Forum: PC Hard- und Software Browser für Win7


von Christian M. (christian_m280)


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Hallo Foraner,

welcher Browser funktioniert noch normal unter Windows 7? Mit Chrome 
werden viele Seiten nicht angezeigt wegen Unsicher, andere gehen in den 
Timeout. Opera installiert, dieselben Probleme... Auf Windows 10 und 
Chrome im gleichen LAN läuft alles sauber.

Gruss Chregu

von Kurt A. (hobbyst)


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Bei mir läuft firefox auf win7 ohne probleme.

von Cartman (Gast)


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> andere gehen in den Timeout

Da wuerde ich eher mal eine "Tiefenpruefung" des Systems machen.
An dem wohl einiges faul ist.

von Christian M. (christian_m280)


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Cartman schrieb:
> Systems machen.
> An dem wohl einiges faul ist.

Ja den Verdacht hatte ich auch schon... Ist aber auf allen Rechnern mit 
Win7 gleich...

Gruss Chregu

von Carla Audimarie (Gast)


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Windows 7 unterstützt die aktuellen Verschlüsselungsprotokolle nicht 
mehr, Windows 7 gehört nicht mehr ans Internet!

Testen Sie auch hier: 
https://clienttest.ssllabs.com:8443/ssltest/viewMyClient.html

von Christian M. (christian_m280)


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Uff, wann wird ein Windows mal fertig gemacht?

Gruss Chregu

von (prx) A. K. (prx)


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Beispiel für eine Seite, die nicht geht?

von Mobst J. (Gast)


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>Uff, wann wird ein Windows mal fertig gemacht?
Wurde bei Win7 doch gemacht. Die aktuelle Version von Win7 nennt sich 
Win11

von Thomas W. (Gast)


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Carla Audimarie schrieb:
> Windows 7 unterstützt die aktuellen Verschlüsselungsprotokolle nicht
> mehr, Windows 7 gehört nicht mehr ans Internet!
>
> Testen Sie auch hier:
> https://clienttest.ssllabs.com:8443/ssltest/viewMyClient.html

mal gemacht, aktuellen Firefox:

User Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:101.0) 
Gecko/20100101 Firefox/101.0

Adblock Plus und uBlock Origin sind aktiv.

Alles ist so schoen gruen, ausser den WEAK-Algorithmen.

Ich wuerde mal davon ausgehen, dass Deine Maschine ein Problem hat (und 
Windows 7 ist nicht das Problem).

Gruesse

Th.

von (prx) A. K. (prx)


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Carla Audimarie schrieb:
> Windows 7 unterstützt die aktuellen Verschlüsselungsprotokolle nicht
> mehr, Windows 7 gehört nicht mehr ans Internet!

Win7 unterstützt das nach wie vor gängige TSL 1.2.

Beitrag #7094530 wurde von einem Moderator gelöscht.
von 123 (Gast)


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Christian M. schrieb:
> Uff, wann wird ein Windows mal fertig gemacht?

Eigentlich sollte es nach Windows 10 kein neues Win mehr geben. Wir 
sehen, was aus dem Versprechen geworden ist.

von herbert (Gast)


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FF und Chrome gehen unter W7 noch ganz normal...
Da musst du ein anderes Problem haben...eventuell deine 
Internetverbindung?

von loeti2 (Gast)


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Firefox bei mir,
Edge für Windows 7 sogar von Microsoft...

von Manfred (Gast)


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Thomas W. schrieb:
> Firefox/101.0

Oder eben den FF91.10.? ESR.

von Einer (Gast)


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Brave

von Andre (Gast)


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Es gibt doch wirklich keinen Grund, so eine Gurke ans Internet zu 
hängen. Mach die Kiste bitte einfach eben platt und zieh ein aktuelles 
Windows drauf!

-> Wenn du gegen #evilomnicorp Microsoft kämpfen willst, spiel Linux 
drauf!
-> Wenn du alte Toolchains nutzen musst, brauchst du dafür kein 
Internet!
-> Wenn die Kiste mit 10 zu langsam bootet, war sie mit 7 auch schon 
grottig!

Im Voraus, vielen Dank von meiner Firewall & meinem Spamfilter.

Beitrag #7094632 wurde von einem Moderator gelöscht.
von DerEinzigeBernd (Gast)


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Carla Audimarie schrieb:
> Windows 7 unterstützt die aktuellen Verschlüsselungsprotokolle nicht
> mehr, Windows 7 gehört nicht mehr ans Internet!

Das ist, solange man nicht den Internet Explorer oder Edge benutzt, 
irrelevant, weil das Verschlüsselungsprotokoll vom Browser umgesetzt 
wird.

von Εrnst B. (ernst)


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Israel G. schrieb im Beitrag #7094530:
> Das ist ein "nudging" von Billie

Eher Nudging von älteren Webdesignern, die sich noch an den IE6 
erinnern, und deshalb (in ihrem kleinen Einflussbereich) versuchen, 
EoL-Systeme aus den Browserstatistiken fernzuhalten.

von c-hater (Gast)


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Israel G. schrieb im Beitrag #7094530:

> Ist bei meinem win7 genau so wie OP das sagt.
> Hab win7 neu installiert, keine besserung.
> Das ist ein "nudging" von Billie um uns zum "upgrade" zu motivieren.

Bullshit, Microsoft liefert sogar den Edge als Update für Windows7 aus. 
Und der läuft auch tatsächlich problemlos.

Firefox aber übrigens auch. Und auch SeaMonkey.

An Microsoft oder Windows7 im Allgemeinen liegt es also sicher nicht. Es 
ist wohl nur dein ganz spezielles Windows7 (oder irgendwas anderes 
zwischen deinem Browser und dem Internet) schuld.

von Andreas M. (andreas_m62)


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Opera läuft auch.
Man muss nur bei der Blockiermeldung ganz unten zustimmen.
Eventuell in den erweiterten Einstellungen was anpassen.

Nach der Neuinstallation von Win 7 Pro habe ich mir erst den FF
installiert und mit dem dann OPERA runtergeladen.

von Brave (Gast)


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Brave: schnell, privat, Werbe- und Tracker-reduzierend

von Praktiker (Gast)


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Hallo

Andre schrieb:
> Es gibt doch wirklich keinen Grund, so eine Gurke ans Internet zu
> hängen

Geld?
Spezielle Programme die unter Win 10 nicht laufen?
Keine (schlechterer) Treiber für alte Hardware?
Angst das ein Upgrade nicht möglich ist und das System (Win10 oder 11) 
komplett neu installiert werden muss - das dauert nämlich über alles 
eher Stunden als Minuten...?(!)
Wenn Neuinstallation notwendig ist bekommt man "nie" alles wieder so hin 
wie es vorher war (Anwendungsprogramme), Lizenzen "verschwinden" gerne 
mal (Schlüssel, Seriennummern usw. sind unauffindbar - schau in die 
Realität nicht Theorie) - macht alles Arbeit und dauert da ein neuer 
Schlüssel bzw. Lizenz immer noch durch echte Menschen freigeschaltet 
werden.

Ja von Win7 nach 10 (11) kann Problemlos gehen -wenn der Upgrade (und 
eben nicht Neuinstallation) weiterhin kostenlos ist (scheint irgendwie 
jeden Tag neu ausgewürfelt zu werden - obwohl ich offiziell auch viel zu 
spät dran war bei mir kein Problem, aber das muss leider nicht bedeuten 
und ist jetzt auch schon über 2 Jahre her) und es eben technisch als 
Upgrade funktioniert, sprich alle Anwendungsprogramme an ihren Platz 
bleiben die Einstellungen behalten und die Dateizuordung durch Windows 
nicht verändert wird.
Dann muss man nur hoffen das es keine Treiberprobleme gibt (Da sind bei 
Win10 und sicherlich auch Win11 Probleme zu erwarten) und trotzdem viel 
Geduld mitbringen bis man ein fertiges Win10 (11) auf den Tagesaktuellen 
Stand hat.
Und leider unabdingbar:
Sehr viel Einstellungen, Hacken setzen oder entfernen, AddOns und 
recherchieren damit das neue Windows möglichst wenig nach Hause 
telefoniert und das oft nahe an Win7 erwünschte Erscheinungsbild  bzw. 
Bedienkonzept bewerkstelligt wird.

Und das ist der Weg wenn es gut abläuft...
Wer Pech hat darf Zahlen, Lizenzen neu erwerben oder zumindest 
anfordern, all seine Anwendungsprogramme neu installieren und 
einstellen, sehr aufwendig das frische Win10 (11) bändigen (noch 
aufwendige als bei einen Upgrade eines gut eingestellten Win7) und 
gerade in unseren Umfeld (TTL USB Wandler sind da sehr beliebt) dann 
sich doch noch händisch mit Treibern auseinandersetzen und lang 
vergessene Einstellungen durchführen und nochmal im Netz nachschauen wie 
den nun der China Clone USB Wandler dazu gebracht wird mit Win10 (11) zu 
arbeiten.

Also ich sehe da so einige Gründe das einige doch besser noch ein wenig 
bei Win7 bleiben.

Ich bin zwar vor über 2 Jahren auf Win 10 umgestiegen (kostenloses 
Upgrade) habe dabei gezittert und obwohl alles Funktioniert hat hat der 
ganze Spaß dann doch 3 Stunden (oder sogar etwas mehr) gedauert bis die 
Installation (der Download selbst ging schnell) vollständig auf den 
aktuellen Tagesstand von Windows und den Treibern war...
Die Stunden die es dann noch gebraucht hat um zu recherchieren wie Win 
10 dann "dicht" gemacht werden kann und wie ich es möglichst Win7 like 
hinbekomme, bzw. die neuen und anderen Bedienkonzepte und Möglichkeiten 
(und Win 10 bietet so einiges nettes was man aber erst mal wissen muss) 
zu erlernen kann ich gar nicht vernünftig nachvollziehen da dies ein 
über Tage bis Wochen schleichender Prozess war.


Nein - es gibt gerade bei reinen "dummen" (eigentlich normalen) 
Anwendern  deren Interesse oder gar Hobby eben nicht(!) beim Computer 
und dessen Betriebssystem liegt sondern für den es einfach ein Werkzeug 
ist das zu funktionieren hat (vergleichbar: KFZ) und wo der Nutzen 
ausschließlich einige Anwendungsprogramme gibt es viele Gründe bei Win7 
(oder von mir auch einer Linuxdistribution oder entsprechendes aus den 
Mac Umfeld das blind beherrscht wird und funktioniert) zu bleiben.

Praktiker

von Praktiker (Gast)


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Praktiker schrieb:
> (Da sind bei
> Win10 und sicherlich auch Win11 Probleme zu erwarten)

Sorry da sollte eigentlich

(Da sind bei Win 10 und sicherlich Win 11 wenig Probleme zu erwarten)

zu lesen sein.

von Schlaumaier (Gast)


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Mein Win-7 rennt wie ein Hase.

Die Sicherheit inkl. Verschlüsselung übernimmt Kaspersky.

Nur meine Fledermaus musste ich weil GMS TLS-1.0 abschaltet mal updaten.

Und mein FF ist auf den super-neusten Stand. 101.0.0.1.  Stand des 
Update : gestern gemacht.

Das gelabere mit den "ist nicht sicher" ist ein Marketing-Running-Gag.

Nur weil MS beschlossen hat, bei voll lauffähige Systeme seine Fehler 
nicht zu beseitigen heißt das nicht das ich deshalb neuen Mist mit neuen 
+ alten Fehlern kaufen muss.

Von der Spy-Soft mal ganz abgesehen.

von (prx) A. K. (prx)


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Schlaumaier schrieb:
> Das gelabere mit den "ist nicht sicher" ist ein Marketing-Running-Gag.

Stark vereinfacht dargestellt:

Betrachtet man einen einzelnen PC mit aktuellem Browser, besteht ein 
geringeres Risiko, weil der Browser die primäre Schnittstelle ist, nicht 
das OS.

Und wenn's dich erwischt, ist nur dieser PC im Eimer, aber du hast ja 
einen Offline-Backup im Schrank, und als Rentner genug Zeit, ihn 
einzuspielen.

Betrachtet man ein Szenario mit mehreren Geräten im lokalen Netz, ist 
das OS die entscheidende Schnittstelle gegenüber den anderen Geräten. 
Ein unsicheres OS lässt eine Ausbreitung im lokalen Netz zu.

Somit sind Risiko und besonders die Folgen umso größer, je mehr 
infizierbare Geräte im eigenen Netz sind. IoT und NAS Geräte mit 
Cloud-Nutzung eingeschlossen.

: Bearbeitet durch User
von Schlaumaier (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Betrachtet man ein Szenario mit mehreren Geräten im lokalen Netz, ist
> das OS die entscheidende Schnittstelle gegenüber den anderen Geräten.
> Ein unsicheres OS lässt eine Ausbreitung im lokalen Netz zu.

Das regelt man mit Ordnung und einen Internen Proxy-Server. Der 
Übernimmt die Sicherheitsprüfung (Viren und Co.)

Bei mir ist z.b. ein Kaspersky-Plugin extra in den Browser integriert.

Und was Backups angeht. Die würde ich sogar mit mein Win-10 Rechner 
machen wenn da was sinnvolles drauf ist. Ich hab nämlich mehr Angst vor 
einen Hardware-Crash als vor einen Virus. ;)

von (prx) A. K. (prx)


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Schlaumaier schrieb:
> Bei mir ist z.b. ein Kaspersky-Plugin extra in den Browser integriert.

Die Ansichten dazu sind geteilt. Laien sehen darin Sicherheit, Experten 
sehen auch eine zusätzliche Gefahr. Und damit meine ich nicht die 
jetzige Situation von speziell Kaspersky.

von 123 (Gast)


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Praktiker schrieb:
> Keine (schlechterer) Treiber für alte Hardware?

Nach >12 Jahren kann man sich auch mal einen neuen PC leisten, wenn 
nichtmal W10 (2015) flüssig läuft.

Praktiker schrieb:
> Angst das ein Upgrade nicht möglich ist und das System (Win10 oder 11)
> komplett neu installiert werden muss

Das sollte man sowieso tun.

Praktiker schrieb:
> trotzdem viel Geduld mitbringen bis man ein fertiges Win10 (11) auf den
> Tagesaktuellen Stand hat.

<60min für eine komplette Neuinstallation von W10.

Praktiker schrieb:
> Treiberprobleme gibt (Da sind bei Win10 und sicherlich auch Win11
> Probleme zu erwarten)

2015 hatte ich auf 5 Jahre alter Hardware keine Probleme und w10 läuft 
bis heute flüssig auf dem i5 gen1.

Praktiker schrieb:
> Und leider unabdingbar:
> Sehr viel Einstellungen, Hacken setzen oder entfernen, AddOns und
> recherchieren damit das neue Windows möglichst wenig nach Hause
> telefoniert
Das dauert wirklich immer solange wie die Installation. ZB. Mit 
w10privacy hast du alle möglichkeiten+detaillierte tooltips.

Praktiker schrieb:
> Erscheinungsbild  bzw. Bedienkonzept

Einfach open shell, oder wie der Nachfolger heißt installieren und 
minimal konfigurieren+zugehörige Explorer leiste entfernen.

Praktiker schrieb:
> Wer Pech hat darf Zahlen, Lizenzen neu erwerben

Dann muss man sich aber besonders dumm anstellen. Einfach von der 
Installation sicherstellen, dass alles ausgelesen ist, oder auf eine 
neue SSD installieren, wenn man Angst hat.

Praktiker schrieb:
> Also ich sehe da so einige Gründe das einige doch besser noch ein wenig
> bei Win7 bleiben.

Klar gibt es Gründe, es gibt sogar alte Programme, die nur bis W7(16Bit) 
lauffähig sind. Dann genügt aber eine VM oder sogar Linux+Wine. Das ist 
sicherer als W7.

Praktiker schrieb:
> händisch mit Treibern auseinandersetzen

Viele Treiber werden automatisch installiert. Ansonsten runterladen und 
installieren. Wenn man bei W7 mit Zadig hantieren musste, muss man das 
bei W10 unter umständen immernoch.

Praktiker schrieb:
> im Netz nachschauen wie den nun der China Clone USB Wandler dazu
> gebracht wird mit Win10 (11) zu arbeiten.

Ich nutze überwiegend CP210x aus china und hatte damit noch nie 
Probleme.

Andre schrieb:
> Im Voraus, vielen Dank von meiner Firewall & meinem Spamfilter.

Dem schließe ich mich an. Ein Rechner mehr, der mit geringerer 
Warscheinlichkeit Mitglied eines Botnetzes ist.

Israel G. schrieb im Beitrag #7094632:
> Die ausbreitung von viren kann nur unterdrückt werden wenn alle die
> win11 firewall haben. Win11 ist fremdschutz.

W11 kommt bei mir erst ein paar Wochen/Monate vor ablauf des supports 
von W10 auf den PC. Bis dahin bleibt TPM2.0 im BIOS deaktiviert.

(prx) A. K. schrieb:
> Und wenn's dich erwischt, ist nur dieser PC im Eimer, aber du hast ja
> einen Offline-Backup im Schrank

Der normale Anwender nicht unbedingt. Hier gibt es doch seit Jahren 
regelmäßig Fragen, wie man von defekten Datenträgern Daten retten kann, 
weil eben kein Backup existiert.

von Gerald B. (gerald_b)


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Kurt A. schrieb:
> Bei mir läuft firefox auf win7 ohne probleme.

Kann ich bestätigen. Habe Win 7 auch erst vor 3 Monaten in Rente 
geschickt.

123 schrieb:
> Klar gibt es Gründe, es gibt sogar alte Programme, die nur bis W7(16Bit)
> lauffähig sind.
Zeig mal! ich kenne Win 7 nur als 32 u. 64 Bit. 16 Bit war DOS und Win 
3.11 :-)))

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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123 schrieb:
> W11 kommt bei mir erst ein paar Wochen/Monate vor ablauf des supports
> von W10 auf den PC. Bis dahin bleibt TPM2.0 im BIOS deaktiviert.

Und zur Not wird das TPM virtualisiert.

von Schlaumaier (Gast)


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123 schrieb:
> <60min für eine komplette Neuinstallation von W10.

Schaffe ich schneller.

Dann gehe ich pennen und lasse Windows den Rest machen.

Wenn dann alles läuft dann geht es am nächsten Tag weiter.

Ein normales ausgeliefertes Windows braucht x-Std. bis das 
"Update-System" von MS denn auf den halbwegs aktuellen Stand hat.

Dann Office-Packet drauf, Treiber drauf die fehlen und noch mal 2 Std. 
warten für die Fehlerbeseitigung die darin ist.

Und wenn man den ganzen Schrott drauf hat, macht man ein Schnellbackup 
und installiert die Restliche Software. Der Rechner hängt dabei min. 12 
Std. am Netz.

Ich frage mich seit Win-98 was das Update-System da eigentlich macht und 
wieso es X-Std. braucht für ein 10 min Job. DAS hat Linux besser gelöst.

Da wird gearbeitet. Bei MS hat der Prozess kaum Res. und Rechenzeit 
braucht aber ewig.

Gerald B. schrieb:
> 123 schrieb:
>> Klar gibt es Gründe, es gibt sogar alte Programme, die nur bis W7(16Bit)
>> lauffähig sind.
> Zeig mal! ich kenne Win 7 nur als 32 u. 64 Bit. 16 Bit war DOS und Win
> 3.11 :-)))

Win-7 hat eine eingebaute WIN-XP-VM OHNE extra Lizenz. Darin sollten die 
16 Bit-Teile laufen.

von Εrnst B. (ernst)


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Schlaumaier schrieb:
> Die Sicherheit inkl. Verschlüsselung übernimmt Kaspersky.

du meinst "Unsicherheit". Wenn du Sicherheit willst, hau das Schlangenöl 
weg und kleb dir eine Christopherus-Plakete auf den Monitor. Hilft mehr.



2021: Der Kaspersky-Passwortmanager vergibt keine zufälligen Passwörter,
sondern mit minimalen Aufwand erratbare:
https://donjon.ledger.com/kaspersky-password-manager/
https://heise.de/-6130796

...

2019: Kaspersky bricht sichere TLS-Verbindungen von sicheren Webbrowsern
auf, um den Computer angreifbar zu machen, und als es entdeckt wurde
verkacken sie auch noch die Patches
https://www.heise.de/ct/artikel/c-t-deckt-auf-Weitere-Schwachstellen-in-Kaspersky-Virenschutz-4505865.html
https://heise.de/-4596797

...

2015-2019: Kasper-Spy bricht sichere TLS-Verbindungen von sicheren
Webbrowsern auf, und injected in den HTML-Code ein eigenes JS, was von
extern geladen wird und so zum einen jeden Seitenaufruf nach Hause
meldet, und zum anderen theoretisch Vollzugriff auf alles hat, was auf
der Webseite passiert. d.H. alle Passwort-Eingaben, Online-Banking,
Private Nachrichten .... konnten potentiell abgehört oder sogar
verändert werden.

https://www.heise.de/ct/artikel/Kasper-Spy-Kaspersky-Anti-Virus-puts-users-at-risk-4496138.html

...

2017: Kaspersky vermasselt die Zertifikatsprüfung bei aufgebrochenen
https-Verbindungen https://heise.de/-3587871
Folge: gefälschte Onlinebanking-Seiten, die ein "normaler" Webbrowser
nie und nimmer freiwillig angezeigt hätte, werden als vertauenswürdig
eingestuft.

...

2015: Kaspersky installiert mehr oder weniger absichtlich Viren auf dem
PC, wenn die nur mit dem richtigen Packprogramm verpackt wurden:
https://googleprojectzero.blogspot.com/2015/09/kaspersky-mo-unpackers-mo-problems.html

...

2014: Kaspersky bricht TLS-Verbindungen auf und ersetzt sie durch
"Poodle"-Anfälliges SSL: https://heise.de/-2482344

...

2010: Kasperksy-Webseite gehackt, liefert Schadsoftware aus
http://www.heise.de/-1110809

...

von von Christian M. (christian_m280) (Gast)


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Kurt A. schrieb:
> Bei mir läuft firefox auf win7 ohne probleme.

Ja, zum Beispiel der Download von Firefox ist ein

(prx) A. K. schrieb:
> Beispiel für eine Seite, die nicht geht?

Also genau der "https://stubdownloader.services.mozilla.com/";: 
NET::ERR_CERT_DATE_INVALID

Weitere sind:

https://www.bonprix.ro (sehr wichtig fuer Frau!)
https://www.farmaexpress.ro

Das alles geht nicht, weder in Chrome, Opera noch Internet-Explorer.

Ich muss dann heute Abend mal Firefox von meinem Rechner downloaden und 
ruebernehmen.

Allgemein ist wohl die Meinung so halb dass es am OS und irgendwelchen 
Einstellungen liegt, und halb, dass der Browser Schuld ist.

Gruss Chregu
(unangemeldet am Rechner von Frau)

von Schlaumaier (Gast)


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Jo. Und die Deutschen geben die Daten an Werbeleute weiter.

Kaspersky darf kein Mist bauen aber MS nennt seinen Mist 
"Fehlerbereinigung" und Update-Service.

Man Leute.

Es ist doch klar das man ausspioniert wird. Man darf sich eh nur noch 
aussuchen wer das ist.

Aber was das angeht, interessiere ich den FSB weniger als die NSA.

von Schlaumaier (Gast)


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von Christian M. (christian_m280) schrieb:
> https://www.bonprix.ro (sehr wichtig fuer Frau!)
> https://www.farmaexpress.ro

Geht bei mir perfekt. Schöne Frau aber ich verstehe kein Wort was sie 
will.

Das einzige was nicht richtig funktioniert ist der Warenkorb von 
Docmorris + die Seite von der GEZ.

von Hmmm (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Gerald B. schrieb:
>> 123 schrieb:
>>> Klar gibt es Gründe, es gibt sogar alte Programme, die nur bis W7(16Bit)
>>> lauffähig sind.
>> Zeig mal! ich kenne Win 7 nur als 32 u. 64 Bit. 16 Bit war DOS und Win
>> 3.11 :-)))
>
> Win-7 hat eine eingebaute WIN-XP-VM OHNE extra Lizenz. Darin sollten die
> 16 Bit-Teile laufen.

Mal wieder das übliche Schlaumaier/Alexander/Pucki-Halbwissen.

Von Haus aus kann nur die 32-Bit-Version von Win7 16-Bit-Code ausführen.

Die VM namens "XP Mode" kann ab Professional (!) optional 
nachinstalliert werden, allerdings scheint es den entsprechenden 
Download bei Microsoft nicht mehr zu geben.

Dahinter verbirgt sich ein aktiviertes Standard-XP, das sich auch in 
andere VM-Lösungen umziehen lässt. In dem Fall ist allerdings erstmal 
die Aktivierung weg.

von Christian M. (christian_m280) schrieb:
> Also genau der "https://stubdownloader.services.mozilla.com/";;:
> NET::ERR_CERT_DATE_INVALID

Lässt sich bei mir unter Win7 sowohl mit Firefox als auch mit dem alten 
Internet Explorer problemlos öffnen.

ERR_CERT_DATE_INVALID riecht nach falschem Rechnerdatum, kann das sein?

von Εrnst B. (ernst)


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von Christian M. (christian_m280) schrieb:
> Allgemein ist wohl die Meinung so halb dass es am OS und irgendwelchen
> Einstellungen liegt, und halb, dass der Browser Schuld ist.

Oder die Rechner-Uhr läuft falsch?
>> NET::ERR_CERT_DATE_INVALID

oder:
1
echo "GET /" | openssl s_client -showcerts -connect stubdownloader.services.mozilla.com:443 | openssl x509 -inform pem -noout -text
=>
1
        Signature Algorithm: sha256WithRSAEncryption
2
        Issuer: C = US, O = Let's Encrypt, CN = R3
3
        Validity
4
            Not Before: May 19 20:48:04 2022 GMT
5
            Not After : Aug 17 20:48:03 2022 GMT
6
        Subject: CN = stubdownloader.services.mozilla.com

Bei LetsEncrypt gabs da eine Änderung an den Intermediates, ein Pfad ist 
abgelaufen, einer weiterhin gültig, und manche TLS-Implementationen 
kommen damit nicht klar, oder brauchen ein simples update der Root-CAs.


https://letsencrypt.org/docs/dst-root-ca-x3-expiration-september-2021/

https://www.stephenwagner.com/2021/09/30/sophos-dst-root-ca-x3-expiration-problems-fix/

: Bearbeitet durch User
von Hmmm (Gast)


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Εrnst B. schrieb:
> Bei LetsEncrypt gabs da eine Änderung an den Intermediates, ein Pfad ist
> abgelaufen, einer weiterhin gültig, und manche TLS-Implementationen
> kommen damit nicht klar

Das betrifft nicht den Windows-SSL-Stack, sondern nur OpenSSL (und 
Derivate), in dem Fall braucht man entweder eine neuere Version ohne den 
Bug (sollte der hoffentlich aktuelle Browser mitliefern) oder muss das 
abgelaufene DST-Root-Zertifikat rauswerfen, dann wird der richtige Pfad 
geprüft.

> oder brauchen ein simples update der Root-CAs.

ISRG Root X1 ist unter Windows 7 seit Jahren dabei - sofern man nicht so 
"schlau" war, Windows Update zu deaktivieren.

Deshalb tendiere ich zum falschen Systemdatum, und zwar wahlweise zu 
früh oder zu spät, weil X.509-Zertifikate in beide Richtungen begrenzt 
sind.

von c-hater (Gast)


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Gerald B. schrieb:

> 123 schrieb:
>> Klar gibt es Gründe, es gibt sogar alte Programme, die nur bis W7(16Bit)
>> lauffähig sind.

> Zeig mal! ich kenne Win 7 nur als 32 u. 64 Bit. 16 Bit war DOS und Win
> 3.11 :-)))

Aber Win7(32Bit) enthält noch das Win16-Subsystem, kann also 
Win16-Programme ausführen. Das gilt allerdings für Win10(32Bit) ganz 
genauso.

Erst mit der Aufgabe der Verfügbarkeit einer 32Bit-Version entfällt auch 
das Win16-Subsystem endgültig und ersatzlos. Bei den 64Bit-Versionen war 
das nämlich sowieso niemals enthalten, schon bei XP(64Bit) nicht.

In gewisser Hinsicht ist das durchaus schade. Ich habe auch noch zwei 
olle Win16-Programme, denen ich nachtrauere, seitdem ich auf Win7(64Bit) 
umgestiegen bin. Was allerdings inzwischen auch schon etliche Jährchen 
her ist.

Zumindest eins dieser Programme vermisse ich aber auch heute noch 
gelegentlich. Es handelt sich dabei um ein eigentlich ganz primitives 
"Malprogramm". Kann nur BMP. Hat aber eine sehr gut durchdachte 
Benutzeroberfläche und viele Funktionen, die nur im Umgang mit 
indizierten Pixelformaten irgendeinen Sinn ergeben, dort aber ganz 
schnell und einfach Sachen ermöglichen, an denen man mit heutigen 
"Malprogrammen" ggf. Stunden zubringt oder es garnicht hinbekommt, weil 
viele der aktuellen Malprogramme  solche Pixelformate gerade mal nur 
noch laden können.

Und bei denen, die noch mehr damit anfangen können (z.B. gimp) ist es 
unwahrscheinlich kompliziert, diese Funktionen zu finden und sinnvoll zu 
nutzen. Mal ganz davon abgesehen, dass in der Zeit, die gimp allein zum 
Starten braucht, mit dem ollen Win16-Programm u.U. schon der komplette 
Job erledigt ist...

Nee, definitiv: längst nicht immer ist neuer auch besser...

von Eumel (Gast)


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Win7 ... tatata! Echte Kerle verwenden XP!
(dann sieht es aber wirklich düster mit den browsern aus...)

von Schlaumaier (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Die VM namens "XP Mode" kann ab Professional (!) optional
> nachinstalliert werden, allerdings scheint es den entsprechenden
> Download bei Microsoft nicht mehr zu geben.

Eingebaut bedeutete wie du richtig erklärt hast, KEINE Extra-Lizenz.

Nachinstallieren ist normal.

Das der Link nicht mehr da ist, liegt an der üblichen Methode der 
Nötigung von MS. Alles was aus den Support ist, wird auch gelöscht.

von Frodo (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Alles was aus den Support ist, wird auch gelöscht.

So wie du keinen Motor einer DKW mehr neu kaufen kannst.
Irgendwann ist Ende Gelände. Ob du es verstehst oder nicht.

von Schlaumaier (Gast)


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Frodo schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>> Alles was aus den Support ist, wird auch gelöscht.
>
> So wie du keinen Motor einer DKW mehr neu kaufen kannst.
> Irgendwann ist Ende Gelände. Ob du es verstehst oder nicht.

Den kann ich sehr wohl kaufen. Gebraucht o. Neu wenn ich ihn AUF DEN 
MARKT finde.

Da der XP-Download auf den Markt LEGAL nicht verfügbar war, bin ich auf 
MS angewiesen. Was bedeutet das im Vergleich zu deinen Motor. Ich 
bekomme keine Reparatur mehr und Hersteller-Garantie aber ich bekomme 
ihn.

MS sagt. Wenn du dir eine Version kaufst die LEGAL verfügbar ist 
(Reste-Regal bei einen Elektronik-Händler mit nicht aktivierter Lizenz) 
bekommst du ihn nicht mehr. Und wenn du ihn dir irgendwo anders 
besorgst, wirst du verklagt.

DAS ist Nötigung.

Aber wenn man Marktführer ist darf man alles. Siehe TANKRABATT. Wann 
lernen die Deutschen das endlich.

Ach nach deutschen Gesetz muss der Händler mir 10 Jahre Ersatzteile 
liefern. Das gemeine ist, das Gesetz sagt nicht zu welchen Preis. Und 
Strafen gegen das "liebe" MS. Das ist wie aktuell Russland und Putin. 
Das ist solange nicht machbar bis man damit genau so auf die Schnauze 
fällt.

von Hmmm (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Da der XP-Download auf den Markt LEGAL nicht verfügbar war, bin ich auf
> MS angewiesen.

Und dort gab es den Download bis zum Supportende noch. Du hättest es Dir 
bis dahin jederzeit runterladen und aufbewahren können.

Schlaumaier schrieb:
> MS sagt. Wenn du dir eine Version kaufst die LEGAL verfügbar ist
> (Reste-Regal bei einen Elektronik-Händler mit nicht aktivierter Lizenz)
> bekommst du ihn nicht mehr.

Du kaufst Dir im Resteregal eine Version, die nicht mehr unterstützt 
wird, und jammerst dann darüber, dass es keine optionalen (!) Downloads 
mehr dafür gibt? Die Aktivierung funktioniert immer noch.

Schlaumaier schrieb:
> Und wenn du ihn dir irgendwo anders
> besorgst, wirst du verklagt.

Du kannst gerne mal eine Quelle dazu liefern, dass jemand verklagt 
wurde, weil er sich die XP-Mode-VM für sein legal erworbenes Windows 7 
woanders besorgt hat.

von Schlaumaier (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Du kannst gerne mal eine Quelle dazu liefern, dass jemand verklagt
> wurde, weil er sich die XP-Mode-VM für sein legal erworbenes Windows 7
> woanders besorgt hat.

Kann ich nicht. Aber Abmahnungen werden selten öffentlich gemacht. Und 
Legal ist es eh nicht. Klage hin o. her.

Hmmm schrieb:
> Und dort gab es den Download bis zum Supportende noch. Du hättest es Dir
> bis dahin jederzeit runterladen und aufbewahren können.

Ich habe den Rotz mal installiert. Das Ding war instabil ohne Ende. Da 
ich aber genug XP Lizenzen habe (Alte Computer schmeisst man weg, Für 
die Aufkleber hat man die Flex erfunden) wäre es eh kein Problem die in 
einer richtigen VM ans laufen zu bringen.

Aber wieso sollte ich ? Ich habe 3 Laptops die mit XP laufen. Mit den 
richtigen Kontakten bekommt man die geschenkt. Die Freunde sind eh froh 
wenn sie die nicht zum Wertstoffhof fahren müssen. Ach und sogar noch 
ein Laptop mit Win-98. Neulich noch gestartet. Läuft wie eine 1.

Im Kleiderschrank hängen oben die Hemden u. s. und unten stehen die 
Taschen mit den Laptops. Praktisch oder ;)

Und ich mag keine VM's

von Christian M. (christian_m280)


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Hmmm schrieb:
> ERR_CERT_DATE_INVALID riecht nach falschem Rechnerdatum, kann das sein?

Hmmm nein, die Uhr sollte eigentlich synchronisiert sein.

Eumel schrieb:
> Win7 ... tatata! Echte Kerle verwenden XP!
> (dann sieht es aber wirklich düster mit den browsern aus...)

:-)) Hab hier noch Chrome V49 gehortet, letzte Version für XP! Habe noch 
einige Rechner mit XP, einige mit 7 und nur Einer mit 10.

BTW: Mit Firefox funktioniert jetzt im Moment alles!

Vielen Dank!

Gruss Chregu

von (prx) A. K. (prx)


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Schlaumaier schrieb:
> Und ich mag keine VM's

Gibts dafür Gründe, oder ist das der Bauch? Ich nutze die seit über 20 
Jahren.

: Bearbeitet durch User
von bluppdidupp (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Das betrifft nicht den Windows-SSL-Stack

Außer man hat "Automatic Root Certificates Update" per Group-Policy aus 
irgendwelchen Gründen deaktiviert.
Oder es fehlen Windows-Updates. Wenn die Rechneruhrzeit und Zeitzone 
stimmt, würde ich fehlende Windows-Updates glatt vermuten.
(Da gäbe es z.B. KB2813430 oder KB2677070 und weitere. Für Win7 kann man 
gut das winfuture.de-Updatepack mal drüber laufen lassen, wenn man den 
Verdacht hat dass Updates fehlen und/oder Windows Update ggf. nicht 
korrekt seine Arbeit tut)

von Schlaumaier (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Gibts dafür Gründe, oder ist das der Bauch? Ich nutze die seit über 20
> Jahren.

Gibt Gründe.

Ich habe den VM-Ware-Player + das "eingebaute" XP getestet. Ich fand das 
die langsamer liefen. Aber das wäre noch ok. Aber die Verbindung zum 
Hauptrechner ist ein einziger Krampf gewesen. Davon abgesehen lief der 
Rechner nicht mehr so stabil.

Kann sicher sein, das sich das in den letzten hm 8 Jahren geändert hat, 
aber damals war es Mist. Selbst "Fertige" Linux-Teile liefen grausig.

Ich habe AMIGA-Spiele in der Emulation laufen gehabt. Und der WINUAE 
lief viel Stabiler. Und ich habe einige Emulatoren auf meine Rechner. 
Sogar ein Android-System. AUF EIN WIN-7 Rechner. Läuft einwandfrei. Nur 
was langsam.

Und da ich über ein (zugegeben uralten) Rechner-Bestand verfüge, bin ich 
auf die VM's nicht mehr angewiesen.

Meine 2 Desktops sind mit Wechselplatten-Systemen ausgestattet. Mein 
Hauptrechner hat ein SATA-Schlitz oben. Da stecke ich mal eben eine 128 
GB SSD rein neubooten, F-11 Drücken und die Platte auswählen. Fertig. Je 
nach OS kann die dann auf die anderen Zugreifen. Der andere (viel älter) 
hat IDE-Wechselschacht-System (Runterfahren, Schalter umlegen, Chassie 
ziehen, neuen Rein, Schalter umlegen, Starten mit f-11.

Wie gesagt. VM's sind praktisch für Leute die mal eben mit EINEN Rechner 
ein anderes OS brauchen. Aber nicht für mich.

von michael_ (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Und da ich über ein (zugegeben uralten) Rechner-Bestand verfüge, bin ich
> auf die VM's nicht mehr angewiesen.
>
> Meine 2 Desktops sind mit Wechselplatten-Systemen ausgestattet.

Bevorzuge ich auch so.
Es ist Stressfreier.
Kackt mal der Hauptrechner ab (ist mir hier vor 1 Monat passiert), dann 
kann man die wichtigsten Dinge auf dem anderen Rechner erledigen.

c-hater schrieb:
> Bullshit, Microsoft liefert sogar den Edge als Update für Windows7 aus.
> Und der läuft auch tatsächlich problemlos.
>
> Firefox aber übrigens auch. Und auch SeaMonkey.

SeaMonkey sagt aber neuerdings, man sollte doch einen anderen Browser 
benutzen.
Er hat auch seit gefühlten hundert Jahren kein Update bekommen.
Vor zehn Jahren habe ich den gern genutzt.
Vor allem, weil er e-Mail integriert hat.

von tut (Gast)


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Eumel schrieb:
> (dann sieht es aber wirklich düster mit den browsern aus...)

Aber nich denken dass sich da nix tut
https://www.reddit.com/r/windowsxp/comments/sk77q0/the_developer_of_mypal_got_firefox_quantum_6878/

von Hmmm (Gast)


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Christian M. schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> ERR_CERT_DATE_INVALID riecht nach falschem Rechnerdatum, kann das sein?
>
> Hmmm nein, die Uhr sollte eigentlich synchronisiert sein.

Dann bleibt eigentlich nur noch die Möglichkeit, dass Dir das 
Root-Zertifikat (ISRG Root X1) fehlt. Dann bleibt dem SSL-Stack nur der 
zweite Weg zur DST Root CA X3, und die ist letzten September 
ausgelaufen.

Hast Du denn Windows Update aktiviert? Dann sollte das nämlich 
eigentlich nicht passieren.

Christian M. schrieb:
> BTW: Mit Firefox funktioniert jetzt im Moment alles!

Firefox bringt auch einen eigenen Certificate Store mit.

von tut (Gast)


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von Jemand (Gast)


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bluppdidupp schrieb:
> Für Win7 kann man
> gut das winfuture.de-Updatepack mal drüber laufen lassen, wenn man den
> Verdacht hat dass Updates fehlen und/oder Windows Update ggf. nicht
> korrekt seine Arbeit tut)
Danke für den Tip, da gibt es doch noch so ein Tool von Heise.de 
wsus-update, nur funktioniert das bei mir auf WIN 7 nicht.
Das bricht laufend mit kryptischer Fehler-Meldung ab, so als ob der 
Grund ein nicht aktiviertes WIN 7 wäre?
Und aus einem anderen OS heraus, wie WIN XP lässt sich das nicht 
starten.

von c-hater (Gast)


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michael_ schrieb:

> SeaMonkey sagt aber neuerdings, man sollte doch einen anderen Browser
> benutzen.

Wo sagen sie das? Wer genau sagt das?

> Er hat auch seit gefühlten hundert Jahren kein Update bekommen.

Aktuell ist V2.53.12, released May 04, 2022. Das ist, sage und schreibe, 
satte 40 Tage her. Also doch tatsächlich schon etwas über einen Monat. 
Man glaubt es kaum, eine kleine Ewigkeit. Aber doch sehr weit weg von 
100 Jahren...

von c-hater (Gast)


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Jemand schrieb:

> Danke für den Tip, da gibt es doch noch so ein Tool von Heise.de
> wsus-update, nur funktioniert das bei mir auf WIN 7 nicht.
> Das bricht laufend mit kryptischer Fehler-Meldung ab, so als ob der
> Grund ein nicht aktiviertes WIN 7 wäre?

Für die Aktivierung interessiert sich der Update-Mechanismus (auch das 
wsus-update von Heise benutzt diesen) kein bissel. Natürlich mit der 
Ausnahme, dass er den Sachverhalt brühwarm "nach Hause telefoniert". 
Wenn er kann...

Das Problem dürfte vielmehr sein: Leider hat MS im Laufe der Jahre bei 
der "agilen Weiterentwicklung" des Update-Mechanismus mehrfach 
Showstopper-Traps eingebaut. Die kann man nur mit bestimmten Updates 
heilen, die "klugerweise" gerade nicht im Rahmen des normalen 
Update-Prozesses verteilt wurden und deshalb auch nicht im Archiv des 
Heise-WSUS-Updates liegen. Deswegen muß man sich die entsprechenden 
Patches irgendwo anders besorgen. Kluge Leute haben sowas natürlich in 
ihrem Archiv liegen, samt passendem Script zur vollautomatischen 
Applizierung...

Es gab und gibt allerdings auch reichlich Malware, die den 
Windows-Update-Mechanismus auf die eine oder andere Art "totlegt". Es 
muss also nicht unbedingt an der dramatischen Unfähigkeit von Microsoft 
liegen, einen stabilen (also auch selbstheilenden) Updatemechanismus zu 
implementieren.

von Gerald B. (gerald_b)


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Schlaumaier schrieb:

> Ich habe den Rotz mal installiert. Das Ding war instabil ohne Ende. Da
> ich aber genug XP Lizenzen habe (Alte Computer schmeisst man weg, Für
> die Aufkleber hat man die Flex erfunden) wäre es eh kein Problem die in
> einer richtigen VM ans laufen zu bringen.

Die in Win 7 eingebaute VM war sehr stabil. Außerdem hatte sie gegenüber 
externen VMs den Vorteil, das man Programme per Verknüpfung auf dem 
Desktop so öffnen konnte, das die VM automatisch mitstartete. Das konnte 
meines Wissens nach kein externes System. Leider mußte man USB Geräte 
bei jedem Start erneut der VM zuweisen, das war etwas nervig.
Mir hat die VM gute Dienste geleistet, denn ich habe so 14 Jahre einen 
Scanner, für den es nur XP 32 Bit Treiber gibt, weiterverwendet. Auch 
ein alter netzwerkfähiger Drucker, für den es zwar Win7 64 Bit Treiber 
gab, aber die Administrationstools, mit denen man Netzwerkadresse, Namen 
usw. ändern konnte, gab es sinnigerweise nur für XP - hab ich auch aus 
der VM heraus konfiguriert ;-)

von c-hater (Gast)


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Gerald B. schrieb:

> Außerdem hatte sie gegenüber
> externen VMs den Vorteil, das man Programme per Verknüpfung auf dem
> Desktop so öffnen konnte, das die VM automatisch mitstartete. Das konnte
> meines Wissens nach kein externes System.

Doch klar, das geht zumindest auch mit VirtualBox. Sehr wahrscheinlich 
auch mit VMWare (was ich selber allerdings nie benutzt habe).

> Leider mußte man USB Geräte
> bei jedem Start erneut der VM zuweisen, das war etwas nervig.

Das ist bei VirtualBox nicht nötig. Da kann man die USB-Geräte 
spezifischen Zielmaschinen fest zuweisen. Das liegt aber sehr 
wahrschenlich vor allem daran, das VirtualBox von vornherein darauf 
ausgelegt war MEHRERE Guests (auch gleichzeitig) zu unterstützen, 
VirtualPC hingegen nur darauf, genau einen.

von michael_ (Gast)


Angehängte Dateien:

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c-hater schrieb:
> michael_ schrieb:
>
>> SeaMonkey sagt aber neuerdings, man sollte doch einen anderen Browser
>> benutzen.
>
> Wo sagen sie das? Wer genau sagt das?
>
>> Er hat auch seit gefühlten hundert Jahren kein Update bekommen.

Unter Win die 2.49.2 .
Ich benutze ihn ab und an, wenn es mit anderen Browsern Probleme gibt.
Nein, auch jetzt kein Update.

Die Meldung kommt bei von GMX. Siehe oben.
Irgendwas muß sein.

Wenn ein Browser unter WIN nicht richtig geht, hat es nichts mit W7 
selbst zu tun.

Und W7 kriegt auch jetzt noch Update.
Sollte man immer mal anschieben.

von Hmmm (Gast)


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michael_ schrieb:
> Wenn ein Browser unter WIN nicht richtig geht, hat es nichts mit W7
> selbst zu tun.

Das ist so pauschal Blödsinn.

Bei Browsern, die den Certificate Store des Betriebssystems nutzen, kann 
ein altes OS durchaus Ärger bereiten. Wurde aber weiter oben schon 
erklärt.

michael_ schrieb:
> Und W7 kriegt auch jetzt noch Update.

Aber nur die MSRT-Updates, die richtigen Updates gibt's nur noch mit 
ESU-Vertrag.

von (prx) A. K. (prx)


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michael_ schrieb:
> Die Meldung kommt bei von GMX. Siehe oben.
> Irgendwas muß sein.

Browser senden ihren Namen und noch einiges mehr an den Webserver. Es 
ist nicht ungewöhnlich, wenn Webseiten bei allem ausser ein paar 
gängigen Namen solcherart abwinken. Das muss kein Problem von Seamonkey 
bedeuten.

von michael_ (Gast)


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Der ist aber wirklich alt!

von michael_ (Gast)


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Sehe gerade, eine neuere Win-Version gibt es.

von Manfred (Gast)


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Jemand schrieb:
> Danke für den Tip, da gibt es doch noch so ein Tool von Heise.de
> wsus-update, nur funktioniert das bei mir auf WIN 7 nicht.
> Das bricht laufend mit kryptischer Fehler-Meldung ab,

Das Tool von Heise stammt garnicht von denen, es wurde am Rechenzentrum 
der Uni Kiel entwickelt.

https://wsusoffline.net/

Leider wird es schon ziemlich lange nicht mehr gepflegt. Microsoft hat 
immer wieder mal seine Dateien und Webadressen verändert, womit 
wsusoffline quasi tot ist.

Es ist auch von ein paar Diensten abhängig, die der geneigte Hobbyadmin 
gerne sperrt ... schade drum.

von Zahnbürstenzwang Karl (Gast)


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Israel G. schrieb im Beitrag #7094632:
> Andre schrieb:
>
>> vielen Dank von meiner Firewall
>
> Die ausbreitung von viren kann nur unterdrückt werden wenn alle die
> win11 firewall haben. Win11 ist fremdschutz.
> Bei allen viren rechtfertigt fremdschutz die zwangsimpfung und auch
> zwangs-win11 !

Bravo!

von michael_ (Gast)


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michael_ schrieb:
> Die Meldung kommt bei von GMX. Siehe oben.
> Irgendwas muß sein.

Bei der nun aktuellen Version von Seamonkey kommt diese Meldung immer 
noch.

von Thomas W. (Gast)


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michael_ schrieb:

> Die Meldung kommt bei von GMX. Siehe oben.
> Irgendwas muß sein.

Das ist Werbung fuer einen modifizierten Browser (sehr haeufig werden 
Proxies benutzt, um den Traffic zu manipulieren).

Das war vor 15 - 20 Jahren ein ganz heisse Thema und hat unbedarfte 
Nutzer als Opfer gefunden. Ich haette nicht gedacht, dass das heute noch 
geht.

Als Hinweis: Wenn Du einen kostenlosen Dienst benutzt, ist es 
zwangsweise dass Du die Ware bist.

Gruesse

Th.

von (prx) A. K. (prx)


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Thomas W. schrieb:
> Als Hinweis: Wenn Du einen kostenlosen Dienst benutzt, ist es
> zwangsweise dass Du die Ware bist.

Man darf für GMX auch zahlen. ;-)

von c-hater (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:

> Man darf für GMX auch zahlen. ;-)

Ja, aber man muss es nicht. Zum Glück ist die wesentliche Funktionalität 
ja nach wie vor auch ohne Webbrowser über POP3 und SMTP verfügbar.

Dieses extrem Werbungs- und Spitzel-verseuchte Webinterface muss man 
dann nur sehr selten benutzen. Höchstens mal, wenn eine fälschlich als 
SPAM zurückgehaltene Mail auf den richtigen Weg gelenkt werden muss oder 
wenn ein Passwortwechsel gemacht werden soll. Naja, dafür, dass es nix 
kostet, kann ich damit leben.

von (prx) A. K. (prx)


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c-hater schrieb:
> a nach wie vor auch ohne Webbrowser über POP3 und SMTP verfügbar.

+ IMAP

von c-hater (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:

> + IMAP

Tatsächlich? War das nicht mal auf auf die Löhn-Accounts beschränkt?

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