Ich mal den Innenwiderstand meiner Zellen gemessen, einfach so ein billiges Krokoklemmenkabel genommen an die Multimeterproben geklemmt und damit die Zelle kurzgeschlossen. Die schlechteste Cobalt Zelle schafft gerade mal 3,1V die beste 3,6V, Werkzeugakkus so 3,7-3,8V Das ist super, damit hab ich nen weiteren Indikator für die Qualität der Zellen. Natürlich darf man kein dickes Kabel nehmen, sonst wirds gefährlich. Von meinem Kabel weiß ich dass es 1,3 Ohm misst und ca 20cm lang ist. Erwärmt sich beim Test nur geringfügig. Mit ner Stromzange könnte ich den Strom messen, hab ich aber leider nicht. Ich finde die Werte sehr aussagekräftig, sind die Werte die man mit speziellen und evtl. teuren Messgeräten hinbekommt genauso aussagekräftig? Die schlechteste Zelle ist von einer günstigen China Zoom Taschenlampe mit Button Top. Ich schätze mal da sind auch keine Sicherheitsmerkmale drin verbaut. Die Frage ist ob das überhaupt nötig ist, immerhin könnte die Zelle so schlecht sein dass nicht viel passieren würde, würde sie kurzgeschlossen oder einen inneren Defekt haben.
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Kurzschließen ist die Brachialmethode. Es reicht, einen kleinen Strom fließen zu lassen und den Spannungseinbruch zu messen. Das funktioniert auch in entgegengesetzer Richtung beim Aufladen. Klemmenspannung vor und nach Anschließen des Ladekabels messen und ein wenig rechnen.
Bei deiner Methode kannst du halt nur deine eigenen Messungen miteinander vergleichen. Willst du verschiedene Messungen vergleichen, die unterschiedliche Leute im laufe von Jahrzehnten machten, müssen halt alle nach den gleichen Spezifikationen messen. Und gleichartige Messvorrichtungen benutzen.
Beitrag #7082327 wurde vom Autor gelöscht.
Wer hat im Notfall Ersatz für lau, wenn ich meines mal mit 1,6A für ~1min. bespaße. :) (<=30J, 60€ Klasse(Inflation!), ähnliche Messbereiche und Funktionen,leicht derangiertes Gehäuse, kein Zubehör....:) ... Bietet jemand 30s? ... Ich kann auch die Amper runter skillen!? :DD
Der G. schrieb: > Natürlich darf man kein dickes Kabel nehmen, sonst wirds gefährlich. Unser Gastgeber mal wieder ... dfIas schrieb: > Es reicht, einen kleinen Strom > fließen zu lassen und den Spannungseinbruch zu messen. Klar, bei ein paar Milliohm Innenwiderstand reichen ein paar Milliampere, um einen Spannungsabfall von ein paar Mikrvolt zu bekommen. Dein "kleiner Strom" ist grober Unfug, da muß schon Strom im Bereich 1C gezogen werden und man muß die Übergangswiderstände des Meßaufbaus kompensieren, Suchbegriff "Vierpolmessung". Übrigens gibt es vom Chinamann Akkuaufnahmen, die isoliert im Leistungskontakt einen zusätzlichen Meßstift haben. Das sind Grundlagen der Meßtechnik, die man nicht per Forenposting lehren kann.
> da muß schon Strom im Bereich 1C gezogen werden
Na ja... so einfach ist das nun auch nicht.
Bei einen Flugmodell ist der Akku nach wenigen Minuten leer. Ob ein Akku
für ein Flugmodell geeignet ist, muss man bei 20C messen.
Bei der "günstigen China Zoom Taschenlampe" soll der Akku 10 Stunden
halten. Ob ein Akku für eine Taschenlampe geeignet ist, muss man bei
1/10 C messen.
Der Akku, der bei 1C die besten Daten hat, muss nicht für jedes Problem
der beste Akku sein.
dfIas schrieb: > Kurzschließen ist die Brachialmethode. Es reicht, einen kleinen Strom > fließen zu lassen und den Spannungseinbruch zu messen. Ja, das ist die normal übliche Methode. Man sollte allerdings beachten, das der Innenwiderstand nicht konstant ist, sondern u.a. abhängig vom Strom, Temperatur, Ladezustand usw unter- schiedlich sein kann.
Der G. schrieb: > Von meinem Kabel weiß ich dass es 1,3 Ohm misst und ca 20cm lang ist. Hast Du Dein "Krokoklemmenkabel" selbst aus Widerstandsdraht gefertigt?
Manfred schrieb: > Akkuaufnahmen, die isoliert im > Leistungskontakt einen zusätzlichen Meßstift haben hast du n Link? Danke
wie misst man 1,3Ohm? Ja per 4 Draht Messung und nicht mit dem Multimeter, richtig?!
Der G. schrieb: > Ich mal den Innenwiderstand meiner Zellen gemessen, einfach so ein > billiges Krokoklemmenkabel genommen an die Multimeterproben geklemmt und > damit die Zelle kurzgeschlossen Oje, du misst den Messgeräte-, Kabel und Klemmenwiderstand, nicht den Akkunnenwiderstand und bei LiPoly müssze man hinter der Schutzelektronik messen, sonst kommt deren unbetechenbare Effekt (z.B. Abschaltung wegen Übertrom) dazu, bei Rundzellen löst deine Methode vielleicht einfach die interne Sicherung sus und die Zelle ist fauerhaft kaputt. Es ist also das blödeste was man machen kann und nur ein weiteres Beispiel wie man es nicht macht. Nimm: https://www.akkuteile.de/ladegeraete/zubehoer-und-ersatzteile/yr-1035-professionelle-innenwiderstand-tester-fuer-akkus-bis-100-volt/a-400012/ Wenn dein Beitrag einem Elektronikforum würdig sein soll dann zeig lieber dein selbst aus einem ICL7106 gebaute Milliohmmeter mit 1kHz Trafo als Quelle und kondensatorgekoppelter Messung.
Das Krokoklemmenkabel ist extrem billig, die Litze ist sehr dünn, und es misst mit dem Multimeter 1,3 Ohm und das ist genau genug, ich nutze immer dieses Kabel um für mich meine Messwerte vergleichen zu können. Ich brauch keine hohe bzw. teure Genauigkeit für meine Ansprüche. Ich hab herausgefunden dass der Innenwiderstand ein gutes Indiz für die Leistungsfähigkeit des Akkus ist, aber es ist kein absoluter Messwert wie beim Messen der Kapaztität Entladen. Eine Panasonic mh12210 hatte: 4,07-3,2 (Leerlauf-Belastung) gemessen, also im Vergleich zu den andren Zellen hoher Innenwiderstand, hat dann aber 2,9Ah Kapazität ergeben was für die Zelle gut ist, dann nach dem Laden ergab: 4,09-3,4. Ja die Zehntelvolt machen einen Unterschied, aber im Verhältnis ist der Widerstand nach dem Zyklus gesunken. Das könnte bedeuten dass ungenutzte Lagerung den Widerstand erhöht und Zyklen den Widerstand wieder reduzieren, das muss ich mit dieser Zelle erst mal testen. Der letzte Satz hier deutet auf so etwas hin: http://www.benzoenergy.com/blog/post/the-internal-resistance-of-lithium-battery-and-its-measurement-method.html Und diese Panasonic Zelle hat in den Jahren der Lagerung keine Kapazität eingebüßt. Ich würde den Innenwiderstand als groben Anhaltspunkt nehmen welche Zellen ich in eine Parallelschaltung übernehme, aber nutzen kann man die Zellen mit hohem Innenwiderstand weiterhin, vielleicht nicht gerade in Hochstromanwendungen.
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Der G. schrieb: > Ich mal den Innenwiderstand meiner Zellen gemessen, einfach so ein > billiges Krokoklemmenkabel genommen an die Multimeterproben geklemmt und > damit die Zelle kurzgeschlossen. Die schlechteste Cobalt Zelle schafft > gerade mal 3,1V die beste 3,6V, Werkzeugakkus so 3,7-3,8V > Das ist super, damit hab ich nen weiteren Indikator für die Qualität der > Zellen. Was für ein Blödsinn. Du hast die Spannung gemessen, nicht den Innenwiderstand. Eine Kurzschlussmessung würde ich bei keiner Batterie empfehlen, selbst AA Mignon entwickeln einen enormen Strom.
Die billige Zoomlampen Zelle hatte 62% Kapazitätsverlust durch Lagern, also war die Innenwiderstandsmessung doch sehr aussagekräftig. Interessant auch dass sie beim Kapazitätsmessen mit 1A Belastung die 3V nicht halten konnte, nach Abschalten des zb2l3 steigt die Spannung wieder auf stattliche 3,8V an. D.h. für niedrig Strom Anwendungen würde sie wohl noch ihre volle Kapazität bringen.
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bzgl Kroko-Kabel: Der Widerstand ändert sich mit der Temperatur drastisch. z.B. bei Kupfer sind das locker 25% (Raumtemp -> 85°C)
Carsten schrieb: > Was für ein Blödsinn. Nein, es fließen 3-4A das hält jede Zelle für die 2 Sekunden Messen aus. Ist bei 18650 auch immer in spec. Tom schrieb: > Widerstand ändert sich mit der Temperatur Ja, aber das Kabel erwärmt sich nur etwas, und das beeinflusst meine Messung nicht signifikant. Alle hergeholte und korrekte Theorie ist nichts gegen "Measuring Confidence", das kann auch superteures Messequipment nicht ersetzen. Im Gegenteil, damit erhält man sicherere Ergebnisse auch mit billigst Werkzeug. Verhält sich in etwa so wie ein Zeichner der mit einem Stück Lagerfeuerkohle besser mahlt als einer der sich gerade nen Füller für 500 Euro gekauft hat.
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Eine weitere Panasonic Zelle aus dem selben Akkupack hat gemessen: leer:3,93 kroko:3,5V. Das spricht eindeutig dafür dass die Zellen unterschiedlich gealtert sind, oder dass irgendetwas anderes den Innenwiderstand beeinflusst hat.
Manfred K. schrieb: > Manfred schrieb: >> Akkuaufnahmen, die isoliert im >> Leistungskontakt einen zusätzlichen Meßstift haben > > hast du n Link? Musst Du mit viel Geduld den Aliexpress durchkämmen. Aktuell finde ich dort https://www.aliexpress.com/item/4000606429744.html https://www.aliexpress.com/item/4000842805991.html MaWin schrieb: > Wenn dein Beitrag einem Elektronikforum würdig sein soll dann zeig > lieber dein selbst aus einem ICL7106 gebaute Milliohmmeter mit 1kHz > Trafo als Quelle und kondensatorgekoppelter Messung. Ich weiß nicht, in wie weit eine Impedanzmessung per AC das Lastverhalten eines Akkus abbildet, so wirklich traue ich der nicht.
Habe den Panasonic nochmal entladen und nun misst er 3,6V statt 3,2. Also ist der Innenwiderstand vom Nutzungsmuster abhängig. Damit ist der Innenwiderstand kein absolutes Maß für die Qualität des Akkus.
Ich teste Rundzellen (AA und AAA) ganz ähnlich. Ich verbinde die beiden Pole mit einem Stück Eisendraht aus der Küche (von den Gefrierbeuteln). Wenn der Draht deutlich heiß wird, ist die Batterie noch gut. Wenn er kalt bleibt, taugt sie wohl nur noch für Kleinstverbraucher wie Uhren, aber so etwas habe ich nicht im Haus.
Der G. schrieb: > Eine weitere Panasonic Zelle aus dem selben Akkupack hat gemessen: > leer:3,93 kroko:3,5V. Das spricht eindeutig dafür dass die Zellen > unterschiedlich gealtert sind, oder dass irgendetwas anderes den > Innenwiderstand beeinflusst hat. Deine Messung hat solche hohe Toleranzen, dass Du dass damit gar nicht beurteilen kannst. Manfred schrieb: > Ich weiß nicht, in wie weit eine Impedanzmessung per AC das > Lastverhalten eines Akkus abbildet, so wirklich traue ich der nicht. das funktioniert. Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich teste Rundzellen (AA und AAA) ganz ähnlich. Ich verbinde die beiden > Pole mit einem Stück Eisendraht aus der Küche (von den Gefrierbeuteln). sehr genau ;) Profffessiiionaalll
Das gabs doch mal als "Selbsttest" für Batterien (Primärzelle) eines
nahmhaften Herstellers, einen an der Seite angebrachten Kontaktpunkt
drücken, damit eine an der Seite angebrachte Flachheizung powern, danach
am daran montierten Farbthermometer grün/rot ablesen. Gute Idee,
eigentlich.
Eigentlich :-(
Im sehr engen Batteriefach der Fernbedienung eines Gerätes (afair
CD-player- vollkommen egal) wurde es nach dessen Neubestückung beim
benutzen derselben schmeichelnd warm in der Hand. Bis ich die Ursache
gerafft hatte ("gerafft":= verstanden und kapiert) war eine der beiden
Zellen heftigst leer.
Eigentlich misst man zunächst die Leerlaufspannung und danach die Spannung und den Strom bei Belastung. Innenwiderstand =( Leerlaufspannung minus 'Spannung unter Belastung')/ Stromstärke
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Nö,man mißt bei Nennlast. Die ist anwendungsabhängig. +/-10% oder so als Messpunkte.
Wolle G. schrieb: > Eigentlich misst man zunächst die Leerlaufspannung und danach die > Spannung und den Strom bei Belastung. Nein, die Leerlaufspannung hat für Belastungsmessungen keine Relevanz. Der Innenwiderstand wird zwischen zwei Belastungen gemessen, nicht zwischen Leerlaufspannung und einer Belastung. Wenn Du es selbst nicht glaubst, dann mache einen Versuch: Nimm die Belastungskurve (Strom und Spannung) bei Leerlaufspannung und mehreren (mit mindestens 5) Belastungen auf. Zwischen den Messungen eine Pause (immer gleich lang), die Messung auch immer gleich (kurz). Blackbird
Lothar J. schrieb: > Nein, die Leerlaufspannung hat für Belastungsmessungen keine Relevanz. siehe allg. Zitat zu: Innenwiderstand berechnen: "Dieser lässt sich mit dem Ohm'schen Gesetz leicht berechnen: R = U/I für U muss die Spannung, die an dem Innenwiderstand abfällt, eingesetzt werden. Diese lässt sich ermitteln, indem man die Spannung im belasteten Fall von der Leerlaufspannung abzieht. 19. Feb. 2021" Abdul K. schrieb: > Nö,man mißt bei Nennlast. Warum Nö? Was wäre denn der gravierende Unterschied zwischen "Strom bei Belastung" und "Nennlast"?
Wolle G. schrieb: > Was wäre denn der gravierende Unterschied zwischen "Strom bei Belastung" > und "Nennlast"? Der Punkt ist, dass du bei jeder unterschiedlichen Stromstärke auf einen anderen Widerstandswert kommen wirst. Außerdem ändert sich Wert ständig während der Messung, vor allem in den ersten Sekunden nach einer Ruhepause.
Manfred schrieb: > Ich weiß nicht, in wie weit eine Impedanzmessung per AC das > Lastverhalten eines Akkus abbildet, Das ist der Standard nach dem die Angaben im Datenblatt gemessen werden. > so wirklich traue ich der nicht. Aber deinem Kurzschluss-Unsinn ? Skurril ist die Welt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > unterschiedlichen Stromstärke auf einen > anderen Widerstandswert Etwas spitzfindig: man kann als "Belastung" auch gleich die "Nennlast" nehmen. Würde dann das "Nö" entfallen?
MaWin schrieb: >> so wirklich traue ich der nicht. > Aber deinem Kurzschluss-Unsinn ? Skurril ist die Welt. Wo soll ich etwas von Kurzschluss geschrieben haben?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Der Punkt ist, dass du bei jeder unterschiedlichen Stromstärke auf einen > anderen Widerstandswert kommen wirst. Das ändert nichts daran, dass Lothar J. hier Unsinn geschrieben hat: Lothar J. schrieb: > Nein, die Leerlaufspannung hat für Belastungsmessungen keine Relevanz. > Der Innenwiderstand wird zwischen zwei Belastungen gemessen, nicht > zwischen Leerlaufspannung und einer Belastung. und Wolle G. genau das zitiert, was allgemein gelehrt wird: Wolle G. schrieb: > Diese lässt sich ermitteln, indem man die Spannung im belasteten > Fall von der Leerlaufspannung abzieht. Sicherlich kann man für spezielle Anwendungen auch den Spannungseinbruch zwischen zwei Lastzuständen ermitteln, der Regelfall ist und bleibt trotzdem die Betrachtung Leer zu Last.
Es reicht noch nichtmal fürs erste Lehrjahr, tzzz. Im Leerlauf kommt auf die interne Quellenspannung noch gehörig Polarisationseffekte hinzu. Die gemessene Spannung ist daher deutlich zu hoch.
Wolle G. schrieb: > siehe allg. Zitat zu: Innenwiderstand berechnen: > "Dieser lässt sich mit dem Ohm'schen Gesetz leicht berechnen: R = U/I > für U muss die Spannung, die an dem Innenwiderstand abfällt, eingesetzt > werden. Diese lässt sich ermitteln, indem man die Spannung im belasteten > Fall von der Leerlaufspannung abzieht. > 19. Feb. 2021" Dein "Zitat" kannst Du auch erfunden haben, zeige mal die Quelle! Innenwiderstände werden mit Spannungs- und Stromwerten (U/I) und dann erst mit der Differenz davon berechnet. Nicht umgekehrt! Bei Leerlaufspannung ist der Strom Null, der Widerstand ist somit unendlich groß. Was Du da als "Rechnung" angibst, ist rein mathematisch korrekt, aber für den Anwendungsfall falsch. Das ist scheinbar Deine Lebenseinstellung, alles aus dem Zusammenhang reißen, neu zusammenwürfeln und irre Thesen aufstellen. Und Dich dann vor dem Beweis drücken. Schreib doch mal ein Buch, das Buch der "Alternativen Elektrotechnik". Wird unter den Schwurblern bestimmt ein Bestseller. Kannst ja @Manfred (Gast) als Ko-Author mitmachen lassen. Blackbird PS: Innenwiderstände bei Akkus und Batterien werden mit der AC-Methode gemessen, mit DC werden üblicherweise Netzgeräte gemessen. Dort kann man die "Leerlaufspannung" benutzen.
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Der G. schrieb: > Ich brauch keine hohe bzw. teure Genauigkeit für meine Ansprüche. Naja gut, wenn Du mit +-100% zufrieden bist.
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