[Eagle] Verhindern, das Groundplane GND-Signale verbindet

[Jochen D. (joe_d1)]

Hallo Zusammen,

wenn ich ein GND-Polygon habe verbindet sich dieses mit den 
GND-Signalen.
Das hat bei mir zur Folge das der Signalweg vom Abblockkondensator C7 
zum IC2 verschwindet.

Wenn ich dem GND-Polygon einen anderen Namen gebe (z.B. DGND) bleibt der 
Signalweg zwischen Abblockkondensator C7 und IC2 bestehen.

Wie kann ich verhindern das ein GND-Polygon sich mit GND-Signalen 
verbindet?

Oder: Wie kann ich das DGND-Polygon mit dem GND-Signal verbinden?

Gruß

  Jochen

[Jochen der Rochen (Gast)]

Lötbrücke zwischen DGND und GND einbauen und damit die zwei Grounds 
verbinden. Die Frage ist aber, warum du die Ground-Plane nicht haben 
willst. Lass sie doch einfach weg, wenn es dich stört.

[Jochen D. (joe_d1)]

Jochen der Rochen schrieb:
> Die Frage ist aber, warum du die Ground-Plane nicht haben
> willst. Lass sie doch einfach weg, wenn es dich stört.

Die Groundplane möchte ich schon haben, nur soll diese mir nicht die 
anderen GND-Signalwege "auflösen".

Früher ohne SMD-Bauteile habe ich das so gelöst, das ich GND-Signalwege 
auf den Toplayer gelegt habe und VCC-Signalwege auf den Bottomlayer. 
Aber jetzt habe ich einige SMD-ICs auf der Bottom-Seite (und keinen 
Platz auf der Top-Seite).

Gruß

  Jochen

[Jan (Gast)]

Dein Vorgehen macht wenig Sinn. Aber du kannst doch einfach das Polygon 
nicht dem GND Netz zuweisen, dann überdeckt es auch nicht diese Signale.

[Jochen D. (joe_d1)]

Jan schrieb:
> Dein Vorgehen macht wenig Sinn.

Welches "Vorgehen"? Bauteile auf der Bottomseite zu haben? Eine 
Groundplane haben zu wollen?

Oder habe ich das hier falsch verstanden:

https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts

Möglichst eine großflächige Ground-Plane

> Aber du kannst doch einfach das Polygon
> nicht dem GND Netz zuweisen, dann überdeckt es auch nicht diese Signale.

Dann habe ich im Endeffekt aber keine Groundplane mehr...

[Sebastian (Gast)]

Jochen D. schrieb:
> Dann habe ich im Endeffekt aber keine Groundplane mehr...

Was stört dich denn an der Verbindung der Groundplane mit den 
GND-Leitungszügen? Das du sie nicht mehr sehen kannst? Mit ripup @; 
kannst du die Füllung des GND-Polygons ausblenden, dann werden die 
Leitungszüge wieder sichtbar ...

LG, Sebastian

[W.S. (Gast)]

Jochen D. schrieb:
> wenn ich ein GND-Polygon habe verbindet sich dieses mit den
> GND-Signalen.
> Das hat bei mir zur Folge das der Signalweg vom Abblockkondensator C7
> zum IC2 verschwindet.

Da verschwindet garnix. Lediglich ist dein Signalweg von C7 zum IC2 
damit ein Teil der Fläche. Aber so wie es dein linkes Bild zeigt, ist 
das eher ein Abbild von Mikronesien, also ein Haufen von isolierten 
Inseln. Sowas ist elektronisch überhaupt kein Vorteil.

Also: mach dein Layout anders.

W.S.

[Zeno (Gast)]

Ich verstehe Dich nicht. Auf der einen Seite machst Du so ein Geschiß 
weil das Groundplane die von Dir designten Verbindungen überschreibt auf 
der anderen Seite machst Du eine suboptimale Verbindung von Deinem C zum 
IC. Du baust da einen Knick rein der eigentlich nicht sein müßte. Der C 
könnte locker noch nach Rechts verschoben werden, dann wären schon mal 
die Knicke aus der GND-Leitung raus. An der Anbindung an VCC würde sich 
nicht viel ändern. Generell würde ich sowieso auf 90° Knicke verzichten, 
das kann man locker mit 45° lösen und sähe nach meinem Empfinden auch 
geschmeidiger aus.

Die Frage wäre jetzt warum willst Du eine Groundplane haben und würde 
selige das Verhalten der Schaltung negativ beeinflussen. Z.B. bei 
NF-Schaltungen will man einen definierten Verlauf des GND-Signals und 
der würde durch so eine Groundplane nicht mehr gegeben sein. Anderseits 
wäre so eine Groundplane als Abschirmung wünschenswert. Da gibt es eine 
einfache Lösung indem man den Polygon einen anderen Name gibt und einer 
Stelle eine Lötbrücke (Stichwort 0-Ohm Widerstand) zwischen GND und dem 
Polygon vorsieht. Die Verbindungsstelle kann man da plazieren wo man es 
für sinnvoll hält.
Varinte 2 wäre mit "Restrict Layer" bestimmte Flächen von der 
Pylogonbildung auszuschließen.

Such Dir eine Variante aus.

[Teo D. (teoderix)]

Zeno schrieb:
> Stelle eine Lötbrücke (Stichwort 0-Ohm Widerstand) zwischen GND und dem
> Polygon vorsieht. Die Verbindungsstelle kann man da plazieren wo man es
> für sinnvoll hält.

Wozu das? Einfach die Verbindung mit dem Wire-Befehl herstellen und gut 
is das.

[Jochen der Rochen (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Wozu das?

Bin jetzt davon ausgegangen, dass die Trennung einen Sinn haben soll. 
Wenn nicht geht deins natürlich besser.

[Teo D. (teoderix)]

Jochen der Rochen schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Wozu das?
>
> Bin jetzt davon ausgegangen, dass die Trennung einen Sinn haben soll.
> Wenn nicht geht deins natürlich besser.

Das war eh, ein Schuss in den Offen. Das hat dann doch noch seinen 
Pferdefuß mit der GND-Plane. Hab schon lange nicht mehr damit 
gearbeitet. Was da noch so zu "tricksen" ist, müsst ich erst nochmals 
genauer nachprüfen. Gehen tuts aber.

[Hannes B. (Gast)]

Das Layout sieht schon nicht schön aus.

[Zeno (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Wozu das? Einfach die Verbindung mit dem Wire-Befehl herstellen und gut
> is das.
Viele Wege führen nach Rom.

[Falk B. (falk)]

Jochen D. schrieb:
> Die Groundplane möchte ich schon haben, nur soll diese mir nicht die
> anderen GND-Signalwege "auflösen".

Und wozu soll das gut sein? Massefläche + getrennte Masseleitungen?

> Früher ohne SMD-Bauteile habe ich das so gelöst, das ich GND-Signalwege
> auf den Toplayer gelegt habe und VCC-Signalwege auf den Bottomlayer.
> Aber jetzt habe ich einige SMD-ICs auf der Bottom-Seite (und keinen
> Platz auf der Top-Seite).

Man kann ein Polygon als "Cutout" definieren und damit einen Bereich der 
Massefläche unterdrücken. Denn Sinn dahinter verstehe ich trotzdem 
nicht.

[W.S. (Gast)]

Jochen D. schrieb:
> Oder habe ich das hier falsch verstanden:
>
> https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts
>
> Möglichst eine großflächige Ground-Plane

Das ist nur die halbe Wahrheit. Die ander Hälfte ist: Die große 
Massefläche soll einen breiten und induktonsarmen Rückkehrpfad für die 
Ströme darstellen, die über die diversen sonstigen Leiterzüge fließen. 
Und dazu dürfen das keine Inseln sein, sondern die Fläche soll möglichst 
wenig unterbrochen sein. Eben darum, daß die Rückströme möglichst wenig 
an Impedanzen aller Art bis zu ihrem jeweiligen Endpunkt überwinden 
müssen.

In der Praxis macht man das oft so, daß man auf der anderen LP Seite 
ebenfalls ein GND-Polygon hat und an sinnvollen Stellen dann 
Durchkontaktierungen zwischen beiden Polygonen. Da ist einfach ein 
bissel Geschick angesagt.

W.S.

[Jochen D. (joe_d1)]

Hallo Zusammen,

danke für die Erklärungen. Dann ist es ja nicht so schlimm wie gedacht 
und ich lasse es so wie im Bild GroundPlaneGND.png.

Ja ich dachte wirklich ich würde Massefläche + getrennte Masseleitungen 
benötigen, bin halt nur ein Hobbyist...

Gruß

  Jochen