Hallo, Ich habe für die normale Zimmerreinigung seit einigen Jahren einen Saugroboter, der zu meiner vollkommenen Zufriedenheit funktioniert. Für "gröbere" Dinge (Löcher in Wände bohren usw.) hatte ich bis vor zwei Jahren noch ein Gerät mit Beutel, welches nach vielen Jahren das zeitliche segnete. Als Ersatz hatte ich mir einen "Rowenta RO3731 Compact Power Cyclonic" gekauft, mit dem Teil bin ich aber total unzufrieden. In der Theorie hört sich "beutellos" zwar fantastisch an, das Problem ist nur, dass der Staub (weswegen ich den Sauger eigentlich brauche) nicht im Behälter, sondern in diesem Filter oberhalb des Behälters landet. Wenn man Teppiche und Hundehaare usw. saugen will, mag das zwar gut sein - diese landen wirklich zielsicher im Behälter. Aber wirklich sämtlicher, feiner Staub landet ausschließlich im Filter. Dieser Filter muss nach wenigen Sekunden des Saugens bereits mit Wasser gereinigt werden und braucht dann mehrere Stunden in der Sonne oder auf der Heizung zum Trocknen. Während dieser Zeit ist der Staubsauger natürlich nicht nutzbar. In meinen Augen ist das Gerät eine völlige Fehlkonstruktion. Wer von euch kann mir eine Kaufempfehlung für einen brauchbaren Staubsauger für den Haushalt geben, der auch mit gelegentlichem Heimwerken nicht bereits überfordert ist? Kennt wer einen beutellosen Sauger, bei dem auch der feine Dreck durch Bohrarbeiten usw. wirklich im Behälter landet und der sofort nach Ausleeren des Behälters in der Lage ist weiter zu saugen (ohne Wasch- und Trockenorgien)? Zur Probe würde ich dann mal versuchen ein Häufchen handelsübliches Weizenmehl vom Fußboden einzusaugen. Damit ist mein aktuelles Wunderding nämlich bereits überfordert. Ein Malheur beim Kuchenbacken ist daher in der Produktkonzeption dieses "Haushaltsgeräts" offenbar nicht vorgesehen... Vielen Dank! Viele Grüße, Lars
Da sind ziemlich alle beutellosen Sauger gleich. Ich verwende derzeit einen gabi "Bono", da reichts den Filter am Mistkübel auszuklopfen und den Behälter trocken auszuwischen. Besser sind diese Kärcher-Tonnen mit eingebautem Luftfilter (nicht Beutel), haben aber geringen WAF :-)
Wir haben den Philips PowerPro Expert und das Problem nicht. Der Filter wird alle paar Monate mal gereinigt. Keine Hundehaare, nur "normaler" Hausstaub.
Lars R. schrieb: > Wer von euch kann mir eine Kaufempfehlung für einen brauchbaren > Staubsauger für den Haushalt geben, der auch mit gelegentlichem > Heimwerken nicht bereits überfordert ist? Alto Nilfisk Aero 21, mit Beutel betrieben.
Lars R. schrieb: > Als Ersatz hatte ich mir einen "Rowenta RO3731 Compact Power Cyclonic" > gekauft, mit dem Teil bin ich aber total unzufrieden. In der Theorie > hört sich "beutellos" zwar fantastisch an, das Problem ist nur, dass der > Staub (weswegen ich den Sauger eigentlich brauche) nicht im Behälter, > sondern in diesem Filter oberhalb des Behälters landet. Mit einem Hammer gelingt es auch nur schwierig, Schrauben einzudrehen. Ein Zyklonabscheider ist prinzipbedingt nicht geeignet, feinen Staub abzutrennen.
Ein beutelloser Staubsauer oder Zyklon, üblicherweise als Tangential-Zyklonabscheider aufgebaut, würde für sehr feine Stäube eine sehr hohe Strömungsgeschwindigkeit benötigen. Diese wird mit den üblichen Radialgebläsen nicht erreicht. Als Kompromiss verwendet man deshalb Filter.
Danke für die Antworten bisher! Joe G. schrieb: > Als Kompromiss verwendet man > deshalb Filter. Wenn der Filter wirklich eine gewisse Menge Staub aufnehmen könnte, wäre ich damit ja auch noch zufrieden. Mehr als das Bohrmehl von ein, zwei Löchern verkraftet dieser Sauger wirklich aber nicht. Man hört sofort wie das Ding lauter wird und die Saugleistung gegen Null geht. Zum Vergleich: Mein Saugroboter besitzt eine Kassette für den groben Dreck, dahinter ist ein Stück Schaumstoff, das ist so dünn, dass man es ausschütteln kann und dahinter sitzt der Filter in einem festen Kunststoffrahmen. Diesen kann ich zwei, drei Mal gegen die Tonne klopfen und der ganze feine Staub fällt heraus. Danach ist der Sauger wieder einsatzbereit. Gibt es vielleicht normale Staubsauger, die ebenfalls anstelle von Beuteln mit solchen Kassetten arbeiten wie die Saugroboter? Das wäre eventuell schon ein guter Kompromiss. So einen "Zyklon" brauche ich nicht, es war Zufall, dass mein aktueller Sauger so arbeitet. Oder wenigsten ein Filter, den man ebenfalls "ausklopfen" kann und der nicht mit Wasser gereinigt werden muss? Vielen Dank!
Warum ist "beutellos" eine Anforderung? Saugst Du glühende Partikel ein?
Also wenn du eine gefunden hast hätte ich auch Interesse an dem Modell. Gleiches Problem ich habe auch einen Rowenta silent force oder so beutellos und er ist so gut wie in allen punkten eine Katastrophe. Beutellos weil ich leider schon mehrere Staubsauger vernichten musste weil es die Beutel nicht mehr nachzukaufen gab oder diese einfach unverschämt teuer wurden.
Walter T. schrieb: > Warum ist "beutellos" eine Anforderung? Saugst Du glühende Partikel ein? Nein, natürlich nicht. Aber keine zusätzlichen Verbrauchsmaterialien zu haben, wäre gut. Kosten Geld und es besteht das Beschaffungsproblem. Meistens fehlt dann genau der Beutel, wenn man keinen mehr zur Hand hat oder die Herstellung wird eingestellt.
Also der gleiche Grund, warum ich damals auch gesucht habe. Ich bin von beutellos wieder weg - genau aus dem Grund mit dem Staub. Vorher wollte ich beutellos mit Zyklon, um feuchtes Material und glühenden Späne saugen zu können - aber das kommt schon länger nicht mehr vor. Bei den mittelkleinen Rundstaubsaugern sind die Beutel sehr großflächig im Vergleich zum Volumen, was den Vorteil hat, dass es sehr lange dauert, bis die Filterstruktur zugesetzt ist. Der Staubsauger selbst hat dann noch einen Feinstaubfilter. Und es gibt mindestens vier Anbieter von Beuteln, was den Preis auf grob 1...2 Euro/Beutel in Grenzen hält - was sich aufgrund der Beutelgröße auf grob 2...5 Euro/Jahr auswirkt. Nur als Denkanstoß. Ich halte es nicht für ein Allheilmittel.
Für Borhlöcher in der Wand braucht man gar keinen Staubsauger. Einen kleinen Beutel, Briefumschlag o.ä. unterhalb des zukünftigen Loches mit Kreppband an die Wand kleben, so daß herausrieselnder Dreck da reinfällt. Nach dem Bohren mit einer Schraube den restlichen Dreck aus dem Loch rausholen, Dübel rein, Beutel/Briefumschlag ab, fertig. Bei sehr rauhen Wänden gibt es dann noch zwischen Loch und Kreppbandkante einen leichten Staubschleier, den man mit einem Pinsel leicht wegbekommt. Dafür braucht man also wirklich keinen Staubsauger.
Lars R. schrieb: > Kennt wer einen beutellosen Sauger, bei dem auch der feine Dreck durch > Bohrarbeiten usw. wirklich im Behälter landet Meines Wissens eignen sich Hausstaubsauger generell nicht für den Dreck aus Bohrarbeiten. Dies ist - im Gegensatz zu Blütenstaub oder Rauch - harter mineralischer Staub, der in kürzester Zeit dem Staubsauger den Garaus macht (Motorlager).
Lars R. schrieb: > Für "gröbere" Dinge Nimmt man einen Baustellensauger/Werkstattsauger. Die können auch nass, und binden Staub auch ohne Beutel durch Flüssigkeit. Zudem sind sie billig, ab 39 EUR mit grossem Volumen und können auch grosse Beutel benutzen, welche aus Metall können heisse Asche/Metallspäne saugen und bessere arbeiten als Waschsauger und können Reinigungsflüssigkeit versprühen, bei Karcher unter 100 EUR. Der einzige Nachteil: der Motor, oft 1400 Watt, lauft immer Vollgas, kein Dimmer drin. Den könnte man aber nachrüsten, für weniger Lärm bei reduzierter Saugleistung. Nach dem ich so ein Ding in der Werkstatt habe, frage ich mich, wieso es eigentlich diese winzig homöopathischen Hausstaubsauger noch gibt, oft zu horrenden Preisen, Bosch ist sich nicht zu fein auch mal 250 EUR für deren Plastik-Klappermüll aufzurufen.
Rainer Z. schrieb: > harter mineralischer Staub, der in kürzester Zeit dem Staubsauger den > Garaus macht (Motorlager). Deswegen wird vor dem Motor zykloniert, gestaubbeutelt und gefiltert, damit dein harter Steinstaub gar nicht erst an die Motorlager kommt. Ich hab fürs Grobe einen Kärcher WD6P und für gewöhnliches Staubsaugen einen Miele S225. Beide haben Filter vor dem Motor. mfg mf
Wir nutzen für den Haushalt einen Dyson Staubsauger (Den einfachsten, reicht vollkommen aus), ist schon der 2. wobei der Erste nach 20 Jahren immer noch funktioniert, aber einfach zu laut ist. Deshalb arbeitet der jetzt in der Garage als Autosauger, da ist das nicht so schlimm. Für Bohrstaub und anderes Grobes hab ich einen Kärcher Nass / Trocken Sauger. Staubsaugen müssen wir aber, dank Saugroboter eh nur einmal die Woche, hauptsächlich, weil wir nur 1 Roboter für die Hauptetage haben, die Kinder und Schlafzimmer sind darüber und dort kommt der kleine nicht hin. Der Dyson funktioniert an der Stelle wirklich gut, zumindest was den normalen Hausstaub angeht.
Walter T. schrieb: > Alto Nilfisk Aero 21, mit Beutel betrieben. Sieht vernünftig aus. Werde ich mal riskieren, ist preislich im Rahmen. Rainer Z. schrieb: > der in kürzester Zeit dem Staubsauger den > Garaus macht (Motorlager). Dafür ist doch der Filter drin, oder? Wenn hinter diesem Filter noch was am Motor ankommt, taugt auch der Filter nix. Aber da das Teil ja ständig zugesetzt ist, wird der Filter schon irgendwie tauglich sein.
Ich würde mal vor Ort schauen, wie das so ist, mit der Staubsauger-Beutel-Logistik. Zur Not kann man auch direkt vor Ort fragen, wie das ist, mit einer gängigen Staubsauger-Staubsaugerbeutel-Kombi. Brauchbare Antworten nicht garantiert, aber man kann Glück haben. Bei uns gibt es z.B. einen Laden, da kann man die Beutel zu Fuß kaufen. Ob die dann auch nach 2 Jahren noch erhältlich sind, kann ich nicht sagen - das würde ich aber alles vor Ort fragen, und die zwei Jahre halt durchrechnen. Die letzte gute Kombi, die ich in dem Laden gesehen hatte, sah brauchbar aus, hatte standardbeutel, und kostete weniger als 100 Euro. Die Frage ist eher: Wie lange bekommt man heutzutage Beutel für Staubsauger x?
rbx schrieb: > Wie lange bekommt man heutzutage Beutel für Staubsauger x? Ich habe doch gesagt, Miele S225 von 1985. Ach so, kann man nicht mehr neu kaufen... ;) mfg mf
MaWin schrieb: > Lars R. schrieb: >> Für "gröbere" Dinge > > Nimmt man einen Baustellensauger/Werkstattsauger. Die können auch nass, > und binden Staub auch ohne Beutel durch Flüssigkeit. Zudem sind sie > billig, ab 39 EUR mit grossem Volumen und können auch grosse Beutel > benutzen, welche aus Metall können heisse Asche/Metallspäne saugen und > bessere arbeiten als Waschsauger und können Reinigungsflüssigkeit > versprühen, bei Karcher unter 100 EUR. Zeig mal, wo ist der 100 Teuro Kärcher Sauger, der den Staub ohne Filter mit Wasser bindet? Wenn sich das durchsetzt, können die den Verkauf ihre Ersatzfilter für 50 Teuros demnächst komplett vergessen: https://www.obi.de/nass-trockensauger/kaercher-flachfaltenfilter-fuer-nass-und-trockensauger-nt-30-1-tact-te-m/p/3984838 > Der einzige Nachteil: der Motor, oft 1400 Watt, lauft immer Vollgas, > kein Dimmer drin. Den könnte man aber nachrüsten, für weniger Lärm... Bist Du nicht der, der sonst hier mit größten Eifer TABs der Netzbetreiber zitiert und verteidigt, in denen Phasenan-/abschnitt Steuerung >30Watt bei Todesstrafe verboten ist? > Nach dem ich so ein Ding in der Werkstatt > habe, frage ich mich, wieso es eigentlich diese winzig homöopathischen > Hausstaubsauger noch gibt, oft zu horrenden Preisen, Bosch ist sich > nicht zu fein auch mal 250 EUR für deren Plastik-Klappermüll aufzurufen. Seit ich 2 Hochdruckreiniger von K binnen kürzester Zeit "durch" hatte, verbinde ich Plastik-Klappermüll vor allem mit der gelben Firma. Selbst die Hochdruckpumpen waren aus Plaste...! An TO: Ich empfehle einen ganz normalen Beutelstaubsauger eines größeren Herstellers mit entsprechendem Marktvolumen. Obwohl AEG beispielsweise so nicht mehr existiert, kann man Filtertüten für Vampyre, Produktion Mitte 90er Jahre, noch heute problemlos kaufen. Ruiniert wird man von den Preisen auch nicht, falls nicht täglich der Staub von 1000 Bohrlöchern anfällt.
Der blaue Henry in der Gewerbe-Ausführung (nix Hepa und Bling-Bling) von Numatic hält das aus.
Einfach das Bohren der Löcher auf den Tag verschieben, für den man einen Vorort-Termin mit dem örtlichen Vorwerk-Vertreter vereinbart hat. Der kommt dann im schwarzen Anzug und demonstriert die Fähigkeit seiner Geräte ;-)
Gemeint ist der NVP180. Der kann schon seit Ewigkeiten mit nur ~600 W den Teppich vom Estrich schälen. Freundlich dreinschauen kann er auch, wenn man möchte;)
Uli Pete schrieb: > Beutellos weil ... diese einfach unverschämt teuer wurden. Da unterscheiden sich Staubsauger nicht wesentlich von Tintenstrahldruckern Christian B. schrieb: > Staubsaugen müssen wir aber, dank Saugroboter eh nur einmal die > Woche, hauptsächlich, weil wir nur 1 Roboter für die Hauptetage haben, > die Kinder und Schlafzimmer sind darüber und dort kommt der kleine nicht > hin. Den Roboter ab und zu mal in die obere Etage zu tragen, ist wohl zu viel Aufwand oder ist seine Software damit überfordert?
Haaainz schrieb: > Gemeint ist der NVP180. Der kann schon seit Ewigkeiten mit nur ~600 W > den Teppich vom Estrich schälen. Freundlich dreinschauen kann er auch, > wenn man möchte;) Klingt gut. Wir haben jetzt also zur Auswahl: Alto Nilfisk Aero 21 Numatic NVP 180 Mal sehen, vielleicht gibt es bis heute Abend noch einen Vorschlag. Danke euch.
Lars R. schrieb: > Alto Nilfisk Aero 21 > Numatic NVP 180 Mit Edelstahlfass, oder? Ich hätte den Kärcher WD6P mit ins Rennen gegeben. Ist der größte, der noch Consumer ist, hat eine Master/Slave Steckdose, Edelstahlfass und hat nen Regler dran. PS. Hatte den für 180€ bekommen, sehe dass der aktuell 200€ kostet? Krank... mfg mf
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Christian B. schrieb: > Staubsaugen müssen wir aber, dank Saugroboter eh nur einmal die Woche, Echt, krass, du duscht auch täglich mehrmals in deinem Bürojob nehme ich an. Roboter führen nicht zur Arbeitseinsparung, sondern zu Exaltiertheit bis ins Groteske, und ein paar Überstunden im Job musst du auch noch schieben um dir alle paar Jahre einen neuen Akku-Staubsaugerrobby zulegen zu können.
Walter K. schrieb: > Der kommt dann im schwarzen Anzug und demonstriert die Fähigkeit seiner > Geräte ;-) Ja ja, dachte ich auch, Teppichreinigung mit Schaum. Pustekuchen, wurde nicht sauber. Und als er zeigte, wie viel Schmutz im neuen Beutel drin war, hab ich danach die Stelle nochmal gesaugt mit meinem Beutellosen. Da war dann doppelt so viel Dreck im Behälter. Seit dem kam er nie wieder.
MaWin schrieb: > Roboter führen nicht zur Arbeitseinsparung, sondern zu Exaltiertheit bis > ins Groteske Unsinn, je nach Wohnort und Bodenart kann so ein Helferlein echt sinnvoll sein. > ein paar Überstunden im Job musst du auch noch schieben um dir alle paar > Jahre einen neuen Akku-Staubsaugerrobby zulegen zu können. OMG. Wenn du für die paar Taler Überstunden machen musst, geht in deinem Leben echt was schief.
MaWin schrieb: > Roboter führen nicht zur Arbeitseinsparung, sondern zu Exaltiertheit bis > ins Groteske Also ich habe meine Einrichtung (Möbel) so angepasst, dass der Saugroboter möglichst überall hinkommt. Der saugt auch unter der Couch und unter dem Bett. Möchte diese Sauberkeit nicht mehr missen. Wer verschiebt schon alle paar Tage sonst Couch oder gar ein hunderte Kilo schweres Boxspringbett um darunter zu saugen?!
Lars R. schrieb: > Wer verschiebt schon alle > paar Tage sonst Couch oder gar ein hunderte Kilo schweres Boxspringbett > um darunter zu saugen?! Umzugshelfer. Oder war das als rhetorische Frage gedacht?
Walter T. schrieb: > Oder war das als rhetorische Frage gedacht? Es ging darum den praktischen Nutzen eines Saugroboters aufzuzeigen, das Ding ist also nicht nur für exaltierte...
Lars R. schrieb: > Möchte diese Sauberkeit nicht mehr missen. Wer verschiebt schon alle > paar Tage sonst Couch oder gar ein hunderte Kilo schweres Boxspringbett > um darunter zu saugen?! Warum sollte man unter einem Boxspringbett auch saugen, das ist ein hässlich unförmiger Kasten der direkt auf dem Boden steht, noch so eine Ausgeburt des Grässlichen was die Welt nicht braucht. Wer noch nie umgezogen ist und so ein Ding schleppen musste, glaubt vielleicht was die Werbung erzählt muss gut sein. Und ja, ein Saugrobby fährt sich unter meiner Couch fest. BTDT und gut gelacht ham wir. Nein, ich kaufe keine neue Couch, hab 2 Jahre nach dem Ding gesucht. Meine Wohnung ist wie sie ist, es gibt dutzende Stellen an denen ein Saugrobby verzweifelt, was nur zeigt, wie unbrauchbar das Kinderspielzeug ist. Aber auch der Nachbar, der vor ein paar Jahren seinen Rasen per Mährobby kreuz und quer plattfahren liess was den Robby mit seiner grenzenlosen Dummheit zum Gespött werden liess hat nun keinen Mahrobby mehr, wohl nachdem der Akku oder sonstwas kaputt ging.
MaWin schrieb: > Warum sollte man unter einem Boxspringbett auch saugen, das ist ein > hässlich unförmiger Kasten der direkt auf dem Boden steht, noch so eine > Ausgeburt des Grässlichen was die Welt nicht braucht. Manche stehen auf Füßen, meines auf etwa 10cm hohen Holzquadern, damit man eben darunter sauber machen kann. Als fast 2m großer Mensch weiß ich die Annehmlichkeiten eines 2,2m langen Bettes durchaus zu schätzen. Grässlich ist das, was wo anders steht. Zwänge dich mal mit solch einer Größe beispielsweise in ein Krankenhausbett... MaWin schrieb: > Wer noch nie umgezogen ist und so ein Ding schleppen musste, glaubt > vielleicht was die Werbung erzählt muss gut sein. Meines lässt sich in viele Einzelteile zerlegen. Wurde auch so hereingebracht vom Bettenhaus. MaWin schrieb: > Und ja, ein Saugrobby fährt sich unter meiner Couch fest. Mag sein, mein Deebot "schaut" vorher, ob er drunter passt. Der versucht es nicht einfach. MaWin schrieb: > Meine Wohnung ist wie sie ist, es gibt dutzende Stellen an > denen ein Saugrobby verzweifelt, was nur zeigt, wie unbrauchbar das > Kinderspielzeug ist. Dafür kann ich entsprechende Zonen vorgeben, in denen nicht gesaugt werden darf. Lediglich herumliegende Kabel mag meiner nicht. Mähroboter habe ich keinen, in meinem Garten dürfen die Insekten an die blühenden Pflanzen. Zweimal im Jahr wird das gemäht, dann bleibt es so wie es ist.
Lars R. schrieb: > Kennt wer einen beutellosen Sauger, bei dem auch der feine Dreck durch > Bohrarbeiten usw. wirklich im Behälter landet und der sofort nach > Ausleeren des Behälters in der Lage ist weiter zu saugen (ohne Wasch- > und Trockenorgien)? Nein, ich nutze immer noch meinen 30 Jahre alten Staubsauger mit Beutel. Mein 20 Jahre alter Handstaubsauger ist immer noch besser als dieses neumodische Zeugs, so ein Schrott aber auch. https://www.youtube.com/watch?v=D3zVNE7tY1Y
Ich hatte mir nach diesem Beitrag hier übrigens einen Numatic James gekauft. Saugt einwandfrei das Ding! Der beutellose unbrauchbare Schrott ist zum Müll gewandert. Numatic für das Gröbere und mein Saugroboter für die Wohnung haben das seither wunderbar im Griff. Ein Problem ist gelöst, nochmals danke für den Tipp - kannte Numatic vorher gar nicht.
Danke für die Rückmeldung. Der sieht vom Kabelmanagement deutlich attraktiver als der Alto Nilfisk aus. Vielleicht kopiere ich mir das :-).
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Lars R. schrieb: > Numatic James Du meinst, einen ebenfalls nicht in der Leistung regelbaren Werkstattsauger, der aber die Staubluft als Kühlung durch den Motor zieht und daher nicht nass saugen kann, und statt dauernd auf höchster eben dauernd auf niedrigster Stufe saugt, zum 3-fachen Preis eines Werkstattsaugers ? Und das alles wegen des werbefreundlichen Gesichts ?
Hoppla, das ist eine böse Falle. Danke, dass Du das angesprochen hast, dass es kein Naß-Trockensauger ist, wie man es bei dieser Bauform naiv erwarten würde. Eine Filter-Freiblas-Funktion scheint auch nicht vorhanden zu sein. MaWin schrieb: > Und das alles wegen des werbefreundlichen Gesichts ? Das Gesicht soll wohl für WAF sorgen, aber das Kabelfach finde ich tatsächlich attraktiv. Ich denke, ich werde meinen alten Alto Nilfisk entsprechend nachrüsten.
Gib doch bitte mal mindestens einen Typ an für einen guten Werkstattsauger?
Im Low-Cost-Segment: Walter T. schrieb: > Alto Nilfisk Aero 21, mit Beutel betrieben. Wenn's teurer sein darf, hat Alto Nilfisk auch etwas im Programm, aber da gibt es auch Festo und Kärcher.
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MaWin schrieb: > Du meinst, einen ebenfalls nicht in der Leistung regelbaren > Werkstattsauger, der aber die Staubluft als Kühlung durch den Motor > zieht und daher nicht nass saugen kann, und statt dauernd auf höchster > eben dauernd auf niedrigster Stufe saugt, zum 3-fachen Preis eines > Werkstattsaugers ? Ich kann dir gerade nicht folgen. Das Ding ist relativ günstig, wo bitte gibt es einen vergleichbaren Sauger zu einem Drittel des Preises? MaWin schrieb: > Und das alles wegen des werbefreundlichen Gesichts ? Das "Gesicht" ist einfach nur eine Kunststoffblende, die mit mit dem Ring des Schlauchanschlusses fixiert ist. Das erste, was ich nach dem Auspacken gemacht habe, war das "Gesicht" zu entfernen, das liegt jetzt im Karton. Walter T. schrieb: > Eine Filter-Freiblas-Funktion scheint auch nicht vorhanden zu sein. Ich habe gerade Handwerker im Haus und kann feststellen, dass deren gelber Kärcher mit Metallbehälter ebenfalls nicht die Lösung ist. Die Schleifen die Decke und haben an das Schleifgerät den Kärcher angeschlossen, dessen Filter ist ständig verstopft, der Sauger fängt dann regelrecht zu schreien an. Mit Frust montiert der Handwerker dann den Filter aus und schlägt ihn mehrmals auf den Boden - dieser Sauger war garantiert mindestens zehnmal so teuer als der Numatic und sorgt dennoch für Frust. Walter T. schrieb: > aber das Kabelfach finde ich > tatsächlich attraktiv. Deshalb habe ich diesen Sauger gekauft. Das fand ich sofort sympathisch! (Nicht das "Gesicht".) Walter T. schrieb: > Hoppla, das ist eine böse Falle. Danke, dass Du das angesprochen hast, > dass es kein Naß-Trockensauger ist, wie man es bei dieser Bauform naiv > erwarten würde. Gibt es überhaupt Sauger mit Papierbeutel, die nass saugen können? Das reißt doch, oder?
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Lars R. schrieb: > Gibt es überhaupt Sauger mit Papierbeutel, die nass saugen können? Das > reißt doch, oder? Die werden als Nasssauger beutellos betrieben, als Staubsauger kann man es sich aussuchen ob mit oder ohne Beutel. Walter T. schrieb: > Im Low-Cost-Segment: > > Walter T. schrieb: >> Alto Nilfisk Aero 21, mit Beutel betrieben. > > Wenn's teurer sein darf, hat Alto Nilfisk auch etwas im Programm, aber > da gibt es auch Festo und Kärcher. Ergänzung: Ulta-Portabel im Ghostbuster-Look ist noch Makita teilweise attraktiv.
Walter T. schrieb: > Die werden als Nasssauger beutellos betrieben, als Staubsauger kann man > es sich aussuchen ob mit oder ohne Beutel. Verstehe. Operator S. schrieb: > Gib doch bitte mal mindestens einen Typ an für einen guten > Werkstattsauger? Dem schließe ich mich an. @MaWin, welches Gerät empfiehlst du denn, das alle Nachteile, die du aufzählst, nicht aufweist?
Die getrennte Kühl- und Ansaugluftführung haben alle Nass-Trockensauger und eigentlich auch alle hochwertigen Trocken-Werkstattsauger. Das ist zum Einen zum Naßsaugen nötig, zum anderen hat es den Vorteil, dass bei einem blockierten Ansaugluftstrom der Motor nicht überhitzt. Für einen Hausstaubsauger ist das unwichtig. Wenn der Teppich eingesaugt wird, macht die schlaue Hausfrau den Staubsauger sofort aus. (Die andere zankt mit dem Staubsauger wie mit einem Hund, aber das dauert auch nicht besonders lange.) Bei einem Werkstattsauger kann es leicht passieren, dass das Handwerkzeug lauter als der Staubsauger ist, und der Handwerker erst nach einiger Zeit merkt, was passiert ist. Aber warum die Frage? Wenn Du mit Deinem James zufrieden bist, bleib zufrieden! Es gibt nicht den besten Staubsauger der Welt. Es gibt nur den, der für den jeweiligen Zweck gut geeignet ist.
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MaWin schrieb: > Du meinst, einen ebenfalls nicht in der Leistung regelbaren > Werkstattsauger Bei ~ 600 W ist eine Verstellung (nicht Regelung!) sinnlos. Die Dinger werden schon ewig mit so "wenig" Leistung gebaut, während die üblichen Haushaltsmarken ihre Kundschaft mit schwachsinnigen, aber einstellbaren 2 kW veralberten. Saugen können die Numatics mindestens genauso gut. Lars R. schrieb: > Das erste, was ich nach dem > Auspacken gemacht habe, war das "Gesicht" zu entfernen, das liegt jetzt > im Karton. Dann hast wahrscheinlich zu teuer gekauft, die Gewerbe-Ausführung NVP180-xx hat, anders als die Hausfrauen-Version (James, Herny etc.) gar kein Gesicht im Lieferumfang. Technisch ist's egal.
Operator S. schrieb: > Gib doch bitte mal mindestens einen Typ an für einen guten > Werkstattsauger? Ich hab einen Thomas Waschsauger in der Werkstatt, der kostete weniger als der Numatic, nämlich 10 EUR über eBay. Heute ist der Brawo 20 ähnlich. https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/waschsauger-thomas-brawo-20/2162519602-156-3069 Der saugt mit und ohne Beutel, nass und trocken, und sprüht Reinigungsflüssigkeit. Und das verwende ich regelmässig. Schwiegervater hat den https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/kaercher-se-3001-hartflaechen-und-teppichbodenreiniger/2153558932-176-6001 den finde ich's besser weil der Nachfilter beim Nassaugen dort ein Autoluftfilter ist. Aber wenn es nicht um Waschsaugen geht, würde ich mit den billigsten '39.95' Blecheimer von Aldi/Obi holen und mit einer Drehzahlelektronik nachrüsten, denn was Saugkraft angeht und Beutelvolumen sind die jedem Hausstaubdauger haushoch überlegen.
Onkel Hotte schrieb: > Dann hast wahrscheinlich zu teuer gekauft, die Gewerbe-Ausführung > NVP180-xx hat, anders als die Hausfrauen-Version (James, Herny etc.) gar > kein Gesicht im Lieferumfang. Technisch ist's egal. Richtig, technisch habe ich keinen Unterschied gesehen, deshalb habe ich den günstigeren Preis gewählt. Bei Amazon kostet der NVP180-11 derzeit 129,70 EUR (ohne Gesicht). Der James kostet hingegen 109,99 EUR (mit Gesicht).
Vincent Black Shadow schrieb: > > Nein, ich nutze immer noch meinen 30 Jahre alten Staubsauger mit Beutel. > Mein 20 Jahre alter Handstaubsauger ist immer noch besser als dieses > neumodische Zeugs, so ein Schrott aber auch. Ich habe den Miele S228, 40 Jahre alt, schöner großer Beutel, leise, Kabelaufrollmechanik immer noch intakt, Saugschlauch mußte jedoch ersetzt werden. Jetzt ist es ein grüner Schlauch von Vorwerk. Der dürfte ewig halten. Ich habe jede Menge Beutel für andere Sauger, die mir zugeflogen sind. Man braucht nur die Befestigungspappe am Einsaugloch passend machen bzw. entsprechend zuschneiden. Papier oder Stoff - egal. Die funktionieren alle super in dem Miele.
wenn man wirklich meint, für solche Bohrstäube einen Sauger zu benötigen, würde ich einen gebrauchten aus den Kleinanzeigen besorgen. und sollte man blickdichten Staub in einem Raum erzeugen, ist es eher angebracht, eine Absauganlage zu basteln, die den Staub gleich raus bläst, aber ohne dass der durch den Motor zieht. So im Prinzip Wasserstrahlpumpe, nur dass man statt Wasser auch Luft nehmen kann, die Abluft mitziehen kann.
Lars R. schrieb: > Walter T. schrieb: >> Eine Filter-Freiblas-Funktion scheint auch nicht vorhanden zu sein. > > Ich habe gerade Handwerker im Haus und kann feststellen, dass deren > gelber Kärcher mit Metallbehälter ebenfalls nicht die Lösung ist. Die > Schleifen die Decke und haben an das Schleifgerät den Kärcher > angeschlossen, dessen Filter ist ständig verstopft, der Sauger fängt > dann regelrecht zu schreien an. Mit Frust montiert der Handwerker dann > den Filter aus und schlägt ihn mehrmals auf den Boden - dieser Sauger > war garantiert mindestens zehnmal so teuer als der Numatic und sorgt > dennoch für Frust. Keine Ahnung, was die haben, aber offensichtlich das Falsche. Hab mir genau aus dem Grund (Schleifen mit Putzfräse und Giraffenschleifer) extra einen Kärcher NT35 mit Bumms äh TACT angeschafft, weil es bei allen anderen "normalen" Saugern (egal ob Haushalt oder so pseudo-Industrie-beutellos mit Rundfilter) den Filter nach 1min schon absolut zugestopft hat. Ich habe den Kärcher jetzt seit ca. 4 Jahren und habe immer noch den ersten Filter (das relativiert den Filterpreis). Bei ganz üblen Sachen (Farbstaub) muss man den mal nach 10-15min etwas auspusten, weil das auch der TACT-Bumms nicht wegbekommt, das ist aber harmlos. Man kann die Selbstreinigung auch mit Zuhalten der Düse verstärken. Das Gerät sieht dann zwar beim nächsten Reinigungspuls so aus, als würde es gleich explodieren, aber der Filter ist dann auch wieder sauber.
Lars R. schrieb: > Ich habe gerade Handwerker im Haus und kann feststellen, dass deren > gelber Kärcher mit Metallbehälter ebenfalls nicht die Lösung ist. Die > Schleifen die Decke und haben an das Schleifgerät den Kärcher > angeschlossen, dessen Filter ist ständig verstopft, der Sauger fängt > dann regelrecht zu schreien an. Mit Frust montiert der Handwerker dann > den Filter aus und schlägt ihn mehrmals auf den Boden - dieser Sauger > war garantiert mindestens zehnmal so teuer als der Numatic und sorgt > dennoch für Frust. Irgendwas machen die falsch: Mit meinem billigen Nilfisk Buddy II kann ich mit der Giraffe die ganze Wohnungsdecke schleifen ohne den Filter auszuklopfen. Das fängt der Staubsack locker auf. Wenn ich die Mauernutfräse oder den Estrich-Schleifteller mit dem Buddy absauge dann kommt er an die Grenze und ich muss nach 2 Stunden mal ausklopfen. Aber diese Dinger machen mal richtig viel Staub. Der Nilfisk Aero 21 war mir bisher zu schade für diese Staubkanonen. Muss ich irgendwann mal probieren.
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DerEgon schrieb: > Bei sehr rauhen Wänden gibt es dann noch zwischen Loch und > Kreppbandkante einen leichten Staubschleier, den man mit einem Pinsel > leicht wegbekommt. Roter Ziegel hinterlässt ohne saugen immer Spuren.
Andrea B. schrieb: > Roter Ziegel hinterlässt ohne saugen immer Spuren. Das sind Pigmente aus denen auch die frühesten Kunstwerke der Menschheit gemacht wurden.
rbx schrieb: > Wie lange bekommt man heutzutage Beutel für Staubsauger x? Vorsicht, sobald man 5 Päckchen Filter auf Vorrat kauft weil die Beschaffung so langsam schwieriger wird, geht der Sauger kaputt (Lagerschaden).
Nachtrag: Zufällig habe ich heute gesehen, dass unser Reinigungspersonal auch mehrere Henrys in Gebrauch hat. Mit Augen. Da wird wohl die Größe der entscheidendende Kaufgrund gewesen sein, aber das bedeutet, dass das kein überteuerter Schrott sein kann. Die Reinigungsdienste sind so preissensitiv, dass sie sich keinen Schrott, der schnell kaputtgeht, leisten können.
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Walter T. schrieb: > Da wird wohl die Größe > der entscheidendende Kaufgrund gewesen sein, aber das bedeutet, dass das > kein überteuerter Schrott sein kann. Hier in der Firma haben die Reinigungsdamen sowas im Einsatz: https://www.hygi.de/nilfisk-vp100-eu-go-gewerbesauger-aufnahmeleistung-880-watt-pd-87809 Erscheint mir doch seriöser als der Henry und der Preis ist auch interessant. Falls mein Aero für den Wohnbereich mal kaputt ist (was wohl nie geschehen wird) ist der im Moment mein Favorit.
Thomas F. schrieb: > Falls mein Aero für den Wohnbereich mal kaputt ist (was > wohl nie geschehen wird) ist der im Moment mein Favorit. Das wird nicht klappen. >>>Letzte Chance - nur noch 44 Stück verfügbar!<<< SCNR.
rbx schrieb: > Die Frage ist eher: Wie lange bekommt man heutzutage Beutel für > Staubsauger x? Ich habe hier noch einen Rowenta Allessauger der ist älter als das WorldWideWeb. https://www.youtube.com/watch?v=6UdkFIb21OQ Beutel gibt es immer noch zu kaufen und er funktioniert super. Nach meiner Erfahrung werden Beutel für bekannte Marken noch laaange von Zweitanbietern nachgefertigt.
Ist der Nilfisk Buddy II gut brauchbar? Was kann man für 60€ erwarten? Eignet sich die mitgelieferte Bodendüse auch für Teppiche oder ist die nur für glatte Böden? Wird auch eine Polsterdüse mitgeliefert? Kann man das Zubehör wie bei Haushaltsstaubsaugern im Gerät verstauen? Ist ein HEPA Filter drin oder kann man einen nachrüsten? Kann man auch trockenen Bohrstaub gut saugen? Kann man feuchte Hundehaare von Fliesenboden und vom Sofa saugen? Oder könnt ihr einen besseren Sauger empfehlen? Darf dann auch mehr kosten.
Max Mustermann schrieb: > Oder könnt ihr einen besseren Sauger empfehlen? Darf dann auch mehr > kosten. Wie gesagt, den Numatic James oder Henry kann ich jetzt auch weiter empfehlen. Die haben auch Typen mit HEPA-Filter.
Meine frau wollte einen Dyson. Wegen der werbung. Das war bevor ich den TV rausgeworfen habe, ist ca 10 jahre her. Ich dachte "überteuerter mist" musste aber die 350.- ausgeben. Der sauger ist absolut top. Saugleistung sagenhaft. Kein vergleich zu meinem "shop vac" oder anderen staubsaugern. Das zyklonzeugs funktioniert, nie filter wechseln, nur ausleeren. Kabelrolle aufspulautomatik funktioniert auch nach 10 jahren noch, und meine familie bekommt sonst alles kaputt, die haben schon die haustüre aus der verankerung gerissen. Also Dyson, 10/10, top. Würd ich wieder kaufen.
Meine Frau wollte auch unbedingt einen zyklon. Wir haben ihn dann wieder abgeschafft. Die Leerung des Behälters ist eine Dreckaufgabe. Staubwolke beim Auskippen, die sich überall verteilt, dann sollte man den Behälter feucht reinigen. Braucht dann natürlich Zeit zum trocknen, ist also nicht sofort wieder einsetzbar. Und da kein Beutel mit Filterwirkung vorhanden, setzen sich die Filter ganz schnell zu.
Werner schrieb: > Meine Frau wollte auch unbedingt einen zyklon. Wir haben ihn dann > wieder > abgeschafft. Die Leerung des Behälters ist eine Dreckaufgabe. Staubwolke > beim Auskippen, die sich überall verteilt... ...und stinken tut es auch! Da würde ich lieber das bisschen Geld in Staubsaugerbeutel investieren, wo derzeit die Mikroorganismen schon so viel Ärger machen.
Max Mustermann schrieb: > Ist der Nilfisk Buddy II gut brauchbar? Das Saugverhalten ist gut, keine Mängel hier. Aber ich würde ihn trotzdem nicht mehr kaufen, er hat andere Probleme: Der Saugschlauch und Beutel sind am oberen Motorteil befestigt und nicht am Behälter der am Boden steht. Man bekommt so den Beutel nur schlecht in den Behälter reingefummelt und beim Öffnen hebt man sofort der Beutel mit heraus was immer eine Sauerei gibt. Weiterhin halten die seitlichen Verschlüsse nicht sehr lange. Da habe ich nachträglich Bügelverschlüsse angebracht. Zum Zubehör kann ich nichts mehr sagen, das hat sich im Laufe der Jahre mit den anderen Staubsaugern im Haus vermischt. Ich würde vom Buddy abraten und stattdessen den Aero 21 nehmen. Den Aufpreis ist dieser wert. Man sollte aber immer das Alu-Saugrohr anstelle des Kunststoffrohrs nehmen. Wenn es nur für die Wohnung ist dann evtl einen VP300.
Was ist eigentlich der Vorteil eines Saugers in Tonnenform im Vergleich zu den üblichen Modellen wie meist im Haushalt verwendet? Wie ich das sehe haben die tonnenförmigen Sauger keinen Anschluss für eine Teppichbürste mit durch einen Elektromotor rotierenden Bürste und auch eine Polsterdüse mit Staufach im Saugergehäuse fehlt. Einziger Vorteil mancher tonnenförmigen Saugern ist, dass sie auch für Feuchtigkeit (nasse Haare vom Boden im Bad) geeignet sind. Das trifft aber nicht auf alle zu.
Timo schrieb: > Was ist eigentlich der Vorteil eines Saugers in Tonnenform im Vergleich > zu den üblichen Modellen wie meist im Haushalt verwendet? wenn der Sauger mal gestorben ist, habe ich danach immer noch einen Mülleimer auf Rollen. Ist für die Garage eigentlich ganz praktisch. :-]
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Timo schrieb: > Was ist eigentlich der Vorteil eines Saugers in Tonnenform im > Vergleich zu den üblichen Modellen wie meist im Haushalt verwendet? > Wie ich das sehe haben die tonnenförmigen Sauger keinen Anschluss für > eine Teppichbürste mit durch einen Elektromotor rotierenden Bürste und > auch eine Polsterdüse mit Staufach im Saugergehäuse fehlt. > Einziger Vorteil mancher tonnenförmigen Saugern ist, dass sie auch für > Feuchtigkeit (nasse Haare vom Boden im Bad) geeignet sind. Das trifft > aber nicht auf alle zu. Es gibt auch Waschsauger in üblicher Form von Thomas. Nicht nur nasse Haate damit kannst du ein Aquarium aussaugen. Warum sind Staubsaugerroboter rund ? Damit sie besser wenden können ohne anzuecken. Die runde Form ist maximales Volumen bei minimaler Baugrösse, etwas, was Verkäufer teuerster Staubsaugerbeutelchen zu Tintenpisserpatronenpreisen gar nicht wollen. Anschlüsse für Teppichklopfsauger gibt es heute fast gar keine mehr, ich musste mir einen nachrüsten damit ich den alten weiterverwenden konnte.
Uli Pete schrieb: > Gleiches Problem ich habe auch einen Rowenta silent force oder so > beutellos und er ist so gut wie in allen punkten eine Katastrophe. Wieso kauft man solch einen beutellosen Schrott? Hat da die Werbung ganze Arbeit geleistet? > Beutellos weil ich leider schon mehrere Staubsauger vernichten musste > weil es die Beutel nicht mehr nachzukaufen gab Musst halt was gescheites kaufen und keinen Billigmüll. Unser mittlerweile 20 Jahre alter Miele Staubsauger läuft wie am ersten Tag und muss alles saugen: Vom Hausstaub bis zu den Spänen der CNC-Maschine. Die Beutel gibts von Miele wie am ersten Tag und es gibt eine Unmenge an extrem billigen Nachbauten vom Chinamann. > oder diese einfach unverschämt teuer wurden. Wenn du dich an den "unverschämt" teuren Originalbeuteln störst, dann schneide mal einen originalen Miele Beutel auf und studiere dessen Innenleben. Das ist nämlich alles andere als nur ein Beutel. Deswegen sind die Nachbauten bei feinem Staub auch ziemlich schnell dicht - und der originale Miele eben nicht (reimt sich sogar).
Horst K. schrieb: > Uli Pete schrieb: >> Gleiches Problem ich habe auch einen Rowenta silent force oder so >> beutellos und er ist so gut wie in allen punkten eine Katastrophe. > > Wieso kauft man solch einen beutellosen Schrott? > Hat da die Werbung ganze Arbeit geleistet? Naja, es kommt immer auf die Bedürfnisse an. Die Nass-/Trockensauger haben ohne Beutel eben den Vorteil, dass man auch Wasser etc. mit aufsaugen kann, ebenso wie richtig grobes Zeug. Dazu kommt, dass die bei gleicher Leistung deutlich höhere Saugkraft entfalten. Selbst mit Beutel ist die wirksame Oberfläche dort meist erheblich größer, dementsprechend geringer der Luftwiderstand. In der Halle habe ich einen Kärcher WD6 (vor einem Jahr um die 150€). Damit kann man sehr schön die Maschinen von Spänen befreien, gerne auch mal Öl und Kühlflüssigkeit. Macht dem Sauger alles nichts aus und bis die 30l-Tonne voll ist, vergeht schon einige Zeit. Danach dann mit einem Griff den Deckel ab und die 30 Liter Späne in die passende Verwerterkiste, Deckel wieder drauf, weiter geht's. Der hat auch noch einen Anschluss für Elektrohandgeräte, so dass der Sauger immer erst dann anspringt, wenn man bspw. den Elektrohobel einschaltet. Praktische Sache. Ebenso kann man damit auch Blasen, wenn man den Schlauch umsteckt. Für feinen Staub benötigt man aber auf jeden Fall einen Beutel. Das musste ich im Ahrtal lernen ;-) Da war der Motorfilter quasi direkt zu und selbst gründliches Ausblasen hilft dann nicht mehr. Mit Beutel (von Kärcher) ging es aber dann auch über Stunden einwandfrei. Was man mal testen könnte: vorher ordentlich Wasser in den Behälter - eventuell bindet das dann den Staub auch ohne Beutel zufriedenstellend. Für mich sind diese Saugertypen die universellsten, aber natürlich ist so ein Klopper nicht jedermanns Ding in der Wohnung.
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Pepe schrieb: > Dyson > ... > Das zyklonzeugs > funktioniert, nie filter wechseln, nur ausleeren. Du hast schonmal solch ein Zyklonzeugs geöffnet [] Nein* [] Nein* *zutreffendes bitte ankreuzen Das Zyklonzeugs funktioniert nicht nur, das sammelt auch, wenn da mal nur etwas Feuchtigkeit mit reinkommt. Und das kann dann sehr unschön werden. Oliver
Verstehe die enorme Preisunterschiede ohnehin nicht. Egal ob Modelle die eher für gewerbliche Zwecke eingesetzt werden oder solche, die man eher im Wohnzimmer sieht. Preise zwischen 70 und 400€ für altbekannte Technik erschließen sich da für mich nicht. In Einzelfällen gibt es auch noch teurere, aber das sind dann wirklich irgendwelche Spezialfälle.
Chris D. schrieb: > In der Halle habe ich einen Kärcher WD6 (vor einem Jahr um die 150€). Wir nutzen in der Werkstatt einen WD5 https://www.kaercher.com/de/home-garden/nass-trockensauger/wd-5-v-25-5-22-16283000.html Da ist auch die Saugleistung sehr gut, was man von den kleinen "R2D2" Kärchern (unter 100€) nicht behaupten kann. In der Wohnung tut es seit 15 Jahren ein Miele mit Beutel (damals ca. 130€). Trotz Einstellung auf ca. ein Drittel der max. Saugleistung zieht der auch bei fast vollem Beutel noch ordentlich durch und das bei erträglichem Geräuschpegel. Ein Dyson kommt mir nicht ins Haus. Die Qualität entspricht nicht dem exorbitanten Preis, schweinelaut und hat wie alle beutellosen die üblichen Probleme mit sehr feinem Staub.
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Lars R. schrieb: > Zur Probe würde ich dann mal versuchen ein Häufchen handelsübliches > Weizenmehl vom Fußboden einzusaugen. Damit ist mein aktuelles Wunderding > nämlich bereits überfordert. Für sowas wurde bereits von den alten Römern der Handfeger erfunden: https://de.wikipedia.org/wiki/Handbesen Alternativ, leicht befeuchteter Lappen: https://de.wikipedia.org/wiki/Putzlappen
Chris D. schrieb: > [mehrere gute Gründe] + Die Beutel sind groß und halten lange + Die Beutel sind, da zwischen Geräten austauschbar, von vielen Anbietern erhältlich und entsprechend preisgünstig. Chris D. schrieb: > vorher ordentlich Wasser in den Behälter - > eventuell bindet das dann den Staub auch ohne Beutel zufriedenstellend. Leider nein. Zumindest beim Alto Nilfisk nicht.
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