Hallo Experten, gibt es einen Baustein, der aus 4 Eingängen 13 Ausgänge macht ? Danke schon mal im vorraus.
Rudi W. schrieb: > gibt es einen Baustein, der aus 4 Eingängen 10 Ausgänge macht ? Ja klar, nennt sich BCD to Decimal-Decoder. Gibt's wohl in fast jeder Logik-Baureihe, teilweise sogar in mehreren Varianten.
Eine PLC hat nur 4 digitale Ausgänge. Daraus möchte ich mit einer kleinen Platine 13 Relais-Ausgänge machen. Nach dem Motto: 1 1+2 1+3 1+4 1+2+3 1+2+3+4 2 2+3 2+4 2+3+4 3 3+4 4
Rudi W. schrieb: > Eine PLC hat nur 4 digitale Ausgänge. > Daraus möchte ich mit einer kleinen Platine 13 Relais-Ausgänge machen. 13? Das wird mit einem "zu 10"-Decoder logischerweise nix werden. Das würde dann einen "zu 16"-Decoder erfordern. Z.B. CD4067.
Danke !! Das ist es. Der DC4028 ist praktisch das was ich suche. Können die Ein - und Ausgänge direkt beschaltet werden?
Rudi W. schrieb: > Danke !! Das ist es. Der DC4028 ist praktisch das was ich suche. Für 13 Ausgänge? Wohl kaum... > Können die Ein - und Ausgänge direkt beschaltet werden? Kommt drauf an, womit genau...
Rudi W. schrieb: > Nach dem Motto: > 1 > 1+2 > 1+3 > 1+4 > 1+2+3 > 1+2+3+4 > > 2 > 2+3 > 2+4 > 2+3+4 > > 3 > 3+4 > > 4 Irgendwas unheimlich magisches muss es mit dieser Tabelle auf sich haben -- ich verstehe nur nicht so richtig was... 1,2,3 und 4 sind vermutlich die 4 Eingänge? Aber was sind die 4 Gruppen? Und wieso ausgerechnet 13 Relais?
Rudi W. schrieb: > Danke !! Das ist es. Der DC4028 ist praktisch das was ich suche. > > Können die Ein - und Ausgänge direkt beschaltet werden? Der CD4028 ist zu stromschwach aber mit dem 74'145 gehts.
(prx) A. K. schrieb: > Rudi W. schrieb: > >> Danke !! Das ist es. Der DC4028 ist praktisch das was ich suche. >> Können die Ein - und Ausgänge direkt beschaltet werden? > > Der CD4028 ist zu stromschwach aber mit dem 74'145 gehts. Aber nur 10 Relais, und auch nur kleine Signalrelais.
Ich habe hier noch z.B. eine 8fach Relaiskarte von meinen PIC-Versuchen. Hat eine 10polige Stiftleiste als Eingang.
H. H. schrieb: > Aber nur 10 Relais, und auch nur kleine Signalrelais. Wenn er über die 10 Ausgänge des CD4028 jauchzt, sollten es die 10 Ausgänge des '145 auch tun. Ausserdem kann das Ding bis 15V/80mA und mit 12V Versorgung gehen auch bessere Relais.
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Rudi W. schrieb: > Ich habe hier noch z.B. eine 8fach Relaiskarte von meinen PIC-Versuchen. > Hat eine 10polige Stiftleiste als Eingang. Und wo bleiben nun die 13 Kanäle? Oder war das nur die übliche Trolligkeit?
Es war nur so eine Idee, da ich diese hier habe und das für meine Versuche erst mal reichen würde. Eine Erweiterung wäre dann immer noch möglich.
Für mehr als 10 Ausgänge braucht man dann halt einen 4514 oder 4515.
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Rudi W. schrieb: > Ich habe hier noch z.B. eine 8fach Relaiskarte von meinen PIC-Versuchen. > Hat eine 10polige Stiftleiste als Eingang. Wenn das die übliche China-Platine mit Optokoppler-Ansteuerung ist, dann will die für ein eingeschaltetes Relais low-Pegel haben, und zwar mit genug Strom für den Koppler. Das kann der '145. Der CD4028 schaltet den aktiven Ausgang auf high-Pegel und liefert obendrein kaum Strom. Da wäre dank dieser dusseligen Relaisplatinen noch eine invertierende Treiberstufe vnötig
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Rudi W. schrieb: > Es war nur so eine Idee, da ich diese hier habe und das für meine > Versuche erst mal reichen würde. > Eine Erweiterung wäre dann immer noch möglich. Nicht mit einem 4028. Der hat nunmal genau nur 10 Ausgänge und keinen mehr. Ach so, falls du das nicht richtig begriffen haben solltest: mit einem Decoder kann (und muss!) man tatsächlich immer genau einen Ausgang ansteuern. Das impliziert, dass es in der Situation mit allen benutzten Ausgängen keine Möglichkeit mehr für ein "alles aus" gibt. Ist das wirklich, was du willst und brauchst?
c-hater schrieb: > Das impliziert, dass es in der Situation mit allen benutzten > Ausgängen keine Möglichkeit mehr für ein "alles aus" gibt. Mit 8 Relais bei 10 Ausgängen ist das erst einmal kein Problem. Und auch im Doppelausbau mit 13 Relais bei 16 Ausgängen gibt es Codes, die keinen genutzten Ausgang aktivieren.
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Die Platine kann von aktiv low auf aktiv high umgesteckt werden. Natürlich soll es ein "alles aus" geben.
Ich kenn mich ja sowas von überhaupt nicht aus, aber wieso kein Schieberegister mit nachgeschaltetem Treiber ranhäkeln?
Rudi W. schrieb: > Die Platine kann von aktiv low auf aktiv high umgesteckt werden. > Natürlich soll es ein "alles aus" geben. Die verlinkte Platine sieht nicht danach aus. Die hat vielleicht den ab und zu anzutreffenden Jumper, der die Eingangstufe von der Stromversorgung abkoppelt, aber das hilft dir dabei nicht weiter.
(prx) A. K. schrieb: > Mit 8 Relais bei 10 Ausgängen ist das erst einmal kein Problem. Natürlich nicht. > Und auch > im Doppelausbau mit 13 Relais gibt es Codes, die keinen genutzten > Ausgang aktivieren. Das bedarf allerdings einer Erklärung. Das ist meiner Meinung nach mit einem 4028 allein nicht zu lösen. Da muss weitere Logik ran. Schon dafür, überhaupt 13 Relais ansteuern zu können, von dem "alles aus" ganz zu schweigen...
Rudi R. schrieb: > Ich kenn mich ja sowas von überhaupt nicht aus, aber wieso kein > Schieberegister mit nachgeschaltetem Treiber ranhäkeln? Mit Lampen dran gibt das eine hübsche Laufleiste, wenn es das ist, was du haben willst.
Es war so eine Idee von mir die 4 potenzialfreien Relaisausgänge einer Siemens Logo! auf ein vielfaches zu erweitern, ohne ein oder zwei teure Zusatzmodule für teures Geld zu kaufen
c-hater schrieb: > Das bedarf allerdings einer Erklärung. Das ist meiner Meinung nach mit > einem 4028 allein nicht zu lösen. Doch, das geht mit nur einem '145, per Matrix. 3x Zeilencode via Dekoder und 2x Spaltenauswahl/Relaisversorgung, ggf. von einem Ausgang komplementär gesteuert.
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(prx) A. K. schrieb: > c-hater schrieb: >> Das bedarf allerdings einer Erklärung. Das ist meiner Meinung nach mit >> einem 4028 allein nicht zu lösen. > > Doch, das geht mit nur einem '145, per Matrix. 3x Zeilencode via Dekoder > und 2x Spaltenauswahl/Relaisversorgung, ggf. von einem Ausgang > komplementär gesteuert. Also zusätzliche Logik. Was auch sonst.
c-hater schrieb: > Also zusätzliche Logik. Was auch sonst. Mit insgesamt einem '145, sowie ein paar Transistoren und Widerständen. Dass es mit dem CD4028 und der verlinkten Relaisplatine ohne Zusatzaufwand überhaupt nicht geht, egal wieviele Relais, das schrieb ich bereits.
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Rudi W. schrieb: > Eine PLC hat nur 4 digitale Ausgänge. > Daraus möchte ich mit einer kleinen Platine 13 Relais-Ausgänge machen. Mit dem von Dir beschriebenen Prinzip ist dann aber immer nur 1 (in Worten:ein) Relais zur Zeit eingeschaltet. Reicht das aus? Ein Schieberegister kann auch Zustände speichern und damit mehrere Ausgänge eingeschaltet halten. Gruß Klaus (der soundsovielte)
(prx) A. K. schrieb: > Rudi R. schrieb: >> Ich kenn mich ja sowas von überhaupt nicht aus, aber wieso kein >> Schieberegister mit nachgeschaltetem Treiber ranhäkeln? > > Mit Lampen dran gibt das eine hübsche Laufleiste, wenn es das ist, was > du haben willst. Sei mal nicht so geistig windstill. Ich habe hier eine Tüte 74HC594 und 74HC595 gemischt abzugeben. Ich finde die nicht ganz uninteressant, kann man sie doch sogar kaskadieren...
(prx) A. K. schrieb: > Mit insgesamt einem '145, sowie ein paar Transistoren und Widerständen. > > Dass es mit dem CD4028 und der verlinkten Relaisplatine ohne > Zusatzaufwand überhaupt nicht geht, egal wieviele Relais, das schrieb > ich bereits. Ja schön. Und mit dem von mir vorgeschlagenen CD4067 könnte man halt zwei dieser Platinen ansteuern, bräuchte keinerlei weiteren Bauelemente und hätte trotzdem noch die "alles aus"-Option. Und es kostet nur einen einzigen zusätzlichen Centroller-Pin (eben für das "alles aus" auch bei voller Benutzung aller 16 möglichen Kanäle).
Beitrag #7089179 wurde vom Autor gelöscht.
H. H. schrieb: > Ein 74HC259 kann seine Relaisplatine durchaus ansteuern. Im Prinzip ja, aber dessen Reset setzt den Ausgang auf low, aktiviert damit alle Relais statt keines. Das ist meist nicht beabsichtigt. Ausserdem braucht der eigentlich 5 Steuereingänge, nicht 4. Drei für die Auswahl, einer für den Zustand und einer als Strobe.
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Zwei SN74x138 können mit vier Bits 16 invertierte Ausgangszustände decodieren. 1+2+4 gehen auf ABC 8 geht auf einen "G-" für Werte von 0-7 und auf "G" für Werte 8-15 Das Bit 8 bewirkt also, dass nur jeweils einer der beiden 74HC138s aktiv sein kann. Ausgang 0 ist allerdings nicht sinnvoll wenn bei 0 nicht eingeschaltet werden soll. 0= AUS, 1-15 ist jeweils einem Relais zugeordnet. Mit manchen opto-gekoppelten China Relaisbords könnte man solche Bords bei geeigneter Eingangsbeschaltung mit Aktiv-LOW betreiben. Sonst sind Inverter vonnöten.
(prx) A. K. schrieb: > H. H. schrieb: > >> Ein 74HC259 kann seine Relaisplatine durchaus ansteuern. > > Im Prinzip ja, aber dessen Reset setzt den Ausgang auf low, aktiviert > damit alle Relais. Ausserdem braucht der eigentlich 5 Steuereingänge, > nicht 4. Stimmt, daran hatte ich nicht gedacht.
Gerhard O. schrieb: > Mit manchen opto-gekoppelten China Relaisbords könnte man solche Bords > bei geeigneter Eingangsbeschaltung mit Aktiv-LOW betreiben. Ich kenne diese Platinen nur als active-low. Kommt wohl von den 8051, die sowieso nichts anderes können.
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Angehängte Dateien:
Hab gefunden was ich suche. Ab China 0,63€
Rudi W. schrieb: > Danke !! Das ist es. Der DC4028 ist praktisch das was ich suche. Upps, hatte ich übersehen. Aber wenn es um eine Siemens Logo geht, könnte es auch an anderer Stelle eng werden. Die Ausgänge sind Relais, prellen wie die Sau, brauchen Zeit und die ganze Datenschieberei ins Register braucht auch noch knappen Programmspeicherplatz. Bin sehr gespannt auf die Realisierung. Gruß Klaus (der soundsovielte)
Rudi W. schrieb: > Hab gefunden was ich suche. Lustig. Das Ding hat 6 Eingänge. Werden 2 von Hand betrieben?
Klaus S. schrieb: > Rudi W. schrieb: >> Danke !! Das ist es. Der DC4028 ist praktisch das was ich suche. > > Upps, hatte ich übersehen. > Aber wenn es um eine Siemens Logo geht, könnte es auch an anderer Stelle > eng werden. Die Ausgänge sind Relais, prellen wie die Sau, brauchen Zeit > und die ganze Datenschieberei ins Register braucht auch noch knappen > Programmspeicherplatz. Bin sehr gespannt auf die Realisierung. > > Gruß Klaus (der soundsovielte) Dann wäre eine Logo mit Transistorausgängen damit sinnvoller.
Klaus S. schrieb: > Rudi W. schrieb: >> Hab gefunden was ich suche. > > Lustig. Das Ding hat 6 Eingänge. Werden 2 von Hand betrieben? Sozusagen. Zwei liegen hier fest auf low.
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c-hater schrieb: > Und wo bleiben nun die 13 Kanäle? Oder war das nur die übliche > Trolligkeit? Selber zu zählen, ist wohl zu einfach? Aber erstmal die K....e aufreißen. Rudi W. schrieb: > Nach dem Motto: > ... Rudi W. schrieb: > Hier die Relaiskarte als Beispiel: > > https://www.ebay.de/itm/352027331089?hash=item51f676ca11:g:FxcAAOSw8IZctG1k&amdata=enc%3AAQAHAAAA4A0j3jdj%2FHdioAVgLngcuo6ez6lkD610n17zBFmA8xQRHEodAlLopmOqx1ZoGvllng5eQTQ19YemcY6KBaxDm6JvdTstiE2wqZuuIiUJfkiF3Rgrd5%2FZlKp%2FmJMgRxw6DdGwZdm9dGZuFnZq5xhW5r%2BC4Y4bdYBNck75U9CEPRA9d8XaeptG0P9AcxEBcOWAqyCKtagZ1G6lizu5Hv7pGadSIMs9RNAx6yRyIkONmAqW%2FXjdh2iCj9D4Pf1gFTO7Qxt0O%2BLDZ1Gf7KL9AJMkZxKsi1YGmDxjJdDkMG%2FwIoQn%7Ctkp%3ABFBM8N79m6dg Wen interessiert deine "Lebensgeschichte". Reicht nicht der Link auf das Produkt? https://www.ebay.de/itm/352027331089
Klaus S. schrieb: > Rudi W. schrieb: >> Hab gefunden was ich suche. > > Lustig. Das Ding hat 6 Eingänge. Werden 2 von Hand betrieben? Solange man nicht alle 16 Kanäle nutzt und kein "alles aus" braucht, kann man diese zwei zusätzlichen "Eingänge" (nur einer davon ist in Wirklichkeit ein Eingang) schlicht auf eine festes Potential legen. Nur dann, wenn man wirklich alle 16 Kanäle nutzen will und trotzdem noch ein "alles aus" braucht, dann muß man dem einen verbleibenden echten Eingang tatsächlich einen Pin des Controllers zuweisen, der dann halt das "alles aus" macht.
(prx) A. K. schrieb: > 2 davon liegen hier fest auf low. Womit dann wieder nur ein einziger Ausgang aktiv sein könnte. Was will man damit steuern?
Klaus S. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> 2 davon liegen hier fest auf low. > > Womit dann wieder nur ein einziger Ausgang aktiv sein könnte. Was will > man damit steuern? Du verstehst ganz offensichtlich den 4067 nicht wirklich...
Klaus S. schrieb: > Womit dann wieder nur ein einziger Ausgang aktiv sein könnte. Was will > man damit steuern? Kann meine Frage selber beantworten: Eine Ampel! Falls man mehr Zustände braucht als die 3-flammige Verkehrsampel.
Klaus S. schrieb: > Kann meine Frage selber beantworten: Eine Ampel! Falls man mehr Zustände > braucht als die 3-flammige Verkehrsampel. Genau das ist es: Ein 4Bit zu n Decoder. Genau das war allerdings auch von Anfang an (und völlig unmißverständlich) gefragt, zumindest soweit es die 4Bit-Quelle betrifft...
c-hater schrieb: > Du verstehst ganz offensichtlich den 4067 nicht wirklich... Das ist möglich, ich bin schon etwas begriffsstutzig. Wie muß man denn die Eingänge des 4067 einstellen, damit er mehr als ein Beinchen hebt? Ich würde gerne dazulernen. Gruß Klaus (der soundsovielte)
Klaus S. schrieb: > c-hater schrieb: >> Du verstehst ganz offensichtlich den 4067 nicht wirklich... > > Das ist möglich, ich bin schon etwas begriffsstutzig. Wie muß man denn > die Eingänge des 4067 einstellen, damit er mehr als ein Beinchen hebt? > Ich würde gerne dazulernen. > > Gruß Klaus (der soundsovielte) Kann er nicht, ist halt ein Decoder. Aber eben genau das war auch gefragt. Capisce?
c-hater schrieb: > Genau das ist es: Ein 4Bit zu n Decoder. Genau das war allerdings auch > von Anfang an (und völlig unmißverständlich) gefragt Unsere Texte scheinen sich zu überschneiden. Nein, das war nicht gefragt. Der TO wollte aus 4 Ausgängen 13 machen. Zur Persistenz hat er kein Wort verloren. Nur alle Antwortenden haben für sich entschieden, daß der TO damit einen (De)Multiplexer gemeint hat. Und ich habe die Frage aufgeworfen, ob das wohl wirklich das ist, was der TO braucht. Nur weil er nach sowas fragt, heißt es noch lange nicht, daß es auch das ist, was er braucht. Daß man nur einen aktiven Ausgang einer SPS zur Zeit braucht, ist relativ ungewöhnlich, daher meine Frage, was um Himmels willen er damit steuern möchte. Ich hab aber für mich die Antwort gefunden. Weil ich etwas begriffsstutzig bin, hat es eben ein wenig zu lange gedauert. Eine Fortschrittsanzeige kriegt man mit sowas hin. Da ist immer nur eine Leuchte aktiv. Gibts noch was Anderes, was man damit machen kann? Gruß Klaus (der soundsovielte)
Die 74xxx- und CDxxx-Teile habe ich schon seit Jahren ™ nicht mehr in freier Wildbahn gesehen. Also Verfügbarkeit im Auge behalten!
Beitrag #7089294 wurde von einem Moderator gelöscht.
>> >> > https://www.ebay.de/itm/352027331089?hash=item51f676ca11:g:FxcAAOSw8IZctG1k&amdata=enc%3AAQAHAAAA4A0j3jdj%2FHdioAVgLngcuo6ez6lkD610n17zBFmA8xQRHEodAlLopmOqx1ZoGvllng5eQTQ19YemcY6KBaxDm6JvdTstiE2wqZuuIiUJfkiF3Rgrd5%2FZlKp%2FmJMgRxw6DdGwZdm9dGZuFnZq5xhW5r%2BC4Y4bdYBNck75U9CEPRA9d8XaeptG0P9AcxEBcOWAqyCKtagZ1G6lizu5Hv7pGadSIMs9RNAx6yRyIkONmAqW%2FXjdh2iCj9D4Pf1gFTO7Qxt0O%2BLDZ1Gf7KL9AJMkZxKsi1YGmDxjJdDkMG%2FwIoQn%7Ctkp%3ABFBM8N79m6dg > > Wen interessiert deine "Lebensgeschichte". > Reicht nicht der Link auf das Produkt? > https://www.ebay.de/itm/352027331089 Sorry !! Habe einfach nur die Adresszeile kopiert.
Rudi, was für Lasten willst du an die Relais anschließen? Und womit willst du sie ansteuern?
Ich bin gerade dabei, mit meiner Logo! eine Steuerung für meine LW-Wärmepumpe aufzubauen und zu programmieren. Dabei bin ich schon an die Grenze der 4 Ausgänge gestoßen. Ich verwende die etwas ältere Version der Logo! ohne LAN und habe ein zusätzliches EA-Modul mit 4 Ein- und Ausgängen, diese sind gebraucht recht preiswert zu bekommen. Da ich keine Prozess-Steuerung überwachen muß, reicht mir eine Logo! ohne Lan.
Rudi, geht es nicht konkreter? Verstehe ich dich richtig, dass du 16 Relais mit den 4 Relais-Ausgängen der Logo ansteuern willst? Dann wird aber immer nur eins der 16 Relais anziehen. Ich bezweifle, dass dir das reicht. Für 230V Installationen sind sie eh nicht geeignet, weil sie nur auf 1000V isolieren. Der VDE verlangt aber 4000V. Selbst wenn das nicht wäre, würden die Relais an induktiven Lasten (Motoren, Ventile) ohne weitere Maßnahmen ratzfatz kaputt gehen. Du brauchst ausreichend EA Module für die SPS. Lass das Gefrickel mit billigem China-Zeug besser bleiben.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Für 230V Installationen sind sie eh nicht geeignet, weil sie nur auf > 1000V isolieren. Der VDE Stefans Posting-Automat hat wieder zugeschlagen: Das Wort Relais wurde detektiert und der Standardtext abgesondert.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Rudi, geht es nicht konkreter? > > Verstehe ich dich richtig, dass du 16 Relais mit den 4 Relais-Ausgängen > der Logo ansteuern willst? Dann wird aber immer nur eins der 16 Relais > anziehen. Ich bezweifle, dass dir das reicht. > > Für 230V Installationen sind sie eh nicht geeignet, weil sie nur auf > 1000V isolieren. Der VDE verlangt aber 4000V. Selbst wenn das nicht > wäre, würden die Relais an induktiven Lasten (Motoren, Ventile) ohne > weitere Maßnahmen ratzfatz kaputt gehen. > > Du brauchst ausreichend EA Module für die SPS. Lass das Gefrickel mit > billigem China-Zeug besser bleiben. Hallo Stefan, danke für die Kopfwäsche. Diese hat gewirkt. Das Ganze war von mir nicht ganz durchgedacht. So wie das mir in den Kopf gekommen ist, ist es tatsächlich nicht möglich. Wie wäre es jedoch mit dem Einsatz eines Arduino oder PIC.
>Wie wäre es jedoch mit dem Einsatz eines Arduino oder PIC
Die können noch nebenbei das Baby in den Schlaf schaukeln und Dein
Postfach organisieren.
...aber
Arduino und Co sind Hochleistungsspielzeuge, d. h. sie haben - passend
zu Deinem Sandkasten - völlig ungeschützte Ein- und Ausgänge. Im
Gegensatz zu einer SPS ist es somit Dein Job, die Sicherheit zu
gewährleisten. Das kann sehr schnell zu einem Full-Time-Job ausarten.
Wenn Du in diesem Bereich wenig Ahnung hast, kann das auch leicht in
einer Katastrophe enden.
Rudi W. schrieb: > danke für die Kopfwäsche. Diese hat gewirkt. Das Ganze war von mir nicht > ganz durchgedacht. So wie das mir in den Kopf gekommen ist, ist es > tatsächlich nicht möglich. > > Wie wäre es jedoch mit dem Einsatz eines Arduino oder PIC. Und schon bist wieder bei Beitrag "Re: Decoder 4 in 10 out" Dann könnte man auch auf I2C umdirigieren, wie z.B. PCF8574/A. Aber mach mal wie Du denkst ...
Manfred schrieb: > Stefans Posting-Automat hat wieder zugeschlagen: Das Wort Relais wurde > detektiert und der Standardtext abgesondert. Du versuchst lustig zu sein, aber das Thema ist wirklich ernst.
Rudi W. schrieb: > Wie wäre es jedoch mit dem Einsatz eines Arduino oder PIC. Ändert nichts an den Relais. Es gibt inzwischen SSR mit einer LED im Eingang (also wie Optokoppler). Die eignen sich nicht immer, aber bieten eine gute Isolation ohne extra Treiber (Transistoren) zu benötigen. Arduino würde ich auch nur ungerne als Ersatz für eine SPS nennen wollen, weil diese ja ganz anders programmiert werden. Wenn dir das egal ist, versuche es. Schau dir auch mal https://www.controllino.shop/ an, deren Produkte gehen in diese Richtung.
kauf dir doch eine billige China-SPS. das mach ich auch immer so. Ist noch deutlich günstiger als EIN (1) Logo und hat viele EAs und ist erweiterbar. zb dort: https://www.spstiger.de/Produkte/Kompakt-SPS/mittel-24-bis-32-E-A/
Hallo Stefan, das ist ein sehr interessantes Projekt. Danke. Damit beende ich die Diskussion hier. Danke.
Hans M. schrieb: > kauf dir doch eine billige China-SPS. > das mach ich auch immer so. Ist noch deutlich günstiger als EIN (1) Logo > und hat viele EAs und ist erweiterbar. > > zb dort: > https://www.spstiger.de/Produkte/Kompakt-SPS/mittel-24-bis-32-E-A/ Die sehen meiner Meinung nach sehr stark nach Mitsubishi Melsec aus. Eine 24er habe ich hier. Leider habe ich dafür nur eine sehr alte Progrmmiersoftware dafür. Nur als Kontaktplan. Was mir an der Logo! gefällt ist das Display.
Rudi W. schrieb: > Hab gefunden was ich suche. > Ab China 0,63€ Ja, siehe auch hier: Beitrag "Re: Decoder 4 in 10 out"
Moin, wenn es nicht schnell gehen muss, konsultiere Deine LOGO Dokumentation ob es MODBUS kann oder ob die vier vorgesehenen Kanäle sozusagen in "Bit-bang" Manier gesteuert werden können. Dann wäre es möglich zwei Schiebe Register in Serie a la "TPIC6A595NE" anzusteuern. Der Baustein hat je Baustein acht Open-Drain Ausgänge die bis 50V und 350mA belastet werden können und sich direkt zur Ansteuerung weiterer Schütze oder Relais mit geeigneten elektrischen Eigenschaften eignen (Schutzdioden nicht vergessen). Diese Schiebe Register sind ja leicht anzusteuern und das geht auch in "Bit-Bang" Manier bei jeder Geschwindigkeit gut. (TAKT, DATEN, ÜBERNAHME, AUSGANGS-ENABLE und optional RESET). Übernahme und Ausgangs-Enable lassen sich übrigens leicht kombinieren. RESET ist so nicht notwendig, weil die Ausgänge erst mit dem "AUSGANGS-ENABLE" Pin aktiviert werden. Falls Dein SPS Modbus kann, dann könnte man auch auf diese Weise erweitern. Auch Arduino eignet sich, insofern die externe Beschaltung industriellen Praktiken gerecht kommt. Nackte uC sind, ganz gleich welcher Herkunft, immer empfindlich gegen externe Störungen und da muss halt entsprechender Aufwand getrieben werden so wie es bei industriellen Produkten wie SPSen allgemein gemacht wird. Da kann auch ein Arduino benutzt werden wenn Du ihn entsprechend schützt. Gerhard
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Andreas B. schrieb: > H. H. schrieb: >> 74XX145 > > Fast, 74xx154 passt. Er hat sein Posting nachträglich von 10 auf 13 korrigiert!
Moin, ich sah mir das erste mal das LOGO Manual der kleinen LCD DIN-RAIL SPS an (Hatte damit noch nie zu tun) und sieht ja ganz niedlich aus. Das es die Dinger in der Bucht für vernünftige Preise gibt, könnte man sich damit zum Lernen damit befassen. Wie steht es mit der Software. Welche SW ist hier empfehlenswert und ist sie auch für ein Hobbybudget erschwinglich? Für mich wäre es nur ein Lernobjekt/Spielzeug da ich eigentlich momentan keine Anwendung dafür habe. Irgendwelchen guten Rat? Gruß, Gerhard
Gerhard O. schrieb: > Moin, > > ich sah mir das erste mal das LOGO Manual der kleinen LCD DIN-RAIL SPS > an (Hatte damit noch nie zu tun) und sieht ja ganz niedlich aus. Das es > die Dinger in der Bucht für vernünftige Preise gibt, könnte man sich > damit zum Lernen damit befassen. Wie steht es mit der Software. Welche > SW ist hier empfehlenswert und ist sie auch für ein Hobbybudget > erschwinglich? Für mich wäre es nur ein Lernobjekt/Spielzeug da ich > eigentlich momentan keine Anwendung dafür habe. > > Irgendwelchen guten Rat? > > Gruß, > Gerhard Die Software für die Logo! gibt es für wenig Geld, habe in der Bucht 20€ dafür bezahlt, und als Demo-Software, mit Einschränkungen, bei Siemens. Leider wurde die Software noch nicht richtig an Ubuntu oder Linux angepasst.
Rudi W. schrieb: > Die Software für die Logo! gibt es für wenig Geld, > habe in der Bucht 20€ dafür bezahlt, Ich hätte erwartet, dass sie im Lieferumfang einer Logo enthalten ist. Bin ich zu naiv?
Rudi W. schrieb: > Die Software für die Logo! gibt es für wenig Geld, habe in der Bucht 20€ > dafür bezahlt, und als Demo-Software, mit Einschränkungen, bei Siemens. > Leider wurde die Software noch nicht richtig an Ubuntu oder Linux > angepasst. Hallo Rudi, danke. Dann ist die Logo SPS also zum "Spielen und Lernen" geeignet;-) Gruß, Gerhard
Stefan ⛄ F. schrieb: > Rudi W. schrieb: >> Die Software für die Logo! gibt es für wenig Geld, >> habe in der Bucht 20€ dafür bezahlt, > > Ich hätte erwartet, dass sie im Lieferumfang einer Logo enthalten ist. > Bin ich zu naiv? Irgendwo sah ich sie zum Verkauf für 69 Euronen. Aber da müsste ich erst mal recherchieren. Vielleicht hat man so wie Rudi Glück sie billig bekommen zu können.
Gerhard O. schrieb: > Rudi W. schrieb: >> Die Software für die Logo! gibt es für wenig Geld, habe in der Bucht 20€ >> dafür bezahlt, und als Demo-Software, mit Einschränkungen, bei Siemens. >> Leider wurde die Software noch nicht richtig an Ubuntu oder Linux >> angepasst. > > Hallo Rudi, > > danke. Dann ist die Logo SPS also zum "Spielen und Lernen" geeignet;-) > > Gruß, > Gerhard Es kommt darauf an, was man machen möchte. Die Logo!6 und die Zusatzmodule bekommt man für wenig Geld. Ich habe für Netzteil, Logo!6, Zusatzmodul und Software keine 100€ bezahlt. Für die neuere Logo!8, mit Netzwerk-Anschluß, muß man schon tiefer in die Tasche greifen. Die Logo!8 alleine kostet ab ca. 150€. Natürlich!!!!! sind die Zusatzmodule der Logo!6 nicht zur Logo!8 kompatibel.
Gerhard O. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Rudi W. schrieb: >>> Die Software für die Logo! gibt es für wenig Geld, >>> habe in der Bucht 20€ dafür bezahlt, >> >> Ich hätte erwartet, dass sie im Lieferumfang einer Logo enthalten ist. >> Bin ich zu naiv? > > Irgendwo sah ich sie zum Verkauf für 69 Euronen. Aber da müsste ich erst > mal recherchieren. Vielleicht hat man so wie Rudi Glück sie billig > bekommen zu können. Es kommt darauf an, welche Version man bekommt. Die aktuelle Version ist die 8.1.3 Ich habe die 8.1.1 gekauft und dann kostenlos auf die 8.1.3 upgedatet.
Rudi W. schrieb: > Es kommt darauf an, was man machen möchte. Gut zu wissen. Da ich in Kanada wohne, habe ich auch keinen Bezug wie populär solche SPSen hier sind. Die üblichen Verdächtigen wie z.B. Eaton, ABB und wer sie sonst noch sind, mischen hier kräftig mit. Es ist gut zu wissen, dass man die Sachen mit etwas Gluck noch für einen vernünftigen Preis finden kann. Ich habe mich noch nie mit einer SPS befassen müssen; aber es interessiert mich halt. Dein Problem war wieder mal ein "Anstoß" dazu. Nach schnellem Durchgehen des Manuals, bin ich jetzt der Ansicht, dass mein TPIC6A595NE Shift-Register Vorschlag programmiertechnisch nicht sehr praktisch ist und wahrscheinlich auch kaum vernünftig durchführbar ist. Ich denke Zusatzmodule sind da eine bessere Lösung. Gerhard
Rudi W. schrieb: > Es kommt darauf an, welche Version man bekommt. > Die aktuelle Version ist die 8.1.3 > Ich habe die 8.1.1 gekauft und dann kostenlos auf die 8.1.3 upgedatet. Gut zu wissen. Danke;-)
Eine gute Adresse dafür ist das Logo!-Forum bei Siemens. Viele Beispielprojekte und bei Fragen sehr schnelle Antworten. https://support.industry.siemens.com/forum/ww/de/threads/321/?page=0&pageSize=10
Sorry, Fehler von mir! Die aktuelle Software-Version ist die 8.3 und nicht 8.1.3
Rudi W. schrieb: > Eine gute Adresse dafür ist das Logo!-Forum bei Siemens. Vielen Dank. Was hat Dich in die Welt der SPS-Technik gebracht?
Meine frühere LW-Wärmepumpe. In dieser war eine Mitsubishi/Melsec verbaut. Nach kurzer Zeit hat sich ein Software-Problem herausgestellt. Ich habe mir eine so eine PLC gekauft auch eine einfache Software dafür gefunden, und mit dem Software-Entwickler der Herstellerfirma zusammen den Fehler gesucht und auch gefunden. Ich habe dann selber die Änderungen vorgenommen und die neue Software eingespielt. Das war mein Einstieg in die SPS-Technik. Habe auch mal bei der IHK einen S7 Lehrgang mitgemacht, aber das ist schon ca. 20 Jahre her,da war ich ca. 50.
Rudi W. schrieb: > Meine frühere LW-Wärmepumpe. In dieser war eine Mitsubishi/Melsec > verbaut. Na. Da sieht man wieder was passiert, wenn man ins Wasser geworfen wird;-) Was ist übrigens so eine sogenannte "LW-Wärmepumpe"? Gibt es da weiterführende Internet Infos? Ja. Eine gute Anwendung verhilft seinen Horizont zu erweitern. Ein Bekannter von mir kaufte sich irgendein relativ billiges SPS und ließ mich mal damit spielen. Die Programmierung bezog sich auf sogenannte "Ladder-Logic" und man machte das auf dem Laptop mit irgendeiner SW. Das Konzept ist recht intuitiv. Aber das ist auch schon ein paar Jahre her und ich dachte nicht mehr weiter daran. Aber es war ein nettes "Spielzeug". In gewisser Hinsicht tut man sich schwer wenn man nur prozedurales Programmieren wie in C gewöhnt ist. Ist eine ganz andere Welt. Ist das Deine Logo? https://www.ebay.com/itm/185375133163?epid=16021082812&hash=item2b29380deb:g:WTIAAOSwfbFiOh4Q
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Eine LW ist eine Luft-Wasser Wärmepumpe. Es gibt dann noch die WW-Wärmepumpen, was Wasser- Wasser bedeutet. Diese arbeiten mit z.B Grundwasser oder Tiefbohrungen.
Gerhard O. schrieb: > Rudi W. schrieb: >> Meine frühere LW-Wärmepumpe. In dieser war eine Mitsubishi/Melsec >> verbaut. > > Na. Da sieht man wieder was passiert, wenn man ins Wasser geworfen > wird;-) > > Was ist übrigens so eine sogenannte "LW-Wärmepumpe"? Gibt es da > weiterführende Internet Infos? > > Ja. Eine gute Anwendung verhilft seinen Horizont zu erweitern. > > Ein Bekannter von mir kaufte sich irgendein relativ billiges SPS und > ließ mich mal damit spielen. Die Programmierung bezog sich auf > sogenannte "Ladder-Logic" und man machte das auf dem Laptop mit > irgendeiner SW. Das Konzept ist recht intuitiv. Aber das ist auch schon > ein paar Jahre her und ich dachte nicht mehr weiter daran. Aber es war > ein nettes "Spielzeug". In gewisser Hinsicht tut man sich schwer wenn > man nur prozedurales Programmieren wie in C gewöhnt ist. Ist eine ganz > andere Welt. > > Ist das Deine Logo? > https://www.ebay.com/itm/185375133163?epid=16021082812&hash=item2b29380deb:g:WTIAAOSwfbFiOh4Q Das ist die neuere Logo!8 Man kann diese leicht unterscheiden: Die Logo!8 hat den grünen OK Knopf. Die Logo!6 hat zwei nebeneinader liegende, blaue Tasten für OK und ESC.
Rudi W. schrieb: > Eine LW ist eine Luft-Wasser Wärmepumpe. Danke, obwohl mir das im Augenblick wenig sagt - Ich vermute es hat mit Gebäude Heizung und Kühlung zu tun. Das ist ja bei uns auch im Kommen hier und "Groß" geschrieben;-) Allerdings habe ich absolut nichts in dieser Richtung zu tun und ist eben ein anderes Thema. Was das Modell auf eBAy betrifft, war da nirgendwo ein Hinweis darauf. Auch das Typenbildphoto ist da schwer zu entziffern. Schockiert, dass Siemens die Dinger in China herstellen lässt. Ist nicht wirklich sehr negativ gemeint, nur etwas "enttäuschend". Naja, auch das Logo 8 ist da nicht zu teuer.
Man unterscheidet noch die 230V- und 12/24V-Versionen. Die 230V Version hat nur 8 Digitaleingänge. Bei der 12/24V Version können 4 der 8 Eingänge auch als Analog-Eingänge (0-10V)(4-20mA) verwendet weden. Keine Analog-Ausgänge. Diese können z.B. für Temperaturmessung verwendet werden.
Rudi W. schrieb: > Man unterscheidet noch die 230V- und 12/24V-Versionen Hoppla! Da muss man also schon etwas Recherche machen was da spezifisch erstanden werden soll. Danke. Das wäre für mich schon wichtig. 24V wäre da wahrscheinlich meine Wahl.
Rudi W. schrieb: > Sorry, Fehler von mir! > Die aktuelle Software-Version ist die 8.3 und nicht 8.1.3 Ist solche SW verdongelt oder sonst irgendwie abgesichert? Ich sehe viele Angebote in der Bucht. Ist das ein Risiko?
Nein ! Da ist keinerlei Schutz. Den Typ unterscheidet man mit den letzten 4 Stellen der Typenbezeichnung direkt unter den Tasten. Hier die -OBA0-
Auch ich habe die 12/24V Version wegen Temp.-Messung und mit Relais-Ausgang. Das ist die 12/24-RCE.
Rudi W. schrieb: > Nein ! Da ist keinerlei Schutz. > > Den Typ unterscheidet man mit den letzten 4 Stellen der Typenbezeichnung > direkt unter den Tasten. > Hier die -OBA0- Danke. Man fällt so leicht in die Fallgruben wenn man noch unerfahren ist. Ist die SW auf das Modell direkt bezogen oder kann man mit der gleichen SW Modell 6 und 8 damit ansprechen?
Noch was zur Unterscheidung: Die 24V Version hat nur zwei mögliche Analogeingänge, auch digital verwendbar.. Die 12/24 Version hat 4 mögliche Analogeingänge die auch digital verwendet werden können.
Rudi W. schrieb: > Die Software ist für 6 und 8 geeignet. Auch für die Versionen ohne > Display. Danke Rudi! Bin froh, dass Du mir so viel "Starthilfe" gegeben hast. Die Preisunterschiede sind nicht überwältigend in der Bucht. Da ist es vermutlich nützlicher gleich eine Logo!8 anzuvisieren, obwohl es zum Spielen und Lernen wenig ausmachen wird, es sei denn man braucht eine Funktion, die dann bei der 6er nicht vorhanden ist. Naja, das ist schon mal ein guter Anfang. Deine Hinwesie haben mir sehr geholfen. Mal was anderes: Wie gut funktioniert ein Wärmepumpensystem aus der Sicht eines Anwenders? Irgendwie bin ich da immer misstrauisch, weil die finanzielle Investition nicht unbeträchtlich ist. Bei uns wird diese Sau auch durchs Dorf getrieben und in Anbetracht der epischen "Energiesaga" vielleicht auch zielweisend. Andrerseits gibt es klare Grenzen der Anwendbarkeit so weit mir das bekannt ist. Bei uns sind im Winter Temperaturen bis unter 40 Grad Minus nicht ungewöhnlich. Da nehme ich an, dass eine Alternativheizung doch vorhanden sein muss. Natürlich, wenn es die meiste Zeit im Jahr funktioniert, wird viel fossile Energie gespart. Andrerseits kosten solche Anlagen für Heimgebrauch bei uns zwischen 25-75k$. Das ist natürlich nicht unbeträchtlich. Ich bin im ähnlichen Alter wie Du und der einzige Grund es zu mache, wäre aus umwelttechnischen Gründen. Finanziell würde ich lange nicht den "Break Even" Punkt erreichen.
Rudi W. schrieb: > Die 12/24 Version hat 4 mögliche Analogeingänge die auch digital > verwendet werden können. Analog kann man nie genug davon haben. Wieder was zum Abhaken;-)
Ich habe meine alte (kleingeschrieben) Wärmepumpe jetzt nach ca. 20 Jahren durch eine Neue ausgetauscht. Preis ca. 3.500,00€ Dazu kommt noch der Speicher, den ich jedoch noch von der alten WP hatte. Die Wasserinstallation hat ein Freund von mir gemacht. Für die alte Wärmepumpe hatte ich damals ca. 25.000,0DM bezahlt. Preis=(Firmenname+Material) Wichtig sind genaue Berechnungen. Das hat mich damals rund ein halbes Jahr gekostet. Ich schwankte zwischen einer Tiefenbohrung und der Luft-Wasser Version. Die Tiefenbohrung hätte mich zusätzlich rund 25.000,0DM gekostet. Nach einer Amortisationsrechnung entschied ich mich für die LW-WP da die Mehrkosten durch die Tiefbohrung erst jetzt, nach 20 Jahren Betriebszeit hereingekommen wären. Genau erkundigen, bei mehreren Firmen, ist das A und O.
Rudi W. schrieb: > Ich habe meine alte (kleingeschrieben) Wärmepumpe jetzt nach ca. 20 > Jahren durch eine Neue ausgetauscht... Das deckt sich mit Kommentaren die ich auch schon hier gehört habe. Da muss man also sehr fachbezogen recherchieren. Ist natürlich auch ein dankbares Feld für "Heim-Data Akquisition" Mal eine ganz plumpe Frage dann: "Bist Du damit zufrieden und kann man damit gut leben"? Ist die Zuverlässigkeit im vernünftigen Rahmen? Gibt es irgendwelche chronische Steuerprobleme und periodische mysteriöse Fehlermeldungen? Ist das bewährte Technik oder etwas das nur gerade so funktioniert? Ist die "Up-Time" vergleichbar mit herkömmlichen Klimaanlagen? Der Grund warum ich das aufbringe ist, dass bei uns schon längere Zeit nur noch hocheffiziente Heizungsanlagen eingebaut werden im hohen 95+% Bereich. Ein Freund von mir hat auch so eine wo regelmäßig Probleme mit (Trivial) Störmeldungen vorkommen. Im Winter friert auch der Abgasschacht wegen der hohen Feuchtigkeit ein und man muss die Vereisung beseitigen. Sind andauernd Kleinigkeiten die nerven. Ernstliches ist allerdings noch nicht vorgekommen. Aber die Sensor Messwerte scheinen zu knapp an der typischen Arbeitsgrenze zu liegen. Wie ist die Totalsituation bei solchen Anlagen wie LW/WW Pumpentechnik?
Rudi W. schrieb: > Es gibt natürlich analoge Zusatzmodule, die auch analoge Ausgänge > haben. Ja. Ich werde mal recherchieren um mir ein Bild machen zu können.
Ich hatte in den 20 Jahren nur einen ernsthaften Defekt. Nach ca. 10 Jahren ist der Kompressor hops gegangen. Kosten über 1000€. Meine neue Anlage arbeitet bis -30°C. Bei uns auf der schwäbischen Alb gibt es im Januar oft auch Temperaturen bis minus 20°C. Wir mußten noch nie gezwungenermaßen zuheizen. Hier mal der Link zu meiner Jetzigen Anlage: https://www.ebay.com/itm/371980494552?hash=item569bc3e6d8:g:6lwAAOSwo5Zh5~qo&amdata=enc%3AAQAHAAAA4Eh3kWUryOgds3jhmM%2FkmWno9G9PqpKleJDKz%2BstZLh0wRBaV7wNro%2B2gFf%2BdX4Z5dXRRjA8bFB6jHwcIbtY9BegAurCxw8DLkmHoe06OqAwpk9RmABxIIrLqrp6MdYEPbrfN6uwiko9En%2FOXhJs6OaXwlMGNVAzBC1aF5QMil1BnJbdZ3%2BVOULnlhCfk6suq5HZrlw4zReRxe%2BuPQ5aknkkihd5aJxT8qe1IZHtuYrZLfIuTMulh3BHZS2h7T2qVJGeybuyLcFHC4zg6SUBbwWug6je5i7dJLHtr02VNt7C%7Ctkp%3ABFBM-If_-Kdg
Ob sich so eine Anlage lohnt, hängt natürlich auch von den Stom-Kosten ab. Für mich rentiert sich die Anlage nicht mehr, da die Stromkosten extrem gestiegen sind. Anfangs hatte ich jährliche Stromkosten von 1000€ Haushalt und 1200€ für die Heizung. In der Zwischenzeit zahle ich im Monat 400€ im vorraus für die Stromkosten. Das sind im Jahr nun fast 5000€ gegenüber 2200€ im Jahr 2002-2005.
Rudi W. schrieb: > Ich hatte in den 20 Jahren nur einen ernsthaften Defekt. Nach ca. 10 > Jahren ist der Kompressor hops gegangen. Kosten über 1000€. Vielen Dank. Das finde ich recht nützlich zu wissen, weil das bei uns möglicherweise eine Standardmethode werden wird. In der Stadt (Edmonton) wird eine neue Siedlung gebaut wo das Standard sein soll und die Grundstücke "Net-Zero" können sollen. Ist vielleicht doch etwas sportlich, aber immerhin. -30°C finde ich echt gut. Wenn es kälter wird, könnte man elektrisch nachhelfen. Bei uns kostet der Strom, wenn man sich auf 5 Jahre festlegt, 6.97c/kWh. Erdgas ist allerdings ziemlich teuer geworden. Seit letztes Jahr stiegen die Kosten um mindestens 35%. Als Konterinitiative habe ich die Haustemperatur etwas runter-gestellt und heize elektrisch nur im Raum wo ich mich aufhalte. Ich kann zum Beispiel den ganzen Tag daheim arbeiten (Home-Office) und verbrauche nur 2-3kWh am Tag. Das ist nicht zu schlimm und man verschwendet viel weniger Energie, als wenn man das ganze Haus angenehm halten will. Das geht natürlich nur wenn man alleine ist;-) Aber man sollte eigentlich auch mit 18 Grad auskommen und Jacke anziehen. Geht schon. Ich fürchte, mit der Energiewende wird man sich an viel umgewöhnen müssen. In meinem Alter lohnt sich Wärmepumpe für mich alleine leider nicht mehr. Unter 50 wurde ich es aber schon noch in Betracht ziehen.
Rudi W. schrieb: > Ob sich so eine Anlage lohnt, hängt natürlich auch von den > Stom-Kosten > ab. > Für mich rentiert sich die Anlage nicht mehr, da die Stromkosten extrem > gestiegen sind. > Anfangs hatte ich jährliche Stromkosten von 1000€ Haushalt und 1200€ für > die Heizung. > In der Zwischenzeit zahle ich im Monat 400€ im vorraus für die > Stromkosten. > Das sind im Jahr nun fast 5000€ gegenüber 2200€ im Jahr 2002-2005. Das ist wirklich teuer geworden. Wenn es Dich interessieren sollte, ich brauche im Monat ca. 370kWh und das kostet rund $35 an Verbrauchskosten. Fixe Liefer- und Verwaltungskosten belaufen sich auf $45, also rund $85 zusammen. Im Jahr zahle ich also mit Steuer im Mittel rund $1200. Wenn es so weiter geht in der Welt wird sich das hier auch ändern, fürchte ich.
Warte mal ab! Wir werden abhängig vom Strom gemacht!! Danach können die Energieunternehmen machen was sie wollen. Um die Jahre 2000 hat man die Wärmepumpen stark beworben. Es gab bei Umrüstungen auch staatliche Zuschüsse. Ein paar Jahre später wurden die Stromkosten immer wieder erhöht. Heute sind wir bei ca. 30Cent pro kwh. Das gleiche war bei Dieselfahrzeuge. Zuerst wurde die KFZ-Steuer für Dieselfahrzeuge ausgesetz, dann ging der Absatz hoch, dann wurde die KFZ-Steuer für Dieselfahrzeuge wieder eingesetzt und zwar doppelt so hoch wie bei Benzinfahrzeugen. Das selbe mit Müllgebühren. Nach der ganzen Müllvermeidungs-Kampangne wurde wegen weniger Müll die Gebühren erhöht. Das galt auch für die Fernwärme. Die Müllverbrennungsanlagen haben Fernwärme produziert. Durch weniger Müll mußten Die Öl oder Gas zukaufen, um die erforderliche Fernwärme zu produzieren. Unser Landkreis ist vermutlich der mit den höchsten Müllgebühren, 24Cent/kg. Wer hat hier die A..-Karte? Junge Familien mit Kleinkindern und Alte die Windeln und Windelhöschen benötigen. Denke auch an die Benzinpreise. Je weniger die Fahrzeuge Sprit verbrauchten, desto höher wurden die Spritpreise. Als Beispiel: In den 70er habe ich ca. 0,50DM (25Cent) für einen Liter bezahlt. Ein guter Mittelklassewagen verbrauchte ohne mit der Wimper zu zucken 15 Liter Benzin pro 100km. Selbst der alte Käfer kam nicht drunter. Das waren früher 15 Liter/100km X 0,50DM = 7,5DM/100km. Heute: 7 Liter/100km X 2€ = 14€/100km.(28,0DM) Der "Staat" schenkt uns nichts. Es wird uns immer gesagt wir sollen nicht umrechnen € nach DM Das ist aber bei uns in der BRiD Pflicht!!!
Eure 6,97 C/kwh entsprächen bei uns momentan 5,2 C/kwh. Das wäre paradisisch. Doch die Wirklichkeit 30 C/kwh
Rudi W. schrieb: > Warte mal ab! Wir werden abhängig vom Strom gemacht!! Danach können die > Energieunternehmen machen was sie wollen. Rudi W. schrieb: > Eure 6,97 C/kwh entsprächen bei uns momentan 5,2 C/kwh. Glückwunsch, Rudi: Du schaffst es nicht, zu beschreiben, wieviele Relais in welchen Kombinationen Du betreiben willst. Aber immerhin ist es Dir nun gelungen, auf die ganzen OffTopic-Kommentare einzusteigen, womit sich das wohl erledigt hat.
H. H. schrieb: > Rudi W. schrieb: >> C/kwh > > 1/3600000 V^-1 Du kannst dich nur an kleinen Fehlern aufgailen ohne irgend wie konstruktiv zu sein. Jeder weiß was gemeint ist, bloß du nicht.
Rudi W. schrieb: > H. H. schrieb: >> Rudi W. schrieb: >>> C/kwh >> >> 1/3600000 V^-1 > > Du kannst dich nur an kleinen Fehlern aufgailen ohne irgend wie > konstruktiv zu sein. > Jeder weiß was gemeint ist, bloß du nicht. Nimm einfach deine Pillen!
Manfred schrieb: > Rudi W. schrieb: >> Warte mal ab! Wir werden abhängig vom Strom gemacht!! Danach können die >> Energieunternehmen machen was sie wollen. > > Rudi W. schrieb: >> Eure 6,97 C/kwh entsprächen bei uns momentan 5,2 C/kwh. > > Glückwunsch, Rudi: Du schaffst es nicht, zu beschreiben, wieviele Relais > in welchen Kombinationen Du betreiben willst. > > Aber immerhin ist es Dir nun gelungen, auf die ganzen > OffTopic-Kommentare einzusteigen, womit sich das wohl erledigt hat. Es ging mir nur darum ob es geht, wie oben beschrieben, mehr als nur die 4 Ausgänge zu bekommen. Egal ob es 8 oder 10 oder 13 sind. Es ging ums Prinzip. Ich habe auch schon geschrieben, daß ich es eingesehen habe, daß es so wie ich das gedacht habe, nicht geht und ich die Angelegenheit als erledigt betrachte.
Beitrag "Re: Decoder 4 in 10 out" Hier habe ich schon geschrieben, daß ich die Angelegenheit als beendet betrachte. Wenn dann Andere immer weiter machen, antworte ich auch.
Rudi W. schrieb: > ... daß ich die Angelegenheit als beendet betrachte. > Wenn dann Andere immer weiter machen, antworte ich auch. Das ist nicht immer die sinnvollste Wahl.
Das wurde mir schon weiter oben von Stefan vorgeschlagen. Es sind tolle Geräte und sehr Preiswert. Blos, die Programmierung erfolgt in C und dafür habe ich keinen Kopf mehr.
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