Sucht jemand Quereinsteiger?

Hier im Forum gibt es die Rubrik Projekte und Code. Da kannst du deine 
Projekte vorstellen.

Dann wirst du gesehen und gefunden.

Einfach bewerben und schauen, obs was wird.

Und mit Mechatronik bist du ja nun auch nicht komplett weit weg vom 
Thema, also warum nicht.

Und verkaufe dich trotzdem nicht zu billig. Letztenendes sucht man 
Fähigkeiten, und die scheinst du ja zu haben. Und 80% aller 
Elektronikentwicklung sind Trivialkram, eher wird noch in der Software 
herumgefuchst.

Busfahrer schrieb im Beitrag #7105006:
> Jeder Stadtbus sucht Quereinsteiger.

Auch bei der Bahn:

https://de.toonpool.com/user/14616/files/quereinsteiger_3030435.jpg

Lothar M. schrieb:
> Und überzeugt den Softie im Zweifelsfall, dass die Rechenleistung des
> verbauten Controller durchaus ausreicht, wenn man sie vernünftig
> einsetzt...

Und dann wird 8 Monate optimiert damit es auf Kante gerade so 
funktioniert und beim Firmware Update ist der Speicher eigentlich auch 
zu knapp aber was solls, dafür spart man sich 5ct pro Controller, das 
sind 400€ im Jahr!!!

Ich bin diese dummen Debatten hinsichtlich "sparen" bei Bauteilen 
einfach nur leid. Die 8 Monate mehr Entwicklungszeit oder Limitierungen 
bei Updates und die daraus resultierende Arbeitszeit bekommt die übliche 
Klitsche mit ihren Stückzahlen nicht heraus. Selbst im Konzern schaffst 
das nur bei ganz speziellen Produkten die in wirklich hoher Stückzahl 
laufen. Selbst 100.000 Geräte/Jahr sind noch wenig.

Oder dann werden irgendwelche I2C IC eingebaut die nicht im Mainline 
Kernel sind, dafür spart man aber 7ct pro Bauteil. Toll Hans-Peter! Bei 
den 1000 Geräten die wir im Jahr verkaufen war das ja der Geniestreich 
des Jahrhunderts, allein die Zeit welche ich für Einbindung sofern es 
überhaupt einen gibt des Treibers benötige sorgt dafür, dass sich das 
nicht rechnet und dann hat es einen Grund, wieso dieser Treiber nicht im 
Kernel ist. Das Teil kannst als ungetesteten Sondermüll betrachten, ergo 
noch mehr Testaufwand. Aber toll, dass du als Hardwareentwickler so an 
die Wirtschaftlichkeit denkst und mir als "Softi" etwas "verklickern" 
möchtest.

Hardware Entwickler die nicht 5m weiter denken und wie die Schwaben auf 
den letzten Cent schauen sind ein echtes Problem. Die daraus 
entstehenden Kosten sieht oft keiner direkt und den Buhman kann man dann 
elegant der Software Entwicklung zuschieben.

Lothar M. schrieb:
> Was meinst du was kommt zurück? Richtig: gar nichts.

Tja, ich weise als oberste Priorität immer darauf hin, dass zunächst zu 
prüfen sei, ob der IC im Mainline Kernel unterstützt wird. Und ich gebe 
den Entwicklern dann meist eine Liste an IC und Familien aus dem 
aktuellen Kernel für z.B. Portexpander, sie mögen doch bitte einen davon 
nehmen.

Rat Mal was der Hardware Mensch macht? Richtig, nix. Der sieht die ZIP 
Datei beim Hersteller und sagt "Treiber Check" obwohl man ihm erklärt 
hat, dass das nicht reicht. Und auf den Hinweis nochmal nachzufragen 
bevor etwas selektiert wird wird gerne verzichtet. Man ist ja der kluge 
Hardwareentwickler.

Dann ist man 2 Wochen im Urlaub, in Abwesenheit wurde bereits der erste 
Schuss erstellt und bestellt und den mag ich doch bitte in Betrieb 
nehmen nach dem Urlaub.

Rate Mal was auf der Platine dann verbaut ist.

Irgendein Chinesen IC ohne Treiber. Datenblatt hat 5 Seiten und die 
Hälfte der Register steht buchstäblich TBD im Datenblatt. Das Datenblatt 
ist 8 Jahre alt, es gibt kein neueres.

Der Chinese hätte ja zudem zugesichert, dass es einen Treiber gäbe und 
man musste leider schon 50.000 kaufen da es keine Samples gab. Und da 
muss jetzt unbedingt ein Treiber her.

Tja, so kann man halt seine Entwicklerzeit verblasen. Aber Hauptsache 
man ist agil, will aber gleichzeitig seinen Mitarbeitern keine 
Entscheidungsbefugnis einräumen und trifft die mitunter dümmsten 
Entscheidungen. Wenn ich im derzeitigen Jahrtausend noch immer in 
getrennten Abteilungen bei Hard- und Software denke hab ich den 
Anschluss verpasst.

M.A. S. schrieb:
> Anti Glasses Gang schrieb:
>
>> Ich bin diese dummen Debatten hinsichtlich "sparen" bei Bauteilen
>> einfach nur leid. Die 8 Monate mehr Entwicklungszeit oder Limitierungen
>> bei Updates und die daraus resultierende Arbeitszeit
>
> Dieser Tage (Monate?, Jahre!) spielt leider bei der Bauteilauswahl ein
> ganz anderes Kriterium die Hauptrolle: Lieferbarkeit.

Meine Erfahrungen sind aus pre Pandemie Zeiten. Da war so etwas absolut 
kein Thema.

Habe einfach das Unternehmen gewechselt, mir ist dieser Unfug zu blöd 
geworden.

Und wenn jetzt einer darauf besteht irgendwo so einen Schrott IC 
verbauen zu müssen schreibe ich halt den Treiber, ich werde ja eh 
bezahlt, ob das Release jetzt eine Woche früher oder später kommt 
interessiert mich nicht wirklich. Ich teile zwar mit, dass es 
unwirtschaftlich und hinsichtlich Wartung Wahnsinn ist, aber am Ende des 
Tages ist mir so etwas mittlerweile scheissegal. Ist ja nicht meine 
Firma...

Hardwarewannabe schrieb:
>  Ich habe Mechatronik studiert und
> beschäftige mich seit ca. 2 Jahren mit Hardware, davon 1 Jahr intensiv.
> Ich weiß - das ist nicht viel für Hardware aber es ist ein Anfang.

> Kann
> ich realistisch auf eine Stelle hoffen oder lieber meine Mühe in
> Software reininvestieren?

Aarg, lerne verständlicher Deutsch, nicht so ein pseudo-Finanzgebrabbel 
von milchbärtigen Banklehrlingen: "Mühe reinvestieren" - so eine 
Hohlphrase!

> Wie sieht der Arbeitsmarkt denn aus für
> Hardwaredevs?
> Bin ja kein 10 Jähriger Hardwaredev!

Herrgottsakra, keiner sagt 'Hardwaredev' . In welcher Kindergardenwelt 
lebst du noch?!  Du willst Hardware entwickeln, also musst du die 
Tätigkeiten während einer Hardwareentwicklungen kennen und drauf haben. 
Also:
-durchklingeln
-Oszi bedienen
-bauteile prüfen
-Kabel konfektionieren
...

> Irgendwo muss man anfangen... und ewig ziellos Fachbücher lesen bring ja
> auch nichts.

Das klingt nicht nach Quereinsteiger, das klingt nach Ungelernten der 
gern auf Firmenkosten angelernt werden möchte, aber 0-Plan hat.

Anfangen ist simple, besorg dir eine Lochrasterplatine und baue darauf 
ein mikrocontrollersystem. Kein Chinabausatz sondern alles from the 
scratch . Oder bau dir ne Funkstation auf. Transceiver kann man gerne 
kaufen, aber schon am Verkabeln der Antenne zeigt sich wer Grundbegriffe 
(50/75 Ohm Kabel) drauf hat und wer nicht.

Um mal was Sinnvolles beizutragen:

Denkst du, du könntest den Job machen? Gut, dann musst du nur noch den 
Personaler davon überzeugen und die Sache ist geritzt.

Als jemand der ohne Studium aus der Werkstatt zu einem Ingenieursposten 
gekommen ist (Auch wenn ich mir immernoch nicht sicher bin, ob ich mich 
Ing. nennen darf? Steht zumindest so auf meinem Arbeitsvertrag :) ) rate 
ich dir den persönlichen Kontakt zu suchen. Jobmessen, Firmenevents, 
etc. Dort kommst du oft mit den Personalern direkt ins Gespräch, kannst 
überzeugen und eventuell sogar ein Erstgespräch absahnen. Und das alles 
ohne dich groß in einem Anschreiben erklären zu müssen. Denn das lesen 
die laut eigener Aussage eh selten.

Für die zählt im Endeffekt nur was du kannst und ob du persönlich in das 
Team/Unternehmen passt. Wenn das so ist, sind alle Seiten zufrieden.

Ein super Einstieg für dich wäre ein Ingenieurs-Dienstleister. Die sind 
offener was Quer- und Berufseinsteiger angeht. Ich würde dich übrigens 
eher letzterem zuordnen, denn du hast ja schon Mechatronik studiert.
So sammelst du genau das, was du jetzt am meisten brauchst: 
Berufserfahrung.
Gehaltsmäßig würde ich mit 45-50k anfangen und du schaust, dass du alles 
an Wissen und Erfahrung mitnimmst, was du bekommen kannst. Tätigkeit 
geht hier vor Gehalt. Das große Geld kommt dann nach 3-5 Jahren wenn du 
dein Handwerk einigermaßen beherrscht und nochmal den Job wechselst. 
Wenn du gut bist, natürlich noch schneller. Das liegt dann ganz alleine 
bei dir.

Ich wünsch dir viel Glück!

3. Welt-Land Schweiz schrieb:
> Gehaltsmäßig würde ich mit 45-50k anfangen und du schaust, dass du alles
> an Wissen und Erfahrung mitnimmst, was du bekommen kannst.

na da hat aber einer die berufswelt gründlich missverstanden, kein Ing 
wird eingestellt damit er Wissen/KnowHow mitnehmen kann, sondern das er 
welches mitbringt. In Lehrbetrieben mag das anders sein, aber darum geht 
es hier wohl nicht. Früher hat man sogar für seine Ausbildung gezahlt 
("Lehrgeld") und manchen Berufen ist es immer noch so (bspw 
'Pilotenschein', Fahrerlaubnis).

https://de.wikipedia.org/wiki/Lehrgeld

3. Welt-Land Schweiz schrieb:
> Ein super Einstieg für dich wäre ein Ingenieurs-Dienstleister. Die sind
> offener was Quer- und Berufseinsteiger angeht. Ich würde dich übrigens
> eher letzterem zuordnen, denn du hast ja schon Mechatronik studiert.
> So sammelst du genau das, was du jetzt am meisten brauchst:
> Berufserfahrung.
> Gehaltsmäßig würde ich mit 45-50k anfangen und du schaust, dass du alles
> an Wissen und Erfahrung mitnimmst, was du bekommen kannst. Tätigkeit
> geht hier vor Gehalt. Das große Geld kommt dann nach 3-5 Jahren wenn du
> dein Handwerk einigermaßen beherrscht und nochmal den Job wechselst.
> Wenn du gut bist, natürlich noch schneller. Das liegt dann ganz alleine
> bei dir.

Lol glaubst du wohl selber nicht den Müll den du hier verpzapfst.
Er ist bereits Ing und sollte dementsprechend auch höher pokern.
Bewerben und schauen. Diensleister ist die letzte Wahl, wenn alle andere 
nicht funktioniert. Dann lieber doch noch Software. Die Hardwareromantik 
legt sich eh nach wenigen Jahren. So toll ist das nicht... Hobby nicht 
mir Beruf verwechseln ;)

Meister mit Leisten schrieb:
> 3. Welt-Land Schweiz schrieb:
>> Gehaltsmäßig würde ich mit 45-50k anfangen und du schaust, dass du alles
>> an Wissen und Erfahrung mitnimmst, was du bekommen kannst.
>
> na da hat aber einer die berufswelt gründlich missverstanden, kein Ing
> wird eingestellt damit er Wissen/KnowHow mitnehmen kann, sondern das er
> welches mitbringt. In Lehrbetrieben mag das anders sein, aber darum geht
> es hier wohl nicht. Früher hat man sogar für seine Ausbildung gezahlt
> ("Lehrgeld") und manchen Berufen ist es immer noch so (bspw
> 'Pilotenschein', Fahrerlaubnis).
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Lehrgeld

Naja er soll ja nicht mit der Info hausieren gehen, sondern darauf 
pochen was er bereits kann und auch bereit ist sich in neue Materie 
einzuarbeiten. Die Unternehmen reagieren dann oft mit einer verlängerten 
Probezeit und so haben beide Parteien was in der Hand.
Wie gesagt: ist ja auch seine Sache, was er sich zutraut. Das muss man 
natürlich auch dementsprechend im Lebenslauf und im Gespräch verpacken 
können.

Mit "Hallo, ich suche einen Einstieg für 3 Jahre, dann wechsel ich wegen 
der Kohle" wird das natürlich nix :-)

3. Welt-Land Schweiz schrieb:
> Wie gesagt: ist ja auch seine Sache, was er sich zutraut.

Achgott der Dunnig-Kruger-Effekt in reinstkultur, die Inkompetentesten 
trauen sich immmer das meiste zu: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

> sondern darauf pochen was er bereits kann

Eben, er kann nix ausser vorgefertigte teile zusammstecken. Also so eine 
Art "Malen nach Zahlen" https://de.wikipedia.org/wiki/Malen_nach_Zahlen
und das nennt er nun 'Quereinstieg" als Hardwareentwickler ...

Meister mit Leisten schrieb:
> Eben, er kann nix ausser vorgefertigte teile zusammstecken. Also so eine
> Art "Malen nach Zahlen" https://de.wikipedia.org/wiki/Malen_nach_Zahlen
> und das nennt er nun 'Quereinstieg" als Hardwareentwickler ...

Aber genau dieses Malen nach Zahlen hat man in fast allen Projekten 
immer wieder. Würth z.B. hat für Schaltregler Auslegungsberechner die 
dir direkt anzeigen was für Teile du brauchst. ST geht sogar noch weiter 
und verzichtet in den Datenblättern auf Auslegungsdetails und verweist 
stattdessen direkt auf deren Toolsuite.

Diese schnöden Parameter in die Tools hacken, Bauteile raussuchen und im 
CAD anlegen, wäre genau so eine Aufgabe für Interessierte die ein 
erfahrener Entwickler auch gerne abgibt.

Wenn er dann noch lernwillig ist und die Berechnung irgendwann mal 
selber versteht, kann er möglicherweise auch in andere Aufgaben 
reinwachsen.


Felix schrieb im Beitrag #7105254:
> Lol, kleiner fake Ing. Hat die Intelligenz nicht ganz gereicht fürs
> Studium? Den Ing Titel wirst du niemals führen.

Und solche Interessierten sind auch zu mehr zu gebrauchen als 
Zeugnisinhaber, die sonst nix haben als den Abschluß.

Erinnert mich mit Grausen an z.B. "Dipl-Ing." von Siemens, die entsetzt 
rückfragen und diskutieren ob der Querschnittsverjüngung bei einer 
100x10mm Cu-Schine durch vier 17er Bohrungen.

Felix schrieb im Beitrag #7105335:
> Das ist doch Schwachsinn.

Du hast das Geschriebene nicht verstanden.

Wühlhase schrieb:
> Meister mit Leisten schrieb:
>> Eben, er kann nix ausser vorgefertigte teile zusammstecken. Also so eine
>> Art "Malen nach Zahlen"
>> und das nennt er nun 'Quereinstieg" als Hardwareentwickler ...
>
> Aber genau dieses Malen nach Zahlen hat man in fast allen Projekten
> immer wieder. Würth z.B. hat für Schaltregler Auslegungsberechner die
> dir direkt anzeigen was für Teile du brauchst.

> Diese schnöden Parameter in die Tools hacken, Bauteile raussuchen und im
> CAD anlegen, wäre genau so eine Aufgabe für Interessierte die ein
> erfahrener Entwickler auch gerne abgibt.

Was du beim Entwurf einer Stromversorgung beschreibst ist IMHO näher 
dran am tatsächlichen Hardware entwickeln als das was der TO kann.
"Malen nach Zahlen" ist was für Ungelernte, eine einfache Tätigkeit die 
nach Vorgaben durch andere stupide abgearbeitet wird. So wie das 
Zusamenschrauben/stecken eines Conrad-Bausatzes (was kein Ing. (gerne) 
macht, weil er damit kein Geld/Zeit gegenüber einen Fertiggerät spart 
und auch keine/kaum wesentlich Anpassungen an Kunden-Wünsche ist (Es sei 
denn, der wesentliche Kundenwunsch ist die Farbe des Gehäuses ;-)),

Bei dem Entwurf mit Konfigurationstool dagegen, muss man schonmal die 
"Eingabeparameter" formulieren können (Leistungsaufnahme, Umgebung, 
Welligkeit, Kurzschlussfest,Verlustleistung,...) woran schon viele 
scheitern. ("Wo ist jetzt der Haken für "Das Gerät funktioniert auch in 
der Wüste mit viel Sand und reichen Arabern? (Parameter: Schutzklasse, 
Umgebungstemperatur; kann teuer sein, Bedienpersonal ungebildet deshalb 
Beschriftung in Landessprache oder sebsterklärend oder Idiotensichere 
(robuste) Betriebsarten)

> Wenn er dann noch lernwillig ist und die Berechnung irgendwann mal
> selber versteht, kann er möglicherweise auch in andere Aufgaben
> reinwachsen.

Was bedeudet "lernwillig"  ?!
Manche scheinen das mit "Nachahmen/Imitation eines Vortänzers" zu 
verwechseln und pochen dann darauf, das man jeden 
"Quer[rulanten]-Einsteiger" anlernen könnte.
Gefordert ist dagegen, das der neuangestellte (auch fachfremd 
ausgebildet) schon 80% kann, und sich die fehlenden 20% selbstständig 
erarbeitet (weil es keinen "Vortänzer" in der Firma und überhaupt gibt).

Meister mit Leisten schrieb:
> Was du beim Entwurf einer Stromversorgung beschreibst ist IMHO näher
> dran am tatsächlichen Hardware entwickeln als das was der TO kann.

Kein Ing macht den ganzen Tag wirklich hochkomplizierte Dinge. Und schau 
dir die ganzen Konfigurationstools für Schaltregler mal selber an: So 
kompliziert wie du das beschreibst sind die heute nicht mehr: Ein- und 
Ausgangsspannung, übertragene Leistung, Schaltfrequenz, das wars 
meistens schon. Für das was noch fehlt gibt's Vorschläge.
Und passende Bauteile beim Distri suchen und im CAD anlegen ist auch 
nix, wofür man studiert haben muß.

Um solchen Trivialkram reiße ich mich nicht, sowas kann gerne jemand 
anders machen wenn ich das am Ende nochmal kurz kontrollieren kann.


Ich kenne aber auch so einige HW-Entwickler, die ihre Arbeit 
ungebührlich überhöhen, man denke nur an die leidige Diskussion über 
45°/90°-Winkel in Leiterzügen, die gelegentlich mal wieder auftaucht. 
Und das man eine halbe Stunde überlegt und diskutiert, wo man das Via 
jetzt an den Abblock-C setzt. Ein Abblock-C iregendeines Trivial-ICs. 
(Manchmal sind solche Diskussionen ja sogar berechtigt, oft eben aber 
auch nicht.)

Ich persönlich fand schon immer die Dinge am Interessantesten, die 
anderen zu kompliziert waren. Nicht daß ich immer sofort den Durchblick 
hätte, das habe ich gewiss nicht, trotzdem sind das die Sachen mit denen 
ich mich gerne mal befasse und hin und wieder gelingt es mir dann doch 
mal, den Kram zu durchdringen. Ich mache einfache Dinge aber nicht 
unnötig kompliziert, sowas mag ich nicht leiden aber mir scheint, daß 
genau das einige hier machen.

Busfahrer schrieb im Beitrag #7105679:
> Wühlhase schrieb:
>> Ich persönlich fand schon immer die Dinge am Interessantesten, die
>> anderen zu kompliziert waren.
>
> Ich finde Dinge am Interessantesten, die anderen zu einfach sind. Low
> hanging fruits. Warum 10 Jahre Studium, wenn man auch per
> Corona-Teststation in einem Jahr zum Multimillionär werden kann?

Tja, so sind die Menschen halt alle unterschiedlich. Ich werde bei 
solchen Sachen mittelfristig fürcherlich unproduktiv und bin froh daß es 
Menschen gibt, die anders sind als ich, andere Dinge können und lieber 
machen als ich.

Aufgabenteilung ist etwas Wunerbares.

Wühlhase schrieb:
> Kein Ing macht den ganzen Tag wirklich hochkomplizierte Dinge. Und schau
> dir die ganzen Konfigurationstools für Schaltregler mal selber an: So
> kompliziert wie du das beschreibst sind die heute nicht mehr:

> mal, den Kram zu durchdringen. Ich mache einfache Dinge aber nicht
> unnötig kompliziert, sowas mag ich nicht leiden aber mir scheint, daß
> genau das einige hier machen.

Nein es ist nicht unnötig kompliziert, beim Entwurf einer 
Stromversorgung auch mal an die Einsatzbedingungen zu denken.
Wenn Parametrisierungstool Angaben dazu nicht bringt, muss man sie eben 
an einem Prototypen ermitteln. Auch das ist nicht kompliziert. Entwurf 
praxistauglicher dinge ist ohnehin eher umfangreich und breit, statt 
kompliziert weil tief. Das kann man einem fachfremden Quereinsteiger, 
also statt einem studierten Informatiker auch einem studierten 
Mathematiker abarbeiten lassen.

Wobei es sich beim TO wohl eher nicht um einen Quereinsteiger, sondern 
um einen Ausbildungs-Ab'brecher' handelt. Einer, der nicht einsteigen 
sondern in die Hardwareentwicklung ein'brechen' will. SCNR

In Beitrag "Re: Sucht jemand Quereinsteiger?" ist es IMHO gut 
beschrieben was einen Entwickler ausmacht. Entscheidend ist weniger das 
Niveau, als die Dauer und dammit die Breite auf dem man sich mit 
Hardware beschäftigte. Und da scheint mir beim TO nicht zehn, nicht zwei 
Jahre Erfahrungstiefe vorzuliegen, auch nicht null, sondern eher minus 
zwei Jahre. Es fehlt eben die Jugend/Kindheits/Hobbyerfahrung, die jetzt 
der AG dem Quereinbrecher nebenher beibringen soll.