Forum: Platinen Suche jmd. der Leiterplattenbestückung korrigiert


von Christian (Gast)


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Moin,

ich habe vor kurzem 50 Leiterplatten bei meinem Bestücker bestellt. 
Leider sind mir dabei einige Fehler unterlaufen und es müssen 12 
Bauteile (alles SMD 0805 bzw. 1206) ausgetauscht werden.

Mir fehlt dafür hier die Zeit, das zu machen. Gibt es jemanden, der sich 
dem annimmt?

Ich würde Leiterplatten und Bauteile anliefern. Lötkolben und Lötzinn 
(bleifrei) müsste selber vorhanden sein.

LG,
Christian

: Verschoben durch Moderator
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Christian schrieb:
> und es müssen 12 Bauteile (alles SMD 0805 bzw. 1206) ausgetauscht  werden.
Wieviele Bauteile sind insgesamt auf deiner Platine?
Evtl. ist es billiger, die vermurksten Prototypen in die Tonne zu 
kloppen und es nochmal richtig zu machen. Das nennt sich dann Lehrgeld.

> Gibt es jemanden, der sich dem annimmt?
Kannst du nicht einfach deinen Bestücker fragen?

> der sich dem annimmt?
... dessen annimmt.

von Zero V. (Firma: Freelancer) (gnd)


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Christian schrieb:
> Gibt es jemanden, der sich dem annimmt?

Ja ich, 90€/h. Wie nehme ich denn Kontakt zu dir auf?

von Thomas R. (r3tr0)


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Ich machs für 5€ / PCBA.
Lötkolben + bleifreies Lot ist vorhanden.

von gkujghkhj.nl (Gast)


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Christian schrieb:
> Moin,
>
> ich habe vor kurzem 50 Leiterplatten bei meinem Bestücker bestellt.
> Leider sind mir dabei einige Fehler unterlaufen und es müssen 12
> Bauteile (alles SMD 0805 bzw. 1206) ausgetauscht werden.
>
> Mir fehlt dafür hier die Zeit, das zu machen. Gibt es jemanden, der sich
> dem annimmt?
>
> Ich würde Leiterplatten und Bauteile anliefern. Lötkolben und Lötzinn
> (bleifrei) müsste selber vorhanden sein.
>
> LG,
> Christian

Kann so was nicht Dein EMS machen, oder sitzt der in China?

von drm (Gast)


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ohne Rüstzeit 30 sec pro Bauteil, 12*0,5 = 6min pro PCB = 10 PCB pro h
-> 10*5€ = 50€/h
Bei 50 PCB 5h Arbeitszeit
5*50 = 250€

Alter/neuer Bestückungsplan+BOM wird brauchbar angeliefert ?

das wirft in der Tat die Frage nach dem Wert der bestückten PCB auf.

50€/h ist allerdings schon ziemlich unter Wert verkauft wenn Werkzeug, 
Verbrauchsmaterial und Rüstzeit und Verwaltungsoverhead mit eingerechnet 
ist.

Wer allerdings bei der Anfrage keine Kontaktdaten hinterlegt wettet 
sowieso auf einen Unterbietungswettbewerb im Forum. Da würde ich die 
Finger von lassen ohne das Layout gesehen zu haben. Wer keinen halben 
Tag entbehren kann um sein Projekt zu retten muss dafür schon handfeste 
Gründe haben.

Meine Glaskugel sieht verbratene Platinen mit hoher Ausfallrate als 
Ergebnis.

von Axel R. (axlr)


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Ja, könnt' ich irgendwann machen. Zu wann brauchste das denn?
ich würde mich auch so am genannten Preisrahmen orientieren. Freizeit 
ist kostbar: 350€.
Muss aber tatsächlich so ausgelegt sein, dass Dir im Nachgang nicht noch 
was einfällt, "R12 war eigentlich C12" oder sowas. Schaltplan und BOM 
ist also Pflicht. Ich fasse das nur einmal an! Nicht, wie letztens bei 
jemandem, wo das n Fass ohne Boden wurde, obwohl man "nur mal eben 
schnell" helfen wollte.

Aber mittlerweile wird sich ja sicher aschon jemand gefunden haben.

EDIT'. mach doch mal n paar Fotos von den Platinen

: Bearbeitet durch User
von Machen lassen ist teuer (Gast)


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Kauf Dir für das gesparte Geld eine JBC Lötpinzette. Die Teile hast du 
dann in wenigen Sekunden runter und in wenigen Minuten aufgelötet. Plus: 
Du hast danach ein wirklich geiles Werkzeug.

von F. M. (foxmulder)


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Machen lassen ist teuer schrieb:
> Kauf Dir für das gesparte Geld eine JBC Lötpinzette.

Würde ich auch sagen, in dem 7h seit deinem Post häte ich es damit schon 
fertig.

von Manfred (Gast)


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F. M. schrieb:
>> Kauf Dir für das gesparte Geld eine JBC Lötpinzette.

Hilft nicht, wenn man nicht damit umgehen kann.

> Würde ich auch sagen, in dem 7h seit deinem Post häte ich es damit schon
> fertig.

"Keine Zeit" höre ich im realewn Leben oft genug. Meist bedeutet es 
"kann ich nicht".

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Lass Machen.

Machen lassen ist teuer schrieb:
> Kauf Dir für das gesparte Geld eine JBC Lötpinzette.

Wenn ich auch sonst von JBC viel halte, die Lötpinzetten sind nicht so 
der Renner. Rein von der Mechanik gibt es bessere. Wo z.B. die Spitzen 
nicht um ein Gelenk schwenken, sondern parallel gehalten aufeinander 
zubewegt werden.
Für enge Stellen wesentlich besser. Ist, zugegeben, auch nicht so 
robust.

> Die Teile hast du
> dann in wenigen Sekunden runter und in wenigen Minuten aufgelötet. Plus:
> Du hast danach ein wirklich geiles Werkzeug.

Ja, das stimmt. Auch mit den billigsten Lötpinzetten die man bekommen 
kann.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

von Tobi (Gast)


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Bernd W. schrieb:
> Wenn ich auch sonst von JBC viel halte, die Lötpinzetten sind nicht so
> der Renner. Rein von der Mechanik...
Ja, bin ich auch der Meinung.
Vom Aufheizen natürlich wie bei allen Produkten von JBS einfach top.

Bernd W. schrieb:
> gibt es bessere. Wo z.B. die Spitzen
> nicht um ein Gelenk schwenken, sondern parallel gehalten aufeinander
> zubewegt werden.
> Für enge Stellen wesentlich besser. Ist, zugegeben, auch nicht so
> robust.
Kannst Du da was empfehlen?
Hätte mich interessiert, da ein Kauf ohnehin ansteht.

Danke und Grüße!

von Thomas H. (thomash2)


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Bernd W. schrieb:
> Wenn ich auch sonst von JBC viel halte, die Lötpinzetten sind nicht so
> der Renner. Rein von der Mechanik gibt es bessere. Wo z.B. die Spitzen
> nicht um ein Gelenk schwenken, sondern parallel gehalten aufeinander
> zubewegt werden.

Die Lötpinzetten sind okay und halten fast ewig wenn man mit Heissluft 
etwas nachhilft.
So gehen die Bauteile sofort runter und die Spitzen werden geschont.

Nur mit der Pinzette zu arbeiten damit verheizt man die Spitzen.
Und die Platinen vorzuwärmen dauert mir auch zu lange, deshalb die Combo 
mit Heißluft.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Thomas.

Thomas H. schrieb:

>> Wenn ich auch sonst von JBC viel halte, die Lötpinzetten sind nicht so
>> der Renner. Rein von der Mechanik gibt es bessere. Wo z.B. die Spitzen
>> nicht um ein Gelenk schwenken, sondern parallel gehalten aufeinander
>> zubewegt werden.
>
> Die Lötpinzetten sind okay und halten fast ewig wenn man mit Heissluft
> etwas nachhilft.
> So gehen die Bauteile sofort runter und die Spitzen werden geschont.

Es ging mir weniger um das Thermische, sondern um das praktische in 
engen Stellen. ;O)
Mut mit "weniger robust" meinte ich nicht die JBCs, sondern die von mir 
als besser empfundenen Teile mit parallel bewegten Backen, und da die 
mechanik, nicht die Spitzen selber.

> Nur mit der Pinzette zu arbeiten damit verheizt man die Spitzen.
> Und die Platinen vorzuwärmen dauert mir auch zu lange, deshalb die Combo
> mit Heißluft.

Ja. Das stimmt.

Wenn Du besonders schnell arbeiten möchtest, nimmst Du am besten alte 
verbrannte Weller WTCP Spitzen (ganz grobe) oder opferst neue, und 
schleifst vorne ein Stück Plan. In diese Fläche machst Du dann mit einer 
Metallsäge einen tiefen Schlitz. Die Spitze kannst Du jetzt ganz normal 
in den Weller Lötkolben setzten und die beiden Zinken vorne passend 
auseinander biegen (Kupfer ist weich, Schlitzschraubendreher langt) so 
dass sie zu Deinen auszulötenden zweipoligen SMD Bauteilen passen. Du 
erhitzt beide Seiten gleichzeitig und entfernst mit einer axialen 
Drehung des Lötkolbens das Bauteil sobald das Zinn aufgeschmolzen ist. 
Für unterschiedliche Bauteilgrößen brauchst Du unterschiedliche Spitzen 
(oder biegst nach, aber das geht nur ein paar wenige male, bevor ein 
Zinken wegen versprödung abbricht.
Das ganze ist selbst bei den klobigen Weller WTCP Lötkolben schlanker 
als jede Lötpinzette. Es ist also nicht nur für schnelles Arbeiten, 
sondern auch für arbeiten an engen Stellen. Speziell für schnelles 
Arbeiten musst Du Dir auch noch eine Abstreifeinrichtung für das Bauteil 
machen, weil es zwischen den Zinken hängenbleibt (also nichts für z.B. 
Dioden die Du noch "retten" willst). Echte Kerle haben genug Hornhaut 
oder nasse Finger und entfernen das Bauteil "direkt manuell". ;O)


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7084943 wurde vom Autor gelöscht.
von Tobi (Gast)


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Ich habe die Station von JBC hier stehen und nutze sie auch oft.
Ein Vorheizen ist mir zu umständlich, auch mit Heißluft.
Das geht auch so und die Spitzen halten ihre Zeit.

Wäre trotzdem mal interessant was Bernd mit parallelen Zangen genutzt 
hat.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Tobi.

Tobi schrieb:
>> Wenn ich auch sonst von JBC viel halte, die Lötpinzetten sind nicht so
>> der Renner. Rein von der Mechanik...
> Ja, bin ich auch der Meinung.
> Vom Aufheizen natürlich wie bei allen Produkten von JBS einfach top.

Ja. Das schnelle Aufheizen macht, das die Teile wirklich ungeheizt im 
Ständer liegen können, ohne dass es stört. Spart Energie und 
Verzunderung.

Und das schnelle Spitzenwechseln....der Ablageständer könnte aber ruhig 
noch ein oder zwei Plätze für Spitzen mehr haben. Wenn man schnell 
wechseln kann, wechselt man auch gerne. ;O)
Und der Ständer könnte insgesamt ein paar Kilo mehr haben, oder 
alternativ Laschen zum festschrauben auf dem Tisch. Damit ich die 
Spitzen schnell abziehen kann ohne den Ständer festzuhalten.

Aber das sind Luxusprobleme.....:O)

>> gibt es bessere. Wo z.B. die Spitzen
>> nicht um ein Gelenk schwenken, sondern parallel gehalten aufeinander
>> zubewegt werden.
>> Für enge Stellen wesentlich besser. Ist, zugegeben, auch nicht so
>> robust.
> Kannst Du da was empfehlen?
> Hätte mich interessiert, da ein Kauf ohnehin ansteht.

Du, das ist schon ein paar Jährchen her. Aber ich meine es war Ersa.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

von Tobi (Gast)


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Ja, hast Du recht.
Ich habe diesen externen Spitzenhalter in Kunststoff für Spitzen die ich 
nicht oft brauche.
Aber die Drei im Halter werden ständig genutzt.

Danke Dir, ciao

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Tobi.

Tobi schrieb:

> Aber die Drei im Halter werden ständig genutzt.

Drei? Der, den ich in der Firma verwende hat nur zwei. Dann ist da schon 
etwas verbessert worden. ;O)
Das Teil ist wohl schon über ein halbes Jahrzehnt alt.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Beitrag #7085354 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Tobi (Gast)


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https://www.dpv-elektronik.de/images/product_images/popup_images/13392.jpg
Den Linke der drei Halter nutze ich (externe Station).

von Marcel B. (mabu1)


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Könnte das auch machen, wenn alle Infos bekannt sind. Würde das neu 
auflöten dann mit SR-37 LFM-48-S von Almit durchführen.

Kann das aber nur am Wochenende erledigen. Kostentechnisch halte ich 
300€ für ein faires Angebot. Gilt wenn ich es richtig verstanden habe: 
insgesamt 12 Teile pro Platine müssen getauscht werden, die 0805 oder 
1206 haben bei insg. 50 PCBAs.

Gerne per PM weiteres klären.

von Cyblord -. (cyblord)


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Marcel B. schrieb:
> Könnte das auch machen, wenn alle Infos bekannt sind. Würde das neu
> auflöten dann mit SR-37 LFM-48-S von Almit durchführen.
>
> Kann das aber nur am Wochenende erledigen. Kostentechnisch halte ich
> 300€ für ein faires Angebot. Gilt wenn ich es richtig verstanden habe:
> insgesamt 12 Teile pro Platine müssen getauscht werden, die 0805 oder
> 1206 haben bei insg. 50 PCBAs.
>
> Gerne per PM weiteres klären.

D.h. du tauschst 600 Bauteile an einem Wochenende? Und für das versaute 
Wochenende lässt du dich mit 300 EUR bezahlen?
Das ist schon günstig finde ich.

von Marcel B. (mabu1)


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Cyblord -. schrieb:
> Marcel B. schrieb:
>> Könnte das auch machen, wenn alle Infos bekannt sind. Würde das neu
>> auflöten dann mit SR-37 LFM-48-S von Almit durchführen.
>>
>> Kann das aber nur am Wochenende erledigen. Kostentechnisch halte ich
>> 300€ für ein faires Angebot. Gilt wenn ich es richtig verstanden habe:
>> insgesamt 12 Teile pro Platine müssen getauscht werden, die 0805 oder
>> 1206 haben bei insg. 50 PCBAs.
>>
>> Gerne per PM weiteres klären.
>
> D.h. du tauschst 600 Bauteile an einem Wochenende? Und für das versaute
> Wochenende lässt du dich mit 300 EUR bezahlen?
> Das ist schon günstig finde ich.

Ich hatte gedacht es sei verständlich, dass ich das pro Platine nehmen 
würde.

von Cyblord -. (cyblord)


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Marcel B. schrieb:

>
> Ich hatte gedacht es sei verständlich, dass ich das pro Platine nehmen
> würde.

Macht auf jeden Fall mehr Sinn. Habe ich aber so aus deinem Post nicht 
rausgelesen.

von Falk B. (falk)


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Marcel B. schrieb:
>> D.h. du tauschst 600 Bauteile an einem Wochenende? Und für das versaute
>> Wochenende lässt du dich mit 300 EUR bezahlen?
>> Das ist schon günstig finde ich.
>
> Ich hatte gedacht es sei verständlich, dass ich das pro Platine nehmen
> würde.

Hahah, vom Dumping zur Abzocke in 1 Stunde. Respekt!

Im Ernst, ihr seid nix als verwöhnte Bratzen, die glauben, weil sie im 
goldenen Westen leben, Stundenlöhne wie ein F1 Fahrer abrufen zu können, 
und das wenn's geht steuerfrei. Dream on.

Das hier war schon ne realistische Abschätzung.

Beitrag "Re: Suche jmd. der Leiterplattenbestückung korrigiert"

von Manfred (Gast)


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Falk B. schrieb:
>> Ich hatte gedacht es sei verständlich, dass ich das pro Platine nehmen
>> würde.
> Hahah, vom Dumping zur Abzocke in 1 Stunde. Respekt!
>
> Im Ernst, ihr seid nix als verwöhnte Bratzen, die glauben, weil sie im
> goldenen Westen leben, Stundenlöhne wie ein F1 Fahrer abrufen zu können,
> und das wenn's geht steuerfrei. Dream on.

Du hast die Ironie nicht erkannt?
Sein Posting 03.06.2022 16:46 klingt eindeutig nach Gesamtpreis.

> Das hier war schon ne realistische Abschätzung.
> Beitrag "Re: Suche jmd. der Leiterplattenbestückung korrigiert"

Seine Kalkulation mit 50€/h ist schon grenzwertig gering, wenn es eine 
Einmalaktion plus Nebenaufwand ist. Für mal nebenbei OK, gewerblich kaum 
tragbar.

Der "Auftraggeber" hat sich vornehm zurückgezogen, der sucht einen 
Dussel, der das für'n Zehner macht und die Platinen persönlich abholt 
und anliefert.

von H. S. (haschu87)


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Hallo,

also für 250 Euro + Versand kann ich das machen.
Kannst mir gerne eine Nachricht senden.

Wie dringend ist es?

Gruss

von Axel R. (axlr)


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H. S. schrieb:
> Hallo,
>
> also für 250 Euro + Versand kann ich das machen.
> Kannst mir gerne eine Nachricht senden.
>
> Wie dringend ist es?
>
> Gruss

Sooo dringend kanns ja nu nicht sein, hat sich wahrscheinlich längst 
erledigt.

von maniquin (Gast)


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unser Fertigungspartner veranschlagt für diese Art von Arbeit einen 
Festpreis von nicht weniger als 500€.
alles darunter wird nicht angenommen weil es nicht lohnt.
wenn 1 Teil runter und wieder drauf 30 Sek. dauert wären es 5h Arbeit.
+ overhead etc. wie weiter oben schon genannt wäre man so knapp bei 
100euro die Stunde oder anders gerechnet 1 Euro pro Tauschvorgang.

größere Problem ist aber wohl eher jemanden zu finden der an so wenig 
Umsatz interessiert ist. Unser Partner tendiert immer mehr dazu Aufträge 
unter 2000-3500 Euro gar nicht erst anzunehmen bzw. Mindesbestellwert 
auf diese Summe zu legen. Wenn's dann auch noch schnell gehen muss 
wird's fast doppelt so teuer.
(oder grundsätzliche Absage weil die wohl zu viel Aufträge haben)

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