Klangkünstler

Gibt sogar welche mit denen man Musik machen kann ;-)

Flashback in 1970. Wendy Carlos erklärt den Synthesizer: 
https://youtube.com/watch?v=4SBDH5uhs4Q

Übertroffen: Oxygene von Jean-Michel Jarre aus 1976. Zeigt was mit einem 
Synthesizer geht!

dfgh schrieb:
> In Hardware geht das sonst recht schnell massiv ins Geld

Im Prinzip ist die Elektronik nicht sonderlich kompliziert. Keine 
speziellen Bauteile, ist fast alles in einer gut sortierten Bastelkiste. 
Nur Potis und Buchsen/Stecker sollte man genug da haben.

Ich habe mal angefangen einen modularen, analogen Synthesizer zu bauen 
... ist bis heute nicht fertig.

Mohandes H. schrieb:
> Ich habe mal angefangen einen modularen, analogen Synthesizer zu bauen
> ... ist bis heute nicht fertig.

Das Problem hatte Beethoven auch, Hahahahaaaaaaaa ;-)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das Stücke hatte ich mal auf einer Soundblaster AWE32 nach programmiert.
> Eine Scheiß-Arbeit war das, würde ich heute nie wieder machen.

Seit wann wird Musik "programmiert"? Wied die nicht eher komponiert?
Ich würde meinen, für jemanden mit einen gewissen Mindestniveau in 
Sachen Musik sollte das doch eher Routine sein, schließlich geht's ja 
nur um nachmachen, neudeutsch "covern".

Mohandes H. schrieb:
> Ich habe mal angefangen einen modularen, analogen Synthesizer zu bauen
> ... ist bis heute nicht fertig.
Kenn ich. Hab um mein Abi herum mal geliebäugelt, ist bei mir bis heute 
auch nicht viel draus geworden. Mein Abi war 84.

Mohandes H. schrieb:
> Im Prinzip ist die Elektronik nicht sonderlich kompliziert.
Vom analogen Ansatz her gesprochen: im Prinzip nicht.
Etwas temperaturstabiles zu bauen ist aber der nicht triviale Teil.
Heute macht man ja eh alles digital...

Cartman schrieb:
> Korg MS-10

Viel Spass beim Finden und Kaufen dieser Antiquität.

Also wie wäre es mit den Roland Boutik ?

Andi schrieb:
> Sven D. schrieb:
>> Cartman schrieb:
>>> Korg MS-10
>>
>> Viel Spass beim Finden und Kaufen dieser Antiquität.
>
> Den MS-20 kann man neu kaufen von Korg, in einer Miniversion.
> Wahrscheinlich hat auch Behringer einen Nachbau.

Ein MS-20 ist kein MS-10. Es gibt den MS-20 mini und eine begranzte 
Neuauflage in Originalgrösse. Der Behringer K2 ist ein MS-20 Klon 
allerdings ohne Tastatur.
Für jemand der neu anfängt und an modularer Synthese interessiert ist 
würde ich zum Behringer Neutron raten, der ist preiswert, gut 
ausgestattet und hat ein Patchfeld (Semimodular). Da kann man schon 
einiges mit machen. Für den Preis des Neutron bekommt man 3 vielleicht 4 
einfache Eurorackmodule, da geht nicht so viel mit.

Cartman schrieb:
> Ein MS20 mini etc. taugt da nicht. Das ist m.W. nur noch
> eine "Tastatur" und der Synthe ein VST-Plugin im Computer.

Nein das stimmt nicht. Du meinst den MS-20i mini, der ist nur ein 
Midicontroller.

Der MS-20 mini ist ein vollwertiger Monosynth, ein geschrumpfter MS-20

Die baseline von Superstitious wurde meines Wissens mit einem Hohner D6 
eingespielt.

Mohandes H. schrieb:
> Flashback in 1970. Wendy Carlos erklärt den Synthesizer:
> https://youtube.com/watch?v=4SBDH5uhs4Q

Damals noch offiziell Walter Carlos, ein musikalisches Genie.

Cartman schrieb:
>> Also wie wäre es mit den Roland Boutik ?
>
> Verglichen mit den modularen Rolandsynthies zu Beginn der 80er
> Jahre, sieht das eher wie eine ausgekippte Legokiste aus.
> Sicherlich "geht" da ein Vielfaches damit verglichen mit
> den "alten" Kisten.
> Aber die Optik ist doch "Baeh".

Da fällt mir der YT-Kanal vom Moby-Double mit 
Arnold-Schwarzenegger-Akzent ein: Audio Pilz - Bad Gear

https://www.youtube.com/c/AudioPilz

Der behandelt recht unterhaltsam eine Menge alter und neuer 
Gerätschaften in dem Bereich, auch die Boutik-Rolands.

Watz schrieb:
> sagt mal, sind solche Synthesizer schwer zu entwerfen? Oder gibt es da
> fertige Module an denen man noch selber etwas dranlötet?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=9aHx0jmzacw

Schau Dir mal Videos von "LOOK MUM NO COMPUTER" auf YT an, der baut auch 
vieles selbst - nicht nur Furby-Orgeln :-)

https://www.youtube.com/c/LOOKMUMNOCOMPUTER

(ich denke entweder man mag ihn oder man hasst ihn :-)

Stichwort ist "Euro Rack" und Selbstbau-und/oder Fertig-Module dazu.

Hier spielt er mit solchem Zeug:

https://www.youtube.com/watch?v=46yD53AYE8s

Cartman schrieb:
> Wenn es
>> recht unterhaltsam
> ist, werden wohl die interessanten "harten" Fakten fehlen.
> Das waere fuer mich eher schade um die Zeit.

Kannst ja mal eine Folge anschauen. 10min sollten ja gerade noch zur 
Beurteilung drin sein ;)

Alternativ wäre natürlich der "Synthmaker"

Da kannst du dir Virtuell jeden Synthy zusammenbasteln.
Oder ein EWMS(nix für kleinen Geldbeutel)
Der hat zwar ein Virtuelles Batchfeld, stöpselt aber Intern anhand der 
Virtuellen Bathchkabel echte Analogtechnick mittels 
Transmissionsgate-Matrix zusammen. ;-)
Oder der Roland Boutique SE-02 Auch Analog Sound der Extraklasse.

Likeme schrieb:
> Tja, Respekt da immer wieder die richtigen Strippen zu stecken ist eine
> echte Herausforderung.

Oder ein Fall für Monk oder Data :-D

Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Oxygene von Jean-Michel Jarre aus 1976.
> Das Stücke hatte ich mal auf einer Soundblaster AWE32 nach programmiert.

Muß ich mal fragen: Welchen Sinn macht es, ein Stück wie Oxygene zu 
programmieren? Wobei Pascal auch nicht gerade geeignet ist. Bestenfalls 
kommt da eine schlechte Kopie des Originals heraus.

Der Versuch ist eh zum Scheitern verurteilt. Jean-Michel Jarre hat mit 
analogen Synthesizern gearbeitet, das Timing ist nicht perfekt und soll 
es auch nicht sein.

Musik auf Synthesizern lebt von 'analog', kleinen Unregelmäßigkeiten. 
Streng programmiert würde es sich anhören wie ein mechanisches 
Westernklavier zum Aufziehen.

Übrigens meinte ich mit 'Oxygene' das komplette Album, nicht die 
damalige Singleauskopplung.

Watz schrieb:
> sagt mal, sind solche Synthesizer schwer zu entwerfen?

Mohandes H. schrieb:
> Ich habe mal angefangen einen modularen, analogen Synthesizer zu bauen
> ... ist bis heute nicht fertig.

Analoge Synthesizer gabs schon vor fast 90 Jahren, hießen noch anders.

Wie wär's mit dem allerersten Synthesizer ?
1933: "Volks- Trautonium". Entwickelt von Prof. Trautwein, gespielt von 
Oskar Sala.
https://www.youtube.com/watch?v=pOB6A26tfVY

1952: "Mixturtrautonium". Entwickelt und gebaut von Oskar Sala
https://www.youtube.com/watch?v=uaWrdbvhg1Q

1963: Schrien Vögel in Hitchcocks Film "Die Vögel" ? Nein- 
Mixturtrautonium- Klänge imitieren die Vogelschwarm- Geräusche.
https://vimeo.com/249369334

Edi M. schrieb:
> Wie wär's mit dem allerersten Synthesizer ?

Den gabs bereits 40 Jahre vor Sala.
https://www.smithsonianmag.com/innovation/worlds-first-synthesizer-was-200-ton-behemoth-180970828/

Sven D. schrieb:
> Den gabs bereits 40 Jahre vor Sala.
> 
https://www.smithsonianmag.com/innovation/worlds-first-synthesizer-was-200-ton-behemoth-180970828/

Nun ja... das "Volks-Trautonium" ist noch Selbstbau- geeignet- das 
kriegt man auf dem Küchentisch gebaut, Oskar Salas Mixtur- Trautonium 
hat schon Klavier- Größe, und besitzt einige Zusatz- Geräte, aber das 
"Telharmonium" mit 200 Tonnen Eigengewicht ist auf Nutzer mit 
ebenerdiger, kellerloser Wohnung -oder einem Loft- beschränkt.

Ich möchte dem TO noch VCVrack vorschlagen. vcvrack.com damit kann man 
sich einen modularen Synth am Bildschirm bauen und das für gratis.

Edi M. schrieb:
> Nun ja...

Wär mir neu das man Synthesizer nach ihrem Gewicht kategorisiert.

http://musicfromouterspace.com/

Sven D. schrieb:
> Wär mir neu das man Synthesizer nach ihrem Gewicht kategorisiert.

Da es ja nun doch einen kleinen Gewichts- Unterschied zwischen etwa 
einem Korg- Synthesizer und dem genannten "Telharmonium" gibt, ist die 
Kategorisierung schon sinnvoll, fragen Sie die Roadies, die sowas auf 
Bühnen aufbauen...
:-)

Naja ist halt die Frage willst du es ergonomisch so das du weisst 
welcher Knopf was macht oder willst du es bunt und unübersichtlich.

Edi M. schrieb:
> 1952: "Mixturtrautonium". Entwickelt und gebaut von Oskar Sala

Das Instrument steht jetzt im deutschen Museum in Bonn.

Michael M. schrieb:
> Edi M. schrieb:
>> 1952: "Mixturtrautonium". Entwickelt und gebaut von Oskar Sala
> Das Instrument steht jetzt im deutschen Museum in Bonn.

Auch ich sehe das Trautonium als den ersten Synthesizer, wie wir sie 
heute kennen, weil Trautwein und Sala es verstanden haben, Obertöne und 
Formanten so zu interpretieren, wie wir es heute tun und nutzen und wie 
es auch in Formant-Synthesizern realisiert ist. Ich selbst konnte mich 
mit Oskar Sala unterhalten, als er auf Reisen sein Trautonium 
vorgestellt hatte und erkennen, wie weit man damals schon gedacht hatte. 
Er war z.B. kein Freund des MIDI, weil "zu grob" und "für Musiker 
untauglich". Dazu muss man wissen, dass das Trautonium nicht wie mit 
einer klassischen Tastatur, sondern über abgesetzte Drähte sehr sein 
dosiert spielbar war und gespielt werden musste.

Ob das nun der wirklich "erste" Synthesizer war, sei dahingestellt. Wir 
diskutieren das seit Jahren in der Wikipedia im Bereich der Geschichte 
der elektronischen Musik.

Das Telharmonium war sicher die erste bekannte neuzeitliche 
Klangmaschine, aber es gab zwischendrin auch andere, die dem heutigen 
elektronischen Synth näher waren. Allen voran die Entwicklungen von 
Robert Moog die wiederum teilweise auf das Theremin und die Arbeiten von 
Peter Mauzey zurückgingen. Gerade dieser ist eine unterschätzte Person 
in der Geschichte der elektronischen Musik. Gleichsam zu nennen, wäre 
Don Buchla, der praktisch gleichzeitig mit Moog ähnliche- aber auch 
komplementäre Strategien in Angriff nahm und es hat dann nicht lange 
gedauert, bis die Yamaha GX1 kam - der bis heute ultimative Synthesizer.

Viele dieser Entwicklungen haben ihren Beitrag geleistet, die heutigen 
Synthesizer zu dem zu machen, was sie sind. Und alle Entwickler haben 
die zu ihrer Zeit vorhandene Technik ausgenutzt. Wenn man vor 100 Jahren 
schon FPGAs und Microcontroller gehabt hätte, dann hätte Robert Moog 
sicher nicht mit analogen Schaltungen rumgewuselt :-)