
MaWin schrieb: > Wenn der Stromzähler sie nicht ausgibt, dann brauchst du eben einen > zweiten, anderen Stromzähler der das kann, ein Zweirichtungszähler. Der EDL21, den ich habe, ist ein Zweirichtungszähler..
Jürgen H. schrieb: >> >> Und dabei ist 16.7.0 mit Vorzeichen. >> >> LG, Sebastian > > Okay, das gibt mein Froetec Zähler (ITF) gar nicht aus. Dito @Sebastian: Du hast dann keinen EDL21 ! EDL21 gibt nur 10 Werte aus, darunter auch die aktuelle Wirkleistung, aber diese ist leider ohne Vorzeichen. Für meine Steuerung brauche ich die aktuelle Wirkleistung und die Info über die Energieflussrichtung (A+ oder A-)
Conny schrieb: > Der EDL21, den ich habe, ist ein Zweirichtungszähler.. Schön für dich, aber was hat Basti davon ?
MaWin schrieb: > Wenn der Stromzähler sie nicht ausgibt, dann brauchst du eben einen > zweiten, anderen Stromzähler der das kann, ein Zweirichtungszähler. Der EDL21, den ich habe, ist ein Zweirichtungszähler.. Sebastian W. schrieb: > Basty schrieb: >> Die aktuelle Leistung wird auch ausgegeben, aber ohne Vorzeichen, nur >> der Absolutwert. So weiss ich nicht, wenn der Wert x für die aktuelle >> Leistung ausgegeben wird (und diese wert eich auch aus), ob die Leitung >> ins Netz gesteckt wird oder vom Netz bezogen wird. Genau das ist der >> wichtige Punkt. > > Das ist bei meinem Zähler anders, der übermittelt im Netzspeisebetrieb > negative Wattwerte:Async Serial data 4.16724128 0.00098944 0x77 > SEQUENCE(7) valListEntry[8] SML_ListEntry SEQUENCE > Async Serial data 4.1682824 0.00098944 0x07 > OS(6) objName > Async Serial data 4.16932352 0.00098944 0x01 > "01 00 10 07 00 FF" 1-0:16.7.0*255 Sum active instantaneous power (A+ - > A-) [kW] > Async Serial data 4.17036464 0.00098944 0x00 > Async Serial data 4.17140576 0.00098944 0x10 > Async Serial data 4.1943104 0.00098944 0x01 > OS(0) valueSignature SML_Signature OPTIONAL NULL > > Kannst du mal eines deiner rohen SML-Telegramme in HEX zeigen (nicht > vergessen die Zählernummer unkenntlich zu machen)? > > LG, Sebastian Sebastian, wie generierst du diese Darstellung ? Hast du ein eigenes Script/Programm, dass die Bits auswertet und darstellt oder irgendein Standardtool/Terminal ? Ich werte sie mit einem Arduino aus, ist aber recht umständlich und schwierig zu entziffern.
MaWin schrieb: > Conny schrieb: >> Der EDL21, den ich habe, ist ein Zweirichtungszähler.. > > Schön für dich, aber was hat Basti davon ? Na, Zweirichtungsszähler heißt nicht automatisch, daß die Wirkleistung mit Vorzeichen ausgegeben wird. Ist bei meinem auch nicht der Fall !
MaWin schrieb: > Conny schrieb: >> Der EDL21, den ich habe, ist ein Zweirichtungszähler.. So ist es. Der EDL21 als Zweirichtungszähler gibt scheinbar keine Wirkleistung mit Vorzeichen aus. Zumindest bekomme ich es nicht mit meinem Python Script angezeigt.
Conny schrieb: > Sebastian, wie generierst du diese Darstellung ? Hast du ein eigenes > Script/Programm, dass die Bits auswertet und darstellt oder irgendein > Standardtool/Terminal ? Ich werte sie mit einem Arduino aus, ist aber > recht umständlich und schwierig zu entziffern. Diese Darstellung habe ich mal händisch für ein komplettes Telegramm aus der speziellen ASN.1-Enkodierung des seriellen SML-Datenstroms dekodiert, genau um die entsprechende Auswertelogik für einen Atmega328PB zu schreiben. LG, Sebastian
Ich habe gerade die Übersicht hier verloren, aber eine Idee wäre noch eine Probelast aufzuschalten. Der Zähler zeigt dann je nach momentaner Richtung mehr oder eben genau weniger an. Die Probelast kann natürlich auch die PV sein.
Basty schrieb: > Der EDL21 als Zweirichtungszähler gibt scheinbar keine > Wirkleistung mit Vorzeichen aus. Zumindest bekomme ich es nicht mit > meinem Python Script angezeigt. Warum auch, wenn er zwei verschiedene Zählerregister besitzt. "Für bezogene Energie gibt es folgende Register: Eintarifzähler 1.8.0 Gesamtregister ... Wenn Sie zusätzlich Strom ins Netz einspeisen, wird dies durch das Register 2.8.0 angezeigt." aus: https://www.ednetze.de/fileadmin/ednetze/PDF/Netzkunden/Bezugskunden/Messwesen/EDL21/Bedienungsanleitung_EDL21_2017.pdf
Wolfgang schrieb: > Warum auch, wenn er zwei verschiedene Zählerregister besitzt. > "Für bezogene Energie gibt es folgende Register: > Eintarifzähler 1.8.0 Gesamtregister > ... > Wenn Sie zusätzlich Strom ins Netz einspeisen, wird dies > durch das Register 2.8.0 angezeigt." Wolfgang, es geht um die aktuelle Leistung, nicht um die in 1.8.x/2.8.x kumulierten Energiesummen. LG, Sebastian Basty schrieb: > Der EDL21 als Zweirichtungszähler gibt scheinbar keine Wirkleistung mit > Vorzeichen aus. Wie genau sind denn die Zählerstände? Kann man vielleicht erkennen welcher von beiden sich erhöht? LG, Sebastian
Sebastian schrieb: > es geht um die aktuelle Leistung, nicht um die in 1.8.x/2.8.x > kumulierten Energiesummen. Sebastian, genau - du hast es verstanden ! > Wie genau sind denn die Zählerstände? Kann man vielleicht erkennen > welcher von beiden sich erhöht? Nein, leider nicht. Sie sind zwar auf eine Nachkommastelle genau, aber ich brauche zu jedem Augenblick die tatsächliche Richtung - alles realtime. Aber Danke für deine Tipps und Hilfen, ich muss mal die Daten der Do Schnittstelle nochmal genau analysieren, vlt gibt es noch eine Möglichkeit, A+/A- wird zumindest mal in Realtime auf dem Display angezeigt. VG Bastian
Wenn man die Richtung des Energieflusses angezeigt haben möchte sollte man auch als Einspeiser beim Netzbetreiber angemeldet sein. Sonst ist in der Zählersoftware eine elektronische "Rücklaufsperre" eingerichtet. Bei einer freundlichen Nachfrage beim Netzbetreiber kann man auch eine ausführliche Beschreibung des eingesetzten Zählers erhalten (mit Beschreibung der Schnittstellen). Das gelingt am Besten, wenn man erreicht beim Kundenservice zu den höheren Level weitergereicht zu werden.
Hilfreich wäre mal zu wissen, um welchen Zählertyp es exakt geht (Oder habe ich das überlesen?). Und ggf. ein komplettes SML-Beispieltelegramm, ggf. ohne Zählernummer darin. Ich bin der Meinung, dass da ein Statusbyte(s) drin versteckt sein müsste, in dem u. A. ein Bit die momentane Flussrichtung anzeigt. Siehe FNN-Lastenhefte.... Walter
Für eine Steuerung des Wechselrichters für mehr Eigenverbrauch habe allerdings die Werte eine zu geringe "Taktrate". Grund ist, dass die meisten Geräte quasi paketwellengesteuert sind. Schreibe hier "Quasi", weil zum Beispiel dann die Herdplatte mit Thermoschalter auch in diese Kategorie fällt. Es ist auch zu langsam für die geforderte Abschaltung der Einspeisung bei Netzausfall.
Dieter schrieb: > Es ist auch zu langsam für die geforderte Abschaltung der Einspeisung > bei Netzausfall. Das macht ein GridTie Wechselrichter schon selber, in 1/100 Sekunde Wer nach VDE AR-N 4105 zertifizierte Wechselrichter installiert, hat schon mal alles was die E-Werke fordern. Und selbst wenn das nachregeln etwas länger braucht, auch der Stromzähler mittelt, nämlich über die Zeit, die zwischen den Telegrammen vergehen, oft 0.25s oder 1s.
Walter schrieb: > Hilfreich wäre mal zu wissen, um welchen Zählertyp es exakt geht (Oder > habe ich das überlesen?) EDL21 heißt der Zähler und eine kurze Doku gibt es dazu zu genüge. Weiss allerdings nicht, welche Spezifikation dahinter steckt. VG Bastian
Walter schrieb: > Und ggf. ein komplettes SML-Beispieltelegramm Kannst du mir sagen oder beschreiben wie ich so ein Telegramm zuverlässig erstellen kann. Auf mein Python Script vertraue ich mittlerweile nicht mehr. Am liebsten wäre mir ein Tool auf dem PC, das ich an meinen IR Kopf anschließen kann um den Bitstrom recht schnell und zuverlässig auswerten zu können. Das Parsen nach den oben erwähnten Strings ergibt zumindest kein Ergebnis für ein Vorzeichen der aktuellen Wirkleistung.
Basty schrieb: > EDL21 heißt der Zähler und eine kurze Doku gibt es dazu zu genüge. Weiss > allerdings nicht, welche Spezifikation dahinter steckt. Hallo, na, ich meinte Hersteller und exakte Typenbezeichnung, Baujahr. Müsste alles auf der Front stehen. EDL21 ist nur ein Standard. Walter
Walter schrieb: > Basty schrieb: >> EDL21 heißt der Zähler und eine kurze Doku gibt es dazu zu genüge. Weiss >> allerdings nicht, welche Spezifikation dahinter steckt. > > Hallo, > > na, ich meinte Hersteller und exakte Typenbezeichnung, Baujahr. Müsste > alles auf der Front stehen. EDL21 ist nur ein Standard. > > Walter sowas kommt bei mir raus, wo soll da die Energieflussrichtung versteckt sein ? id=1-0:0.0.9*255 value=0.00 ts=1332150460.171 id=1-0:1.8.0*255 value=1288046.90 ts=1332150460.171 id=1-0:2.8.0*255 value=2423148.00 ts=1332150460.171 id=1-0:1.8.1*255 value=957322.20 ts=1332150460.171 id=1-0:2.8.1*255 value=2423148.00 ts=1332150460.171 id=1-0:1.8.2*255 value=330724.70 ts=1332150460.171 id=1-0:15.7.0*255 value=708.30 ts=1332150460.171 id=1-0:15.7.0*255 value=708.30 ts=1332150460.171
Basty schrieb: > Auf mein Python Script vertraue ich > mittlerweile nicht mehr. Basty schrieb: > sowas kommt bei mir raus, wo soll da die Energieflussrichtung versteckt > sein ? Du traust deinem Python Skript also inzwischen selbst nicht mehr. Aber du präsentierst hier immer nur Ergebnisse, die dein Python Skript liefert. In dieser Ausgabe des Pythonskripts steckt die Energieflussrichtung nicht drin - hättest du den Thread damit begonnen, dann hättest du die Antwort auch direkt haben könne. Aus der zeitlichen Entwicklung von 1.8.0 und 2.8.0 ließe sie sich vielleicht berechnen, wenn diese hoch genug aufgelöst sind. Leider sehe ich der Ausgabe deines Pythons Skripts die Auflösung der Messwerte nicht an - bei den Rohdaten täte ich mich leichter. Eine gewisse Chance hast du noch: vielleicht steckt die benötigte Info in den Rohdaten, und dein Python Skript interpretiert diese nicht vollständig. Deswegen mach doch einfach mal, was schon gestern mittag vorgeschlagen wurde: Sebastian W. schrieb: > Kannst du mal eines deiner rohen SML-Telegramme in HEX zeigen (nicht > vergessen die Zählernummer unkenntlich zu machen)? Vielleicht findet dort jemand anderes als dein Python Skript eine Info zur Energieflussrichtung. Falls nicht, dann lässt Sie sich bei deinem Zähler halt nicht auslesen.
Unter Windows HTerm z.B. Auf HEX-Darstellung umschalten. Müsste mit 1B1B1B.... anfangen. Walter Basty schrieb: > Kannst du mir sagen oder beschreiben wie ich so ein Telegramm > zuverlässig erstellen kann. Auf mein Python Script vertraue ich > mittlerweile nicht mehr. Am liebsten wäre mir ein Tool auf dem PC, das > ich an meinen IR Kopf anschließen kann um den Bitstrom recht schnell und > zuverlässig auswerten zu können. Das Parsen nach den oben erwähnten > Strings ergibt zumindest kein Ergebnis für ein Vorzeichen der aktuellen > Wirkleistung.
Sebastian schrieb: > Wolfgang, es geht um die aktuelle Leistung, nicht um die in 1.8.x/2.8.x > kumulierten Energiesummen. Leistung ist nichts anderes als die Differenz von zwei Energiesummen geteilt durch die Zeit zwischen den beiden Ablesungen. Wenn du die Daten sowieso digital auswertest, ist das doch überhaupt kein Problem. Das wäre doch eine der einfachsten Übungen oder wie "realtime" müssen deine Leistungswerte sein?
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