Hallo Zusammen, ich habe hier eine Platine welche als Dämmerungsschalter in einem Lampengehäuse eingebaut war. Da sie defekt ist, möchte ich gern verstehen wie sie funktioniert um ggf. das Bauteil zu finden welches defekt ist. Ich habe die recht einfache Schaltung in Kicad nachgezeichnet und hänge sie euch dem Beitrag an. Vorab schon meine Frage: Wie schaltet das Teil wieder aus? Folgendes habe ich verstanden: 1) Die gestrichelte Box umrahmt das "Netzteil". Da die Schaltung an einer 230V Wechselstromquelle angeschlossen ist, sorgt D2 dafür, daß bei positiver Spannung der Kondensator C2 geladen wird. Die Z-Diode D3 mit ihrer Durchbruchspannung von 12V sorgt dafür, daß die Spannung nicht über 12V steigt. Damit in diesem Fall kein Kurzschluß entsteht, wird der Strom mit R1 begrenzt. Bei negativer Spannung sperrt D2 und verhindert so ein entladen des Kondensators C2. C2 glättet die Spannung auch etwas. 2) Wenn Licht auf die Fotodiode? D4 fällt wird diese leitend und die Spannung am Trigger-Eingang des Timers TLC555CP steigt auf 5V und somit wird der Output Q auf High gestellt. Der Triac Q1 wird niederohmig und die HQL-Lampe LA1 schaltet ein. Aber halt! Das würde ja bedeuten, daß es bei Helligkeit einschaltet, was für einen Dämmerungsschalter nicht sinnvoll ist. Ich kann leider nicht genau erkennen ob D4 Eine Fotodiode oder ein Fotowiderstand ist. Es sieht aus wie eine LED, ein Widerstand würde hier aber eher Sinn ergeben. Aber egal ob Diode oder Widerstand: Einschalten würde es aber irgendwann nun muß das alles ja auch wieder aus gehen. Wie geht das? Soweit ich Triacs kenne, sperren die, wenn der Strom von A1 zu A2 unter einen bestimmten Wert Fällt. Hier ist aber nur eine HQL-Lampe mit Starterspule dran. Es gibt keinen Schalter der die Lampe vom Triac trennt, damit der Triac wieder sperrt. Habt ihr hier eine Erklärung für mich? Ich stehe auf dem Schlauch. Vielen Dank und VG, Der Evil
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Evil Z. schrieb: > Wenn Licht auf die Fotodiode? D4 fällt wird diese leitend und die > Spannung am Trigger-Eingang des Timers TLC555CP steigt auf 5V und somit > wird der Output Q auf High gestellt. Nein, andersrum. Die Spannung an Pin 2 und 6 (Trigger und Threshold) singt unter 1/3 der Betriebsspannung (12V) und der Ausgang schaltet auf High. Steigt die Spannung an Pin 2 und 6 auf mehr als 2/3 der Betriebsspannung schaltet der Ausgang wieder auf Low. Evil Z. schrieb: > Einschalten würde es aber irgendwann > nun muß das alles ja auch wieder aus gehen. Wie geht das? Der Triac schaltet mit jedem Nulldurchgang der Wechselspannung wieder aus, denn zu dem Zeitpunkt fließt kein Strom und anschließend fließt er in die andere Richtung. Solange das Gate vom 555 Spannung bekommt, wird der Triac neu getriggert.
Evil Z. schrieb: > möchte ich gern verstehen wie sie funktioniert um ggf. das Bauteil zu > finden welches defekt ist Hmm, von wem kommt die Unsinnsschaltung ? Ja, sie funktioniert, aber der TRIAC wird im 4. Quadranten gezündet (Gate positiv, A2 negativ gegenüber A1) da brauchen die den doppelten Zundstrom und manche (snubberless) zünden auch gar nicht. Wenn man das Netzteil umdreht (-12V erzeugen lässt) und den TLC555 andersrum schalten lässt (Diode und Kondensator vertauschen) braucht man nur den halben Strom, kann R4 verdoppeln und kommt mit 270nF statt 470nF aus.
Evil Z. schrieb: > Fotodiode? D4 Von der würde ich gerne Detailbilder sehen, ob das ein Fototransistor oder ein LDR ist.
Nach der Fragestellung zu urteilen ist nicht mal ein Trenntrafo vorhanden. Sind die Krankenkassenbeiträge nicht schon hoch genug? Untersuchungen des Herz-Kreislaufsystem sind sehr teuer. Selbst als Organspender seit Ihr im Fall der Fälle nicht mehr zu gebrauchen - Elektrounfall zählt leider zu den Kontraindikationen.
Nautilus schrieb: > seit Ihr im Fall der Fälle nicht mehr zu gebrauchen Der Sinngehalt Deines Kommentars korelliert mit der Rechtschreibung: https://seidseit.de/
Nautilus schrieb: > Nach der Fragestellung zu urteilen ist nicht mal ein Trenntrafo > vorhanden. Den braucht es auch nicht, wenn sorgfältig genug experimentiert wird. Auch ein Nichtfachmann kann durchaus sehr vorsichtig sein. > Sind die Krankenkassenbeiträge nicht schon hoch genug? Für Menschen, die leichtfertig ihre Gesundheit aufs Spiel setzen und auf Kosten der Allgemeinheit wiederhergestellt haben wollen, nicht, das ist auch meine persönliche Meinung. Das trifft aber genauso auf Skateboardfahrer, Fallschirmspringer, Skifahrer, Raucher, Alkoholtrinker, notorische Sportverweigerer, ... zu. Aber es gibt gute Gründe, warum das Fass noch nicht aufgemacht wurde. > Untersuchungen des Herz-Kreislaufsystem sind sehr teuer. Ein EKG zum Ausschluss von Herzkammerflimmern? > Selbst als Organspender seit Ihr im Fall der Fälle nicht mehr > zu gebrauchen - Elektrounfall zählt leider zu den Kontraindikationen. Steht wo?
Hallo nochmal, nach längerer Zeit habe ich mich nochmal um die Schaltung gekümmert und versucht den Fehler zu finden. Zuerst aber zu der Frage von Manfred ob das Bauteil zwischen den Kondensatoren und den Widerständen auf der rechten Seite der Platine ein LDR oder ein Fototransistor ist: Es ist ein Fototransistor. Ich habe die Schaltung durchgemessen und die beiden Kondensatoren (22µF und 100µF) getauscht, da der 100µ Cap nur noch 30µ (lt. Messgerät) hatte. Bei der Gelegenheit habe ich ebenso den Fototransistor getauscht (obwohl das sicher nicht nötig gewesen wäre). Der TLC555CP funktioniert soweit noch tadellos. In anderen Foren hatte ich gelesen, daß die Bausteine gerne mal den Geist aufgeben. Wer Lust hat mit der Schaltung zu experimentieren: siehe unter [1] Ich habe sie bei Falstad simuliert. Einzig die Widerstände am Fototransistor habe ich etwas kleienr gemacht, da es sonst zu lange dauert bis sich der Kondensator auflädt und der Effekt zu sehen ist. Viele Grüße und vielen Dank für eure Hilfe! Der Evil [1] https://falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWEBmGZkDYAcmte2AJwYYgAsATCEgpNQKYC0YYAUAG7llYpZlc8KCUnQi0QFVFGkwErAMbksdIaQRl+qmbDhkA7FB0QYcNhUiEQezBOFWbyPtvgXCb9x8+HT3yBDYATtQatqQYkIJ2dMiorAAmIOE8jvxJoRLgAHJkuqzI-ABCAFoAalgIAMJgVP7QemBkyAgUWEQtYPAUTAYqOi798E7V4KwAXol6VCkTVFpUxWWV1fGJEekYk+k12bkA7jPp1qRakKz7GslOadOn+9dXmzdnB9NHvPynAA7gcMnmP2syGBSMYoM83lo8CoouCHE4oe8wcCkB07BQKPwWJBNBjEmCggjkP9CU46FhzKcCcoUP9CCEiXRRBTTuYQchhujMS1otjnIhfDU4CAAGYAQwANgBneisMCtH6bao8dDDJXSVCiY5SNCGMwWEB0-gMg0hIEiXxwdG+YxGEb7BFmk38R23J000S-d1g-ao0hNQV2Y2uljNREhqgu54dQHAt2R+3UyHUtrekAIlMsf4p4Psqa8lUR2PB7nkWMsJzx8C58AtKsc3HByCK2sXGs8V2ttWtk5Rz3G31exsxkFgUOVzOiQg1OWYqep8uz6dOHs+kuOgulkSsIILiR4Nsqfd0bBfA975VrssyKOjwsjitF1iStPU40Ik7SMVSmUADzThGhfhCHlIQDC5EAAAUAAsAHsABd4ICUUADtJQAS0lBCAlYAAjNMGgkSAI2scg1lOP8sEICAKAwSw6QMChNnAmDkIAHUlViAEd2IAEVFABPVgKLnFokEIBAGP3ZjhWFdiuPYzI0IAcyguChMSQhkAkOUrDcCQKAgcCIJg3Z6ACdjJQAV0+T5xX49jqhKZ4HVjEkPmebs7G4aEtxg6QMA+Ui9ONZBoCoFR1VYPyWESQKcmAwjdXADJHDBVLYwAMVBaiBhAZgQAAJXodDMJQ+QZSAA
Nautilus schrieb: > Sind die Krankenkassenbeiträge nicht schon hoch genug? Die Platine stammt aus einem fertigen Gerät mit einem Gehäuse. Das war sicher nicht dafür gedacht, darin herum zu stochern. Nach deiner Logik müsste man alles verbieten, was an der Steckdose hängt. Finde den Fehler. MaWin schrieb: > Ja, sie funktioniert, aber der TRIAC wird im 4. Quadranten gezündet > (Gate positiv, A2 negativ gegenüber A1) da brauchen die den doppelten > Zundstrom und manche (snubberless) zünden auch gar nicht. Ich denke da irrst du dich. Wenn es dunkel ist, fließt ständig ein Strom ins Gate, unabhängig davon wie herum die Netzspannung gerade gepolt ist. Er wird nicht nur im 4. Quadranten gezündet. Ob manche Triacs in dieser Schaltung nicht funktionieren ist irrelevant. Der TIC206M braucht in drei Quandranten maximal 5mA und im vierten maximal 10mA. Die bekommt er auch, sogar deutlich mehr. Der Hersteller hat sich für diesen Triac entschieden, nur mit dem muss die Schaltung funktionieren. Und mit dem funktioniert sie auch.
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Evil Z. schrieb: > Ich habe die Schaltung durchgemessen und die beiden Kondensatoren (22µF > und 100µF) getauscht, da der 100µ Cap nur noch 30µ (lt. Messgerät) > hatte. Und der blaue 0,47 X2 ist noch gut? Einfach mal den (Wechsel-)Strom messen, der sollte 30..35mA betragen.
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