Guten Morgen, ich will demnächst einen Workshop machen, bei dem es hilfreich wäre, wenn Teilnehmer Bilder auf ihrem Handy groß auf dem Beamer darstellen könnten. Natürlich so einfach und "spontan" wie möglich. Nicht alle Handys bieten HDMI over USB-C an, und das Teilnehmerfeld ist recht heterogen. Also fällt diese "einfachste" Möglichkeit weg. Einen (Windows- oder Linux-) Laptop oder einen Raspberry Pi bereitzustellen ist kein Problem. Da der Workshop zeitlich begrenzt ist, ist es auch kein Problem, den entsprechenden Rechner nachher wieder zurückzusetzen. Einen Accesspoint bereitzustellen ist auch kein Problem. Hat jemand von euch eine gute Idee?
Hi, mein Vorschlag wäre ein Chromecast, das einzige was du dann noch brauchst ist ein gemeinsames WLAN für diesen und die Smartphones. Das sollte mit jeder halbwegs aktuellen Android-Version gehen und IMHO auch mit iPhones (da bin ich aber nicht 100%ig sicher). Greets, Sebastian.
Für iPhone verwende ich appleTV und für Android einen Chromecast adapter. walta
Die Apple-Gemeinde ist mit AirPlay zufriedenzustellen, die Googlegemeinde nutzt Miracast, oder DLNA. Es gibt kleine HDMI-Prömpel, die das können: https://www.amazon.de/dp/B0199FEIDQ
Gibt es keine Möglichkeiten auf Bilddateiebene? Auf der "Bildschirm-Teilen"-Ebene wird es viel Energie kosten dafür zu sorgen, dass sich das nicht in Scroll- und Wischorgien ausartet.
Ja nach Beamer/Fernseher kann es auch von dessen Hersteller eine Smartphone-App für Geräte mit WLAN geben, z.B. "TV Remote" von Panasonic. Aber genau wie bei Chromcast ist dein Hauptproblem vielleicht, dass nicht nur ein bestimmtes gerade angemeldetes Phone das können soll, sondern alle durcheinander. Das könnte eher durch einen Cloud-Account abgedeckt werden, auf den jeder hochladen kann, und du mit einem passenden und verbundenen Gerät das Bild auswählst. Eine Alternative dazu sind Konferenzanwendungen, die auch beim Smartphone ein Screen-Sharing erlauben (keine Ahnung, wie üblich das ist).
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Ja, das "alle durcheinander" ist das Problem. Ansonsten wäre Bluetooth perfekt: Alles mit Bordmitteln, begrenzte Entfernung, nur eine Datei, jeder weiß, wie "Senden an" funktioniert. Leider viel zu langsam und es kann nur einer senden. Bei n Teilnehmern ist das beliebig frustrierend.
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Meine Erkenntnis ist, das 10 Leute dann 10 andere Ideen und 20 verschieden Geräte haben. Deswegen würde ich mein Notebook mit dem Beamer verbinden und die paar Bilder mir VOR der Veranstaltung möglichst mailen lassen oder ihnen einen speziellen Ordner zur Verfügung stellen, wo sie alle Daten hinladen könnten. Alle anderen Experimente kosten meistens mehr Zeit, die man beim Vortrag nicht hat.
Die beiden letzten Vorschläge gingen ja in die gleiche Richtung. Wie lässt sich denn ein Webserver sinnvoll einrichten, dass das Senden einfach geht? Die meisten Handynutzer sind ja mit dem unterliegenden Dateisystem nicht vertraut, sondern der geradlinige Weg ist es, in der gewohnten App den "Teilen"-Befehl zu verwenden. Bei Whatsapp und Co. kriegen die Nutzer das auch hin... aber wie geht es bei einem Webserver? FTP finde ich spontan zumindest nicht, https-Upload will anscheinend einen Dateidialog (ich habe es gerade hier im Forum getestet).
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simon schrieb: > arum nicht WhatsApp nutzen? Weil. Das wird mit dem Publikum nicht klappen. Und mit mir auch nicht.
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WhatsApp, Telegram, Threema, Signal ... das hat alles zu sehr das Potenzial, sich als Thema zu verselbstständigen, und das kostet zuviel Zeit.
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Das ist halt eine Folge der zunehmenden Verblödung durch Smartphones. Wenn das Publikum zu blöd ist, Bilder einzureichen, dann gibts halt keine Bilder. Fertig.
Walter T. schrieb: > Gibt es keine Möglichkeiten auf Bilddateiebene? E-Mail? Walter T. schrieb: > Bei Whatsapp und Co. kriegen die Nutzer das auch hin... aber wie geht es > bei einem Webserver? Genauso wie wenn du hier im Forum eine Datei an einen Beitrag hängst. Auf dem Laptop (wo der Webserver läuft) kannst du dann im Dateisystem alle hochgeladenen Dateien sehen.
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Es wäre hilfreich zu wissen wie die Gruppe bisher organisiert ist: Email-Verteiler, Telefonkette, Telegram-Gruppe, ...
> so einfach und "spontan" wie möglich
Das Smartphone vor die Webcam des Laptops halten, an dem dein Beamer
angeschlossen ist.
"Kodi" ehemalig "XBMC" am Notebook oder Raspberry oder TV-Box installieren. Viele solcher Boxen haben das bereits "onboard". Und die "Kore"-App Fernbedienung an Android installieren. (IOS keine Ahnung - müsste aber irgendwas dafür geben) Die Fernbedienung wird nur benutzt, um "Senden an Kodi" beim "Teilen" zu wählen. Alle Teilnehmer müssten sich im selben Netzwerk befinden. Gruß tsx
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Reinhard S. schrieb: > Genauso wie wenn du hier im Forum eine Datei an einen Beitrag hängst. Also leider impraktikabel. Wie ich oben schon schrieb: Die meisten Handynutzer haben nicht die geringste Ahnung, wie das Dateisystem aussieht. Sie werden ein Bild aus der Galerieansicht niemals im Dateisystem wiederfinden. Reinhard S. schrieb: > E-Mail? Gleiches Problem? Weiß ich nicht. Ich nutze Email auf dem Handy nicht. Ich könnte also nicht mitmachen. Sigma schrieb: > wie die Gruppe bisher organisiert Gar nicht. Entweder das klappt spontan oder ich muss den Punkt weglassen. (Es sollte den DAU weniger als 10 Minuten kosten.) Wenn ich auf meinem Handy "Teilen" auswähle, finde ich ca. 30 Elemente neben Bluetooth. Etliche sind Apps. Einiges Sachen, die generisch aussehen ("Wi-Fi Direct", "Meine Netzwerkumgebung", "Nearby Share", "Smart View", "Flow"...). Ich kann die natürlich alle systematisch durchtesten. Aber vielleicht gibt es auch einfach schon die Erfahrung. Verrate ich nicht schrieb: > Das Smartphone vor die Webcam des Laptops halten, an dem dein Beamer > angeschlossen ist. Weniger abwegig, als es klingt. Momentan erwäge ich sogar, einen USB-C-Stick wandern zu lassen wie die Spritze unter Junkies. Ich habe allerdings gerade keinen da, um zu testen, ob das über die Galerie-App geht. Tim S. schrieb: > ie Fernbedienung wird nur > benutzt, um "Senden an Kodi" beim "Teilen" zu wählen. Probiere ich mal aus.
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Tim S. schrieb: > Und die "Kore"-App Fernbedienung an Android installieren. (IOS keine > Ahnung - müsste aber irgendwas dafür geben) ... Jeder müsste das nur kurz einrichten am Smartphone. In der Regel findet sich alles selber. Maximal IP-Adresse vom Kodi-Host eingeben und fertig. DLNA und AirPlay hat das ja anscheinend auch. (Habe ich noch nicht benutzt)
> USB-Stick wandern lassen
Hatte mal ein wasserfestes Smartphone. Da ging USB OTG nicht.
War ganz klein gedruckt im Benutzerhandbuch dokumentiert. Der USB
Anschluss ist nicht wasserfest und so können die keine 5V auf die Buchse
legen.
Upload irgendwo ist bestimmt am freundlichen... Und Kore App doch Overkill... Sorry war Überflüssig
simon schrieb: > und warum nicht WhatsApp nutzen? > Kannst ja https://web.whatsapp.com auf dem PC öffnen. Nicht jeder will die Datenkrake WhatsApp füttern.
Es gibt in Nextcloud eine Funktion, mit der du Upload Only Verzeichnisse erstellen kannst. Den Link dazu könntest du dann einfach irgendwo im Raum per QR Code aushängen. Das Handy gibt ja dann eine Auswahl, ob man Bilder hochladen möchte.
Carla Audimarie schrieb: > Es gibt in Nextcloud eine Funktion, mit der du Upload Only Verzeichnisse > erstellen kannst. Brauche ich dafür nur einen Nextcloud-Server, oder wird auch auf dem Handy eine App benötigt?
Beitrag #7100312 wurde vom Autor gelöscht.
Verrate ich nicht schrieb: > War ganz klein gedruckt im Benutzerhandbuch dokumentiert. Der USB > Anschluss ist nicht wasserfest und so können die keine 5V auf die Buchse > legen. Schrott-Teil. Mein Handy testet ob 5 V drauf gelegt werden können. Wenn Nass bekomme ich den Spruch "erst mal trocknen lassen". Ich würde versuchen auf einen Laptop o.ä. ein Wifi-Direkt-Zugang einzurichten. Dann kann man das Bild aus der Galerie direkt dahin senden. Probleme gibt es trotzdem. 1.) Überlastung den Netz 2.) Idioten die seltsame - illegale Bilder senden. 3.) Das Copyright-Recht für öffentliche Vorführung. Kann teuer werden wenn dich einer nicht mag. Die Gema u. co habe da schon die seltsamsten Dinge gemacht.
Walter T. schrieb: > Brauche ich dafür nur einen Nextcloud-Server, oder wird auch auf dem > Handy eine App benötigt? Nextcloud Server reicht. Die App ist optional.
Walter T. schrieb: > Also leider impraktikabel. Wenn du der Meinung bist deine Zuhörer sind nicht in der Lage exotische Funktionen in ihrem Handy zu bedienen ("Streamen" über Chromecast, Teilen über Miracast, Dateisystem, ...), dann lass es. Ganz ehrlich, lass es. Das wird nichts. Schon gar nicht, wenn nicht mit der notwendigen Disziplin zu rechnen ist, dass alle es schön hintereinander machen. Alles was eingebaut ist ist nun mal für die meisten Handybesitzer selten bis gar nicht benutztes Zeug. Das müssen sie irgendwie finden und richtig bedienen. Ist das nicht zu erwarten, dann lass es. Alles was eine zusätzliche App braucht wird nur in Installationsorgien im Vortrag ausarten. Nein, den Zuhörern zu sagen sie sollen die App vor dem Vortrag installieren funktioniert nicht. Macht keiner. Viele wollen auch zurecht keinen weiteren App-Dreck auf ihrem Telefon. Manche mit gemanagtem Firmenhandy können/dürfen keine weiteren Apps installieren.
Walter T. schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> E-Mail? > > Gleiches Problem? Weiß ich nicht. Ich nutze Email auf dem Handy nicht. > Ich könnte also nicht mitmachen. Ist ein Argument, mach ich genauso. Aber auf dem Tablet wähle ich das Foto/Bild aus und kann dann diverse Möglichkeiten zum Teilen/Verschicken wählen, wie halt WhatsApp, Mail, Cloudspeicher, Bluetooth usw. Vielleicht nicht die ultimative Lösung, aber eine ausreichende? > Momentan erwäge ich sogar, einen USB-C-Stick wandern zu lassen wie die > Spritze unter Junkies. Es gibt sicher noch welche mit micro-USB :D Also nimm einen Stick, der beide Anschlüsse hat ;)
Reinhard S. schrieb: > Es gibt sicher noch welche mit micro-USB :D Also nimm einen Stick, der > beide Anschlüsse hat ;) Geht USB auch bei iPhones?
Beitrag #7100618 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ja, den Adapter hab ich auch heute, angeregt durch diesen Thread gefunden. Ich beschloss allerdings, den nicht zu brauchen :-) Die SMB-Anbindung der Äpple'schen Dateien-App ist aber mies. Anonymer Gastzugriff funktioniert, aber nicht der Zugriff als registrierter Nutzer. Vielleicht liegt's an der Sambaversion, keine Ahnung. Geholfen hat schließlich "Remote File Manager Basic", die kostenlose Version. Erkennt die Sambashares im Netzwerk und läuft problemlos - hilft aber unserem TO nicht, weil seine Teilnehmer das nicht werden installieren können. oder wollen. Also doch der USB-Stick mit Mikro-USB, USB-C und Lightning Adapter.
Hoppala - böser Fauxpas. Ich streue Asche auf mein Haupt und bin fürderhin extremst bemüht, nicht unter verschiedenen Gastnamen anonym zu posten. Reuig, Äppler, der Linuxnutzer.
Probier mal Jitsi. Das ist zwar eigentlich für Videokonferenzen, aber der große Vorteil ist, man benötigt keine spezielle Software auf den Endgeräten und keinen speziellen Server, sondern lediglich je einen Browser und eine über https://meet.jit.si/ vergebene ID. Als "Empfänger" hängst du einen PC/Mac-Laptop an den Beamer, bei geöffnetem Jitsi-Meeting. Wer ein Bild vom Handy aus darstellen will, muss es darüber teilen bzw. präsentieren ... evtl. musst du ein wenig Regie führen.
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Falls das noch niemand vorgeschlagen hat: Eine Kamera mit Halter so platzieren das der grad Zeigende user sein Handy darunter legt und die Kamera das Bild auf den Beamer legt. * Kein Hick hack zwischen den Anwesenden * Keine Wish-Orgie * Kein "Oh nein will ich nicht installieren" * Kein "Oh wegen dir habe ich jetzt ein Handyvirus eingefangen" * Kein usw... Denke das dürfte die einfachste und kopatibleste lösung sein und funktioniert mit jedem Handy... Für solche Zwecke habe ich extra eine Kamera von Sony, die eigentlich zum Digitalisieren von Bildern gedacht ist. Da sie sowohl USB wie auch Composit und VGA Ausgang hat, funktioniert das echt problemlos. Sie hat extra ein Stufenlosen Zoom, und auch noch Autofokus...(Bild ähnlich aber der Große "Bruder" davon) ;-) 73 55
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Patrick L. schrieb: > habe ich extra eine Kamera von Sony, die eigentlich Dann schreib doch mal den Typ+Preis. Leider ist Dein Foto etwas unscharf.
oszi40 schrieb: > Patrick L. schrieb: >> habe ich extra eine Kamera von Sony, die eigentlich > > Dann schreib doch mal den Typ+Preis. Leider ist Dein Foto etwas > unscharf. Ist doch gut zu erkennen: PHV-A7E, eBay KA für rund 100€
Ich probiere erstmal NextClound in einer VMWare. Bin nur am Wochenende noch nicht dazu gekommen. Handybildschirm abfilmen wäre die Notlösung. Da würde ich aber auch eher kein Spezialgerät kaufen, sondern versuchen, das mit einer normalen Webcam und Schattenspendern zu machen. Hätte insbesondere den Nachteil, dass man dafür herumlaufen muss und dass viele Handybildschirme alles andere als sauber sind.
Oder auf mikrocontroller.net einen Thread aufmachen, in den dann alle Teilnehmer ihre Bilder hochladen. Funktioniert "out of the box" ohne Anmeldung. ;-)
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Formulardesigner.png
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Einfache Möglichkeit: Bei "Google Docs" ein neues Umfrage-Formular anlegen, dort eine Datei-Upload-Frage hinterlegen, Dateityp auf "Nur Bild". Link dazu dann an alle Teilnehmer (Url-Verkürzer von Google ist direkt eingebaut, damit geht dann z.B. auch ein kleiner QR-Codes auf den Unterlagen) Hochgeladene Bilder landen "live" in einem Unterordner in deinem Google Drive, das kannst du auf deinem Präsentationsrechner direkt durchklicken. Dateigrößenlimits pro Bild und in Summe kannst du hinterlegen, damit dein Googlekonto nicht überläuft. Zusätzliche Eingabefelder (z.B. Beschreibung/Kommentar zum Bild) kannst du auch einfach einbauen. Aber, Nachteil: Google Forms erlaubt keine anonyme Nutzung, wenn Dateiuploads im Formular sind. d.H. die Teilnehmer brauchen ein Google-Konto, was evtl. Teile der Apple-User aussperrt. Aber, Vorteil: Das erhöht die Hemmschwelle für Spaßvögel, die dir Dickpics in den Vortrag mogeln wollen.
Maxe schrieb: > in den dann alle > Teilnehmer ihre Bilder hochladen. > Funktioniert "out of the box" ohne Anmeldung. Dazu habe ich oben schon etwas geschrieben: Die meisten Handynutzer sind mit dem Dateisystem Ihres ("eigenen") Geräts noch nie in Berührung gekommen. Ein Bild, das sie in der Galerie sehen, in einem Dateidialog wiederzufinden ist ein Ding der Unmöglichkeit. Und bei einem Apple-Gerät könnte ich es auch nicht, könnte also keine Hilfestellung geben. Das sind nicht nur Rentner oder DAUs. Auch Jugendliche, von denen man glaubt, dass sie Ihr Gerät in und auswendig kennen sollten, da sie soviel Zeit damit verbringen. Darüber kann man sich ärgern, wenn man Lust dazu hat, oder es als Tatsache akzeptieren. Εrnst B. schrieb: > Das erhöht die Hemmschwelle für Spaßvögel, die dir > Dickpics in den Vortrag mogeln wollen. Das sehe ich nicht als Problem. Bei der Gruppengröße funktioniert soziale Kontrolle ganz gut (solange die Reichweite beschränkt ist). Εrnst B. schrieb: > ein neues Umfrage-Formular anlegen Danke für den Tipp! Wenn es mit NextCloud nicht klappt, ist das auch eine Option.
Walter T. schrieb: > Auch Jugendliche, von denen man > glaubt, dass sie Ihr Gerät in und auswendig kennen sollten, da sie > soviel Zeit damit verbringen. Diese Generation kennt zwar die sie interessierenden Apps in- und auswendig, nicht aber die zugrundeliegenden Systeme und Zusammenhänge. Müssen sie ja auch nicht.
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Checke ich das richtig? WhatsApp (oder einen beliebigen anderen Messenger) nutzen ist blöd, aber einen USB-Stick einmal reihum durchgehen lassen ist gut? Damit der letzte auch alle Viren abbekommen hat? Da gibt es garantiert mindestens einen Teilnehmer, bei dem der Anschluss nicht passt, kein OTG kann, OTG geblockt ist etc... Wenn das innerhalb von zehn Minuten zuverlässig laufen soll, dann stell wie bereits vorgeschlagen eine Webcam mit passend ausgerichteter Fläche fürs Smartphone auf. Ums Smartphone rum kommt noch eine Abschattung, um Reflexionen draußen zu halten. Das nächstzuverlässige und in zehn Minuten kapierbare ist ein Messenger mit Gruppenfunktion. Bei Telegram kannst du sogar einen Bot einrichten und den automatisch das neueste Bild in groß anzeigen lassen. Wer das aktuellste Bild einschickt wird dargestellt und alle anderen halten die Klappe. Irgendwelche Webserver etc... alles zu kompliziert. Zehn Minuten sind schneller rum als man denkt.
Mit NextCloud scheint es nicht zu klappen. Ich habe es installiert, finde aber keinen Weg, ohne App unter Android Daten dorthin zu schicken. "Wifi Direct" und "Nearby Share" bekomme ich nicht mit Windows gekoppelt. Vielleicht geht es zwischen zwei Android-Geräten besser. Ich muss mal eines borgen. Bluetooth ist nicht dazu zu bewegen, gesendete Dateien automatisch anzunehmen. Für das Bildersammeln bei Hochzeiten gibt es wohl spezielle Apps. Aber Hochzeitspaare muten ihren Gästen ja sowieso viel zu. Handy-Bildschirm abfilmen habe ich probiert, wollte mich aber nicht so recht überzeugen. Viele Leute halten das Handy nicht nur wie ein Butterbrot - die Scheibe sieht auch oft so aus, als wäre sie mit Butter bestrichen worden. Aber selbst bei einer frisch geputzten Scheibe geht viel Bildkontrast verloren. Eventuell gibt es ein Webcam-Ansicht-Programm, wo sich der Kontrast live erhöhen lässt. Ich suche noch. (Und ehrlich gesagt wäre es mir lieber, wenn die "Einsammel-Phase" und das Zeigen zeitlich entkoppelt wären.) Ich suche also immer noch.
Jitsi mal probiert? Keine Installation nötig, kein Account mit Mail usw., einfach nur Web ... Ich habe den Eindruck, manche müssen es um jeden Preis immer so kompliziert wie irgend möglich machen. Die Erkenntnis, dass etwas evtl. nicht funktioniert, ist am Ende auch eine Erkenntnis, aber dazu muss man es wenigstens mal versuchen.
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Frank E. schrieb: > einfach nur Web Was bedeutet "einfach nur Web"? Ist das ein normaler HTTP-Upload via Browser?
Walter T. schrieb: > Frank E. schrieb: >> einfach nur Web > > Was bedeutet "einfach nur Web"? Ist das ein normaler HTTP-Upload via > Browser? Es wird der Webbrowser beutzt. Kein "Upload", sondern quasi Streaming. Jitsi ist eigentich eine Videoplattform wie Zoom, Skype oder Teams. Aber alles per HTML5 und JS realisiert, weshalb man keine Client-Software installieren muss. Man kann den Desktop sharen oder Medien (z.B. Bilder) ...
Frank E. schrieb: > Jitsi mal probiert? Spätentens auf Apple Devices bist du dann raus. Screensharing machen die meines Wissens nicht mit. Walter T. schrieb: > Mit NextCloud scheint es nicht zu klappen. Ich habe es installiert, > finde aber keinen Weg, ohne App unter Android Daten dorthin zu schicken. Das ist doch nun wirklich trivial. Als Admin eingeloggt im Webinterface erstellst du ein neues Verzeichnis. Das gibst du frei, indem du einen share Link erstellt. Über die drei Punkte neben dem erstellten Link änderst du den Typ von Read Only auf File drop. Den Link kannst du jetzt verteilen. Gerade auf dem iPhone getestet: überhaupt kein Problem.
Jo, nextcloud ist zwar mit ganz großen Kanonen auf die armen kleinen Spatzen, aber es funktioniert outofthebox.
Carla Audimarie schrieb: > Frank E. schrieb: >> Jitsi mal probiert? > > Spätentens auf Apple Devices bist du dann raus. Screensharing machen die > meines Wissens nicht mit. > Doch natürlich, man muss das nur über die Sicherheitseinstellung gestatten.
Carla Audimarie schrieb: > Als Admin eingeloggt im Webinterface > erstellst du ein neues Verzeichnis. Das gibst du frei, indem du einen > share Link erstellt. Über die drei Punkte neben dem erstellten Link > änderst du den Typ von Read Only auf File drop. Jetzt ärgere ich mich, die VM wieder gelöscht zu haben. Aber ich werde am Wochenende sicherlich wieder dazu kommen, das auszuprobieren. Carla Audimarie schrieb: > Den Link kannst du jetzt verteilen. Das scheint ja genau das zu sein, was ich suche. "Teilen" und dann einen QR-Code wählen.
Frank E. schrieb: > Carla Audimarie schrieb: >> Frank E. schrieb: >>> Jitsi mal probiert? >> >> Spätentens auf Apple Devices bist du dann raus. Screensharing machen die >> meines Wissens nicht mit. >> > > Doch natürlich, man muss das nur über die Sicherheitseinstellung > gestatten. Wo macht man das denn?
Angehängte Dateien:
Carla Audimarie schrieb: >> Doch natürlich, man muss das nur über die Sicherheitseinstellung >> gestatten. > > Wo macht man das denn? In den Systemeinstellungen unter Sicherheit und Datenschutz, Reiter Datenschutz, in der Liste links mit "Bildschirmaufnahme". Da es sich um eine Webanwendung handelt, muss man das dem verwendeten Browser (das ist ja nicht zwangsläufig Firefox, nur bei mir!) gestatten. Wenn ich mich recht erinnere, kam das beim ersten mal von selber hoch ...
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Frank E. schrieb: > In den Systemeinstellungen unter Sicherheit und Datenschutz, Reiter > Datenschutz, in der Liste links mit "Bildschirmaufnahme". Da es sich um > eine Webanwendung handelt, muss man das dem verwendeten Browser (das ist > ja nicht zwangsläufig Firefox, nur bei mir!) gestatten. > > Wenn ich mich recht erinnere, kam das beim ersten mal von selber hoch Ich sehe auf dem Bild die Einstellungen von Mac OS. Ich habe das mit Apple Devices natürlich unglücklich formuliert, aber aus dem Kontext des Threads sollte klar sein, dass iPhones, also iOS, gemeint waren.
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