Hey Ho, ich würde gerne ein neues Projekt anfangen da meine Schule paar tage her ist wollte ich mal Nachfragen was ihr so drüber denkt :) ich wollte ein Gestell bauen wo mir ein Treffer aus einer Paintball Markierer anzeigen lässt akustisch sowohl au visuell. Gedacht hab ich mir dass ich über die Vibration über eine Blech erfasse und die Elektronik es einspeise. Da die Zielscheibe meistens irgendwo aufm Feld aufgebaut wird sollte dies auch ein Akku haben. Wunschvorstellung wäre evtl. noch ein kleiner Zähler aber nicht notwendig ^^ So fertig Baukastensystem hab ich leider im Web nicht gefunden :/ Die Platine werde ich dann in ein Wasserdichtes Gehäuse packen oder mit Heißkleber versiegeln. Jetzt stehe ich halt noch relativ am Anfang und weiß nicht wie ich da am besten Starte. Habt ihr Anregungen oder Ideen? Grüße Esko
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Vll. einfach nur ein gefedertes Blech, welches dann beim Treffer einen Stromkreis kurzschließt...quasi ein Schalter/Taster. Aber...du siehst doch die Treffer beim Paintball? Oder willst Du eine richtige Trefferpunktlage, wie bei elektronischen Schießständen?
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Servus, Die Zielscheibe dient als Feedback fürs Training wenn man schnell aus der Deckung schießen will. Klar die Markierungen sieht man gut aber wenn 10 Treffer drauf sind kann man es nicht mehr erkennen deswegen der akustische bzw visuelle Rückmeldung für den schützen bzw Trainer. Normale Zielscheibe bestehen aus aus ein etwas dickere blech und geben auch ein akustisches Signal wieder aber wenn mehrere teams vor Ort trainieren überhört man es manchmal au leicht :/ Die Idee mit der feder ist ne gute Idee allerdings weiß ich nicht stabil des ist da wir au bei Regen Trainieren und mit 7.5 joule schießen :/ Grüße Esko
> So fertig Baukastensystem hab ich leider im Web nicht gefunden :/
Nur so 'ne unüberprüfte Idee: Biathlon-Zielscheibe?
Gibt's sowas nur käuflich oder DIY-Anleitungen nur auf finnisch?
Ich würde einen wasserfesten Lautsprecher nehmen und den hinten auf der Zielscheibe mit einem nicht dämpfenden Kleber oder mit Schrauben befestigen. Dann noch ein Gewicht (Münzen, Muttern) auf den Mittelpunkt der Lautsprechermenbran geklebt und fertig ist Dein Detektorelement. Da gibt es einige schöne Projekte, das so einen Seismographen bauen. https://www.elektormagazine.de/magazine/elektor-200705/2683 einfach mit den Schlüsselwörtern suchen
STK500-Besitzer schrieb: > Ein federndgelagertes Blech mit einem Mikroschalter dahinter. Ich würde den Mikroschalter besser davor setzten und öffnen lassen.
Werner A. schrieb: > Ich würde den Mikroschalter besser davor setzten und öffnen lassen. Das Blech würde den Mikroschalter betätigen. Wie soll dein Aufbau aussehen?
Du könntest hinten auf die Blechplatte 2-3 von diesen dünnen Piezo-Scheiben kleben, dann ist das Ganze schonmal sehr robust und ohne "bewegte" Teile. Diese Piezos geben beim Aufschlag ziemich brauchbare Impulse, allerdings müssten die dann elektronisch noch etwas verstärkt und gesäubert werden, was aber mit wenig Aufwand zu machen ist.
Danke an euch allen :) Ich werde mal heute Abend mal paar layouts machen und die Tage mal löten :)
In irgend einer C't (oder Make) war mal ein Bastelvorschlag für eine entsprechende Hardball Zielscheibe. Dort wurden Treffer mittels Piezo ausgewertet.
Esko P. schrieb: > ich wollte ein Gestell bauen wo mir ein Treffer aus einer Paintball > Markierer anzeigen lässt akustisch sowohl au visuell. Visuell: Paintball? Farbe? Passt, "visuell" wäre also schon mal fertig. Akustisch: eine Blechplatte macht bei einem Treffer von sich aus Geräusche, wenn man die richtig aufhängt. Was? Du willst so eine schnöde mechanische Lösung nicht... :-/ Esko P. schrieb: > Jetzt stehe ich halt noch relativ am Anfang und weiß nicht wie ich da am > besten Starte. Habt ihr Anregungen oder Ideen? Das Ganze ist ein Projekt, bei dem es zuallererst um Signalaufbereitung und Analogtechnik geht. Deshalb erscheint mir das Analog-Forum als geeigneter. Und zur Sache: ich könnte mir vorstellen, da was mit einem Tonabnehmer für Gitarren zu machen. Die eine Möglichkeit wäre ein magnetischer Tonabnehmer, die andere ein üblicher Piezoelektrischer. Den einfach mal draufkleben oder dranclipsen und hören, was das bei einem Trffer so abgeht: https://www.thomann.de/de/harley_benton_hbt.htm https://www.thomann.de/de/korg_cm_300_bk.htm
Wie wäre es denn mit so etwas: https://www.alarmprofi.de/alarmzubehoer/alarm-sensoren/20/2-zonen-erschuetterungssensor Oder einfach ganz Old School? https://www.otto.de/p/vidaxl-kugelfang-auto-reset-zielscheiben-halterung-mit-4-plus-1-zielen-S0O1V0TY/#variationId=S0O1V0TYP52O
STK500-Besitzer schrieb: > Werner A. schrieb: >> Ich würde den Mikroschalter besser davor setzten und öffnen lassen. > > Das Blech würde den Mikroschalter betätigen. > Wie soll dein Aufbau aussehen? Bei mir auch, allerdings ist der Schalter in Ruhelage betätigt und wird von der "Kugel" wegbewegt. Das ist dann weniger Stress für den Schalter als wenn das Blech auf den Schalter schlägt
Esko schrieb: > Servus, > > Die Zielscheibe dient als Feedback fürs Training wenn man schnell aus > der Deckung schießen will. Klar die Markierungen sieht man gut aber wenn > 10 Treffer drauf sind kann man es nicht mehr erkennen deswegen der > akustische bzw visuelle Rückmeldung für den schützen bzw Trainer. > Normale Zielscheibe bestehen aus aus ein etwas dickere blech und geben > auch ein akustisches Signal wieder aber wenn mehrere teams vor Ort > trainieren überhört man es manchmal au leicht :/ > > Die Idee mit der feder ist ne gute Idee allerdings weiß ich nicht stabil > des ist da wir au bei Regen Trainieren und mit 7.5 joule schießen :/ > > Grüße Esko Das kommt ganz drauf an wie stabil Du das Ganze baust. Die Feder muss ja auch die 7,5 J nicht "wegdämpfen", die eine Platte kann ja ruhig an der anderen anschlagen (oder an einen Puffer), die Feder/n sind ja nur dazu da, den "Schalter" wieder zu öffnen. Man könnte es vll. wie eine Art Scharnier aufbauen, zwischen den Schenkeln eine Feder und die Kontakte, die eine Platte irgendwo fest angeschraubt. Vll. gleich irgendeinen passenden Endschalter (gibts auch Wasserdicht) nehmen und vll. darauf achten, dass die eine Platte nur den Schalthebel betätigt und nicht den Schalter zusammendrückt. 7,5 J...n Witz ;-P
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> Die Zielscheibe dient als Feedback fürs Training wenn man schnell aus > der Deckung schießen will. Ein gutes und sinnvolles Training auch für Prepper! Im Ernstfall liegen dann bei ihnen natürlich ganz andere Kaliber bereit: Eine 38er – oder besser noch eine 45er – für den Nahbereich, um ausgehungerte Eindringlinge abzuwehren, die es auf die eigenen überlebensnotwendigen Vorräte abgesehen haben. https://www.arte.tv/de/videos/107194-049-A/re-schweden-preppt/ "Schweden preppt – Ein Staat probt den Ernstfall." Dort können sich Prepper ausbilden lassen im Umgang mit Waffen, wie etwa der Panzerfaust. Auch unter Verwendung von scharfer Gefechtsmunition.
Kinderleicht. Kauf dir für ein paar Euro eine Dartsscheibe für E-Darts (die Plastikspitzen). Nimm den äußeren Gitterring und die Wabe ab. Dann sichere den Rest gegen Feuchtigkeit und analysiere die Elektronik die die Punkte zählt. Oder lass es und spiele Paint-Ball-Darts. Wer ein Trippel-Feld mit einer Paintball-Waffe trifft ist echt gut. ;)
Karl schrieb: > Hermann S. schrieb: >> 7,5 J...n Witz ;-P > > Braucht's drüber nicht 'ne WBK? Ja brauchts. Und ich meinte damit eher, dass bei diesen 7,5 J der Aufbau nicht so massiv sein muss. Fallscheibenanlagen haben so ca. 8mm Stahlplatten als Ziele. Ich würd mal so aus der Hüfte raus sagen...2-3 mm Stahplatten dürften auf jeden Fall reichen ohne dass sich die nach einer gewissen Zeit verziehen. Wahrscheinlich reicht schon 1 mm.
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Hermann S. schrieb: > Fallscheibenanlagen Die Bekommst du im Baumarkt für ca. 15-20 Euro. k.a. was genau ich übersehe die Werbung immer, weil ich seit ca. 25 Jahren nicht mehr ernsthaft geschossen habe.
Schlaumaier schrieb: > Hermann S. schrieb: >> Fallscheibenanlagen > > Die Bekommst du im Baumarkt für ca. 15-20 Euro. k.a. was genau ich > übersehe die Werbung immer, weil ich seit ca. 25 Jahren nicht mehr > ernsthaft geschossen habe. Ernsthaft? -Fallscheibenanlagen im Baumarkt? -Ist aber dann bei Walmart in USA oder???
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Ich habe so einen "Entenkasten" für mein LG und meine LP. Da gibt es ja verschiedene Varianten (Bild oben). Die kosten so ca. 40 €. Vielleicht kann man was ähnliches, wie bei deren Mechanik, bloß vielleicht mit kleinen Buzzer dahinter was bauen. Diese könnten dann eine Aktion (Licht oder Ton) auslösen. Da das alles Klappziele sind, könnte man vl. mit einer kleinen Rückzugsfeder die Ziele wieder in Originalstellung ziehen.
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Da die Energie solcher Paintball - Waffen nicht sehr hoch ist, könnte man ev. mit solchen Federkontakten was machen. Ich denke mal, daß ein Dartpfeil mehr Aufprall-Energie als so eine Plastikkugel einer PB-Waffe hat. Alleine schon, wenn man die Pfeilspitze eine Wurffeils sieht.
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Lothar M. schrieb: > Visuell: > Paintball? Farbe? Passt, "visuell" wäre also schon mal fertig. Das Denken Menschen die noch nie Paintball gespielt haben. Ein geübter Spieler kann dank Elektronik im markierer und einstellbarem Abzug mit Mikroschalter sehr schnell einzelne Schüsse abgeben, beim Aufprall des ersten Paint entsteht zwar ein Fleck, durch die hohe Aufschlagkraft der nachfolgenden allerdings wird schon ein Teil der Farbe des ersten Aufschlag weg geschlagen, an glatten Oberflächen besonders. Also du erkennst zwar ob du getroffen hast, allerdings nicht wie oft.
Hermann S. schrieb: > Ernsthaft? -Fallscheibenanlagen im Baumarkt? -Ist aber dann bei Walmart > in USA oder??? https://www.sonderpreis-baumarkt.de/garten-und-freizeit/freizeit/sportartikel/schiesssport-zubehoer/kugelfangkasten-wildschwein-29-x-22-x-19-8-cm-metall https://www.sonderpreis-baumarkt.de/garten-und-freizeit/freizeit/sportartikel/schiesssport-zubehoer/kugelfangkasten-duo-target-14-x-14-cm-metall Die Teile waren vor einigen Monaten im Werbeblättchen preiswerter. Munition bekommst du auch. Ach Kugelfangkasten / Zielscheiben mit Wild-Bildern auch. Heinz B. schrieb: > Da die Energie solcher Paintball - Waffen nicht sehr > hoch ist, könnte man ev. mit solchen Federkontakten > was machen. Wie stark darf eine Paintball Waffe? Der Erwerb und Besitz von Druckluft-, Federdruckwaffen und CO2-Waffen unter 7,5 Joule, die mit einem "F"-Zeichen gekennzeichnet sind, ist ab 18 Jahren erlaubnisfrei möglich Also ich möchte keine Beule davon bekommen. Es ist aber bekannt das blaue Flecke dabei relativ normal sind. Bitte verwechsele diese Waffen nicht mit den Erbsenpistolen (meist gelbe Plastikkugeln). Das Problem ist eher das Aussehen dieser Teile. Wenn du mit so ein Teil unterm Arm durch die Strasse rennst, musst du den Einsatz der Polizei bezahlen, weil der Gut-Mensch von nebenan denkt ein Terrorist wäre so blöde. Steht in der aktuellen Print-Ausgabe der Bild-Zeitung sogar wieder mal ein Bericht zu.
Diese Waffen sind CO2 (Kapseln) betrieben und haben so i.d.R. 3 -6 Joule. Ich spreche jetzt ausdrücklich von den Markier-Waffen, wie oben der TO. Das sind nur Platikkügelchen oder Kugeln aus Eiweißstoff, die mit Farbe gefüllt sind. Natürlich gibt es auch Gummisgeschosse. Die tun dann natürlich weh und sind ja auch nicht dazu gedacht, auf Mensch und Tier zu schießen. Da gibt es dann auch die entsprechenden Waffen dazu, die fast 7,5 Joule Energie haben. Bis vor ein paar Jahren gab es sogar noch die LEP - Waffen ohne besondere Erlaubnis zu kaufen. Aber da könnte man viel diskutieren. Wenn man mit einer sogen. Erbsenpistole, die du erwähnt hast, jemandem genau ins Auge schießt, kann das auch erhebliche Schädigungen verursachen.
Danke für die vielen Antworten :D dachte nicht dass es hier solche Wellen schlägt :O Ich hab so des Gefühl dass hier der eine oder andere denkt dass ich Softair statt paintball meine. Wir beschleunigen Farbkugeln 68cal. 7.5 joule (laut deutsches Gesetz ist kein Waffenschein nötig) ist zwar nicht viel trotzdem können die ein schaden anrichten. Wir schießen mit grob 10 bps (balls per second). Gerne kann der eine oder andere mal gerne mitkommen und des ganze sich anschauen. Wir sind in Raum Stuttgart vertreten. Die meisten Zielscheibe was man so kaufen kann sind leider zu dünn und verbiegen sich leicht... Werde daher ca ein dickeres Stahlblech holen und die mit Piezo versehen. und die ersten test machen ein kleines Layout habe ich scho mal erstellt. @schlaumair des is ne geile idee mit der dart Scheibe des werde ich machen!
Esko P. schrieb: > ich würde gerne ein neues Projekt anfangen da meine Schule paar tage her > ist wollte ich mal Nachfragen was ihr so drüber denkt :) Keine Ahnung was die Schule damit zu tun haben soll. Lernt man da Elektronikentwicklung? > So fertig Baukastensystem hab ich leider im Web nicht gefunden :/ Baukästen gibts bei Lego. > Jetzt stehe ich halt noch relativ am Anfang und weiß nicht wie ich da am > besten Starte. Heißt: Du kannst eigentlich gar nichts von den Dingen die du können müsstest um so was bauen zu können? Das ist schlecht. Dann kannst du das wohl einfach nicht bauen. Warum tust du nicht was, was du auch kannst? > Habt ihr Anregungen oder Ideen? Ja, siehe oben. Kannst du gut mit Pflanzen? Das wär doch was! Schlaumaier schrieb: > Das Problem ist eher das Aussehen dieser Teile. Wenn du mit so ein Teil > unterm Arm durch die Strasse rennst, musst du den Einsatz der Polizei > bezahlen, weil der Gut-Mensch von nebenan denkt ein Terrorist wäre so > blöde. Steht in der aktuellen Print-Ausgabe der Bild-Zeitung sogar > wieder mal ein Bericht zu. Ähm Bub. Das hat mit dem Aussehen nichts zu tun. Solche Waffen darfst du nicht in der Öffentlichkeit Führen. Du darfst sie besitzen. Du darfst sie in einem verschlossenen Behälter transportieren. Am besten mit Schloss. Dann kann dir keiner was. Und Bild als Quelle... naja. Lieber nicht. Das gilt übrigens für alles über 0,5 Joule. Darunter ist Spielzeug.
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Ach so, ich bin jetzt mal von den üblichen 5,5 bzw. 6 mm ausgegangen. Bei Kaliber .68 sind das ja schon Murmeln mit ca. 17 mm Durchmesser. Da braucht man natürlich schon die volle Kraft von 7,5 Joule, sonst bleiben die Kugeln ja schon im Lauf stecken.
Heinz B. schrieb: > Diese Waffen sind CO2 (Kapseln) betrieben und haben so i.d.R. 3 -6 > Joule. > Ich spreche jetzt ausdrücklich von den Markier-Waffen, wie oben > der TO. CO2 gibt es noch, ist allerdings am aussterben. Heute hat man Carbon/Alu/Stahl-flaschen mit Druckluft. Wahlweiße (Carbon/Alu) am Markierer oder auf dem Rücken mit einer sogenannten "Mamba" am Battlepack. Im Battlepack meist noch 4 "Pötte".
Stimmt, die sind aber auch bis auf 7,5 Joule begrenzt. Also wie früher die LEP - Waffen, halt nur in der Leistung beschnitten. Je nach Größe der Munition kommen dann da auch weniger als 7,5 Joule an der Laufmündung raus. Da sind manche Luftgewehre mit 4,5 mm wesentlich gefährlicher.
Die 7,5 Joule Mündungsenergie sind jedoch nicht das was am Ziel ankommt. Auch gibt es einen Unterschied zu den harten Projektilen wie sie mit herkömmlichen Waffen bzw. Sportwaffen oder auch Softair Waffen verschossen werden. Die harte Munition geht entweder in das Material oder prallt dagegen ab ohne größere Umformung. Die Paintballs gehen in der Regel bei Auftreffen auf das Ziel auf. Somit geht ein Großteil der Energie in die Umformung statt in das Ziel. Daher muss die Platte schon etwas genau messen. Im Gegensatz dazu muss die Platte aber auch einiges aushalten, falls mal einer von Nahe drauf ballert. Eine elektronische Dart Scheibe funktioniert ganz gut, doch wird nicht lange halten. Der Siff von der Paint kriecht überall rein. Bei uns auf dem Feld hält kein Ziel eine Saison lang und da ist keine Elektrik drin. Willst du ein Ziel bauen das nur einen einfachen Treffer detektiert oder ein Ziel was auch unterscheidet ob man die Mitte getroffen hat? Bei ersteres reicht ein Topf oder eine Pfanne als arkustisches Feedback aus.
Ben S. schrieb: > Die 7,5 Joule Mündungsenergie sind jedoch nicht das was am Ziel ankommt. Den Spruch sollte man ausdrucken, einrahmen und in die Hall of Shame im Schützenverein aufhängen. Und direkt daneben den Schreiber. Gegen dich ist Captain Obvious ja noch hilfreich und originell.
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Cyblord -. schrieb: > Ben S. schrieb: >> Die 7,5 Joule Mündungsenergie sind jedoch nicht das was am Ziel ankommt. > > Den Spruch sollte man ausdrucken, einrahmen und in die Hall of Shame im > Schützenverein aufhängen. Und direkt daneben den Schreiber. > Gegen dich ist Captain Obvious ja noch hilfreich und originell. Was soll denn dieses unnötige gedisse schon wieder. Wir bewegen uns hier im Bereich Paintball und nicht beim Schützenverein. Wie ich bereits erklärt habe gibt es einen Unterschied zwischen harkömlicher Munition und Paint. Wenn ich aus 150m Entfernung auf einen Baum schieße geht die Paint meißt garnicht mehr auf, da die Energie fehlt. Aus 1m Entfernung sehen die Schmerzen ganz anders aus.
Ben S. schrieb: > Was soll denn dieses unnötige gedisse schon wieder. Na es sollte ja wohl klar sein, dass die MÜNDUNGSenergie nicht die Energie am Ziel sein kann. Sondern die Energie an der MÜNDUNG. Damit ist dein obiger Satz einfach überflüssig. Ben S. schrieb: > Wenn ich aus 150m Entfernung auf einen Baum schieße geht die Paint meißt > garnicht mehr auf, da die Energie fehlt. Aus 1m Entfernung sehen die > Schmerzen ganz anders aus. Und die nächste völlig unerwartete Neuigkeit. Das hätte ja nun wirklich niemand gedacht. Du machst heute ja eine Entdeckung nach der Anderen. Schon die Medien informiert?
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Cyblord -. schrieb: > Ben S. schrieb: >> Was soll denn dieses unnötige gedisse schon wieder. > > Na es sollte ja wohl klar sein, dass die MÜNDUNGSenergie nicht die > Energie am Ziel sein kann. Sondern die Energie an der MÜNDUNG. Damit ist > dein obiger Satz einfach überflüssig. Das mag einem Sportschützen vielleicht klar sein. Wie oft ich aber den Satz oder einen ähnlichen schon gehört habe: Paintball ist gefährlich da treffen die "Kugeln" mit 7,5 Joule auf dich ein.
Ben S. schrieb: > Das mag einem Sportschützen vielleicht klar sein. > Wie oft ich aber den Satz oder einen ähnlichen schon gehört habe: > Paintball ist gefährlich da treffen die "Kugeln" mit 7,5 Joule auf dich > ein. Schon recht. Nicht ärgern lassen.
Ben S. schrieb: > Willst du ein Ziel bauen das nur einen einfachen Treffer detektiert oder > ein Ziel was auch unterscheidet ob man die Mitte getroffen hat? > Bei ersteres reicht ein Topf oder eine Pfanne als arkustisches Feedback > aus. Ich dachte mir als erstes nur Treffer kann es aber ja erweitern dass man diverse trefferzonen machen könnte für ein Ansporn genauer zu Zielen. Bzw auch im laufen genauer zu Zielen. Evtl mit ein arduino auswärten lasse. Verharrt euch nicht so hart auf die 7.5J... Jeder hobby/Liga Spieler spielt nicht nur mit 7.5j... Mir is es durchaus bewusst dass die Elektronik auf jeden Fall wasserdicht sein muss diesbezüglich werde ich mir eine kleine Box bauen und soweit verkleben.
Ben S. schrieb: > Das mag einem Sportschützen vielleicht klar sein. > Wie oft ich aber den Satz oder einen ähnlichen schon gehört habe: > Paintball ist gefährlich da treffen die "Kugeln" mit 7,5 Joule auf dich > ein. Ja damit muss man rechnen, dass Dich die vollen 7,5 J treffen...wenn Du ne Tür eintrittst und auf einmal nen halben Meter vor nem Rohr stehst...^^ Von dem her find ichs vollkommen überflüssig von weniger als der Mündungsenergie zu sprechen (ausser Du bist Scharfschütze...aber da gehts ja nicht um Farbkügelchen). Auch weißt Du ja gar nicht wieviel Energie deine Kügelchen nach 50 m noch haben? Schon mal gemessen? Verschiedene Munitionen auch schon gemessen? Geschwindigkeit aus verschiedenen Markierern gemessen? -> Kannst Du sagen, wen Deine Kugeln mit wieviel Energie treffen?
Hermann S. schrieb: > Ben S. schrieb: > >> Das mag einem Sportschützen vielleicht klar sein. >> Wie oft ich aber den Satz oder einen ähnlichen schon gehört habe: >> Paintball ist gefährlich da treffen die "Kugeln" mit 7,5 Joule auf dich >> ein. > > Ja damit muss man rechnen, dass Dich die vollen 7,5 J treffen...wenn Du > ne Tür eintrittst und auf einmal nen halben Meter vor nem Rohr > stehst...^^ > Von dem her find ichs vollkommen überflüssig von weniger als der > Mündungsenergie zu sprechen (ausser Du bist Scharfschütze...aber da > gehts ja nicht um Farbkügelchen). > Auch weißt Du ja gar nicht wieviel Energie deine Kügelchen nach 50 m > noch haben? Schon mal gemessen? Verschiedene Munitionen auch schon > gemessen? Geschwindigkeit aus verschiedenen Markierern gemessen? -> > Kannst Du sagen, wen Deine Kugeln mit wieviel Energie treffen? Ein bisschen anstengend ist das mit euch heut hier schon ;) Die Platte muss Schüsse detektieren können die weitaus weniger Engergie auf die Platte bringen. Natürlich muss diese aber auch Schüsse aushalten die die vollen 7,5 Joule ab bekommen. Oder eher 10 Joule. Wie Esko schon sagt, selten hält sich einer an die deutschen Vorgaben.
Ben S. schrieb: > Ein bisschen anstengend ist das mit euch heut hier schon ;) > Die Platte muss Schüsse detektieren können die weitaus weniger Engergie > auf die Platte bringen. Natürlich muss diese aber auch Schüsse aushalten > die die vollen 7,5 Joule ab bekommen. > Oder eher 10 Joule. Wie Esko schon sagt, selten hält sich einer an die > deutschen Vorgaben. Mach doch einfach mal ein paar Tests. z.B. eine Federgelagerte Platte und ein Rüttelsensor dran. Im Zweifel ein billigteil mit Schalter. Oder halt besser mit Beschl. Sensor.
Cyblord -. schrieb: > Ben S. schrieb: > >> Die 7,5 Joule Mündungsenergie sind jedoch nicht das was am Ziel ankommt. > > Den Spruch sollte man ausdrucken, einrahmen und in die Hall of Shame im > Schützenverein aufhängen. Und direkt daneben den Schreiber. > Gegen dich ist Captain Obvious ja noch hilfreich und originell. Du nervst.
Ben S. schrieb: > Ein bisschen anstengend ist das mit euch heut hier schon ;) > Die Platte muss Schüsse detektieren können die weitaus weniger Engergie > auf die Platte bringen. Natürlich muss diese aber auch Schüsse aushalten > die die vollen 7,5 Joule ab bekommen. > Oder eher 10 Joule. Wie Esko schon sagt, selten hält sich einer an die > deutschen Vorgaben. Ok...wann zählt in dem Sport ein Treffer als Treffer? Wenn ich bunt bin eh klar. Aber bin ich auch getroffen, wenn ich zwar getroffen werde, aber die Kugel nicht aufplatzt? Dann wäre es sinnvoll, das Ganze vll. auch so auszulegen, dass das Teil ab einer gewissen Energie nicht mehr anzeigt. Und das müsste man halt ausprobieren und korrelieren.
Cyblord -. schrieb: > Mach doch einfach mal ein paar Tests. z.B. eine Federgelagerte Platte > und ein Rüttelsensor dran. Im Zweifel ein billigteil mit Schalter. Oder > halt besser mit Beschl. Sensor. Ob ein Beschleunigungssensor da besser ist vermag ich zu bezweifeln. Auf jeden Fall wird es mehr Arbeit und Aufwand sein, evtl. musst du da noch Filtern, etc. Ich würd hier einfach was basteln mit Endschalter. Robust, einfach, 2-adrig, gibts in IP67 und mit allen möglichen Ansteuermechanismen. Und du wirst nach 10 Jahren noch Ersatz finden.
Hermann S. schrieb: > Ben S. schrieb: > >> Ein bisschen anstengend ist das mit euch heut hier schon ;) >> Die Platte muss Schüsse detektieren können die weitaus weniger Engergie >> auf die Platte bringen. Natürlich muss diese aber auch Schüsse aushalten >> die die vollen 7,5 Joule ab bekommen. >> Oder eher 10 Joule. Wie Esko schon sagt, selten hält sich einer an die >> deutschen Vorgaben. > > Ok...wann zählt in dem Sport ein Treffer als Treffer? Wenn ich bunt bin > eh klar. Aber bin ich auch getroffen, wenn ich zwar getroffen werde, > aber die Kugel nicht aufplatzt? > Dann wäre es sinnvoll, das Ganze vll. auch so auszulegen, dass das Teil > ab einer gewissen Energie nicht mehr anzeigt. Und das müsste man halt > ausprobieren und korrelieren. Ja ein Treffer am Gegner gilt nur wenn die Kugel aufgeplatzt ist. (Im normalen Fall, bei Magfeed sieht das wieder anders aus) Der OT möchte aber wissen ob er die Scheibe getroffen hat. Da würde eine Kugel die nicht auf geht "Bouncer" ja gelten. Bouncer würde die Platte überigens besser detektieren können, da die Paint nicht auf geht und die gesamte Energie auf den Abprall geht.
Ben S. schrieb: > Ja ein Treffer am Gegner gilt nur wenn die Kugel aufgeplatzt ist. (Im > normalen Fall, bei Magfeed sieht das wieder anders aus) > Der OT möchte aber wissen ob er die Scheibe getroffen hat. Da würde eine > Kugel die nicht auf geht "Bouncer" ja gelten. > Bouncer würde die Platte überigens besser detektieren können, da die > Paint nicht auf geht und die gesamte Energie auf den Abprall geht. Ein "Bouncer" ist demzufolge eher ein elastischer Stoß, während die aufplatzende Kugel dann einen eher plastischen Stoß darstellt. Und nach dem Energieerhaltungssatz muss eigentlich der plastische Stoß mehr Energie auf die Platte übertragen, da sich die Masse der Kugel (zumindest das Meiste) mit der Platte mitbewegt und keine Energie in die Rückfederung der Kugel geht (ausgenommen elastischer Stoß mit gleichen Massen, was sich hier eher ausschließt). Und die Energie fürs Aufplatzen der Kugeln würd ich eher mal vernachlässigen.
Hermann S. schrieb: > Ben S. schrieb: >> Ja ein Treffer am Gegner gilt nur wenn die Kugel aufgeplatzt ist. (Im >> normalen Fall, bei Magfeed sieht das wieder anders aus) >> Der OT möchte aber wissen ob er die Scheibe getroffen hat. Da würde eine >> Kugel die nicht auf geht "Bouncer" ja gelten. >> Bouncer würde die Platte überigens besser detektieren können, da die >> Paint nicht auf geht und die gesamte Energie auf den Abprall geht. > > Ein "Bouncer" ist demzufolge eher ein elastischer Stoß, während die > aufplatzende Kugel dann einen eher plastischen Stoß darstellt. > > Und nach dem Energieerhaltungssatz muss eigentlich der plastische Stoß > mehr Energie auf die Platte übertragen, da sich die Masse der Kugel > (zumindest das Meiste) mit der Platte mitbewegt und keine Energie in die > Rückfederung der Kugel geht > (ausgenommen elastischer Stoß mit gleichen Massen, was sich hier eher > ausschließt). > Und die Energie fürs Aufplatzen der Kugeln würd ich eher mal > vernachlässigen. Dann stehe mal hinten auf dem Feld und bekomme einen Verhungerten ab der es gerade noch so zu dir geschafft hat. Diese Bouncer sind schweine schmerzhaft. Ich glaubt es hat damit was zu tun, dass sich die Fläche beim Aufplatzen ändert. Die Energie verteilt sich auf der Platte.
Wie wäre eine Magnetfolie auf die Stahlplatte zu kleben und das ganze entweder mit kleinen Reedschaltern oder Hallsensoren auszuwerten. Hallsensoren könnte man sogar die Stärke auswerten, was aber wahrscheinlich Overkill ist. Höchstens wenn gleichzeitig aus unterschiedlichen Entfernungen geballert wird.
Ben S. schrieb: > Dann stehe mal hinten auf dem Feld und bekomme einen Verhungerten ab der > es gerade noch so zu dir geschafft hat. Diese Bouncer sind schweine > schmerzhaft. Ich möchte gar keine von den Teilen abkriegen...da bin ich zu zimperlich ;-P > Ich glaubt es hat damit was zu tun, dass sich die Fläche beim Aufplatzen > ändert. Die Energie verteilt sich auf der Platte. Genau..."Querschnittsbelastung"
Werner A. schrieb: > STK500-Besitzer schrieb: >> Ein federndgelagertes Blech mit einem Mikroschalter dahinter. > > Ich würde den Mikroschalter besser davor setzten und öffnen lassen. ich würde 2 Mikroschalter verwenden. Einer löst dann auf jeden Fall aus. Und so teuer sind die ja auch nicht.
>Ein "Bouncer" ist demzufolge eher ein elastischer Stoß, während die >aufplatzende Kugel dann einen eher plastischen Stoß darstellt. >Und nach dem Energieerhaltungssatz muss eigentlich der plastische Stoß >mehr Energie auf die Platte übertragen, da sich die Masse der Kugel >(zumindest das Meiste) mit der Platte mitbewegt und keine Energie in die >Rückfederung der Kugel geht >(ausgenommen elastischer Stoß mit gleichen Massen, was sich hier eher >ausschließt). >Und die Energie fürs Aufplatzen der Kugeln würd ich eher mal >vernachlässigen. Das stimmt so nicht. Beim total inelastischen Stoß (Kugel und Platte verschmelzen und bewegen sich nach dem Stoß zusammen) beträgt die kinetische Energie der Platte+Kugel nach dem Stoß (m_Kugel/(m_Kugel + m_Platte)) * E_kin_Kugel. Für die Geschwindigkeit der Platte (+ Kugel in diesem Fall) gilt die Formel v_Platte = (m_Kugel / (m_Kugel + m_Platte)) * v_Kugel Das bedeutet aber, dass die kinetische Energie der Platte+Kugel mit zunehmender Plattenmasse abnimmt. Bei m_PLatte = m_Kugel wird beim total inelastischen Stoß nur mehr die halbe kinetische Energie übertragen. Die andere Hälfte verpufft in Verformung und Wärme. Je größer die Plattenmasse m_Platte, desto weniger Energie wird beim total unelastischen Stoß übertragen (siehe eben Formel oben). Beträgt zum Beispiel m_Platte = 9 * m_Kugel, so gilt für die kinetische Energie von Platte und Kugel nach dem Stoß: E_kin_Platte+Kugel = 1/10 * E_kin_Kugel 90% der kinetischen Energie verpuffen hier! Für die Geschwindigkeit der Platte (welche im inelastischen Fall eben auch die Geschwindigkeit der Kugel nach dem Stoß ist) gilt für m_Platte = 9 * m_Kugel v_Platte_inelastisch = 1/10 * v_Kugel Wie sieht es beim elastischen Stoß aus? Beim elastischen Stoß gilt für die Geschwindigkeit der Platte nach dem Stoß (vor dem Stoß soll sie sich in Ruhe befunden haben) die Formel v_Platte = (2 * m_Kugel /(m_Kugel + m_Platte)) * v_Kugel Vergleicht man diese Formel mit jener von oben (inelastischer Stoß) so sieht man, dass nun beim elastischen Stoß die Geschwindigkeit der Platte nach dem Stoß doppelt so groß ist wie beim total inelastischen Stoß!!! Für den Fall m_Platte = 9 * m_Kugel gilt dann konkret: v_Platte_elastisch = 1/5 * v_Kugel Also nicht so, wie vermutet...
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Hallo zusammen, Ich möchte den Physikunterricht ungern stören, aber ich habe eine ähnliche Idee: Ich spiele seit ein paar Monaten Airsoft (6mm Kugeln mit ca 1-2 Joule). Wir praktizieren im Verein IPSC (dynamisches Schießen); bedeutet wir bauen einen Parcour mit ca. 10 Klappzielen auf und Stoppen die Zeit die benötigt wird um den Parcour mit treffen aller Zielscheiben zu durchlaufen. Da der Daumen des Zeitnehmers recht unpräzise beim Treffen des letzten Zieles ist, bin ich auf eine ähnliche Idee gekommen: Ich würde gerne die Metall-Klappscheiben mit Piezo-Elementen oder Vibrations-Sensoren ausstatten (gibts auch schon fertig auf Platine) und diese mit einem batteriebetriebenen ESP am Ziel auswerten. Die Ziele sollen im selbstgebauten Sockel eine rote und eine grüne LED haben. Bei einem Treffer soll ein Wechsel von grün auf Rot erfolgen. Die Rückstellung auf Grün entweder nach einer bestimmten Zeit, beim Treffen des letzten Zieles oder aus der Ferne. Somit müssen die ESP´s miteinander drahtlos kommunizieren. Am Besten wäre vielleicht ein Raspi um die Ziele zentral auszuwerten. Dann wäre es vielleicht auch möglich die Ziele aus der Ferne zu aktivieren, sodass beim Aufbauen oder Hochklappen der Sensor nicht auslöst. Im Endausbau würde ich dann die Zeit auf einem Display anzeigen lassen. Aber erstmal möchte ich kleine Schritte machen und mit einer Scheibe beginnen :) Wenn das so umsetzbar ist, stellen sich mir folgende Fragen: - Welcher ESP ist für den Batteriebetrieb geeignet? ESP32 oder 8266? LiFePo Akku da die 3V Spannung am Besten passt? - wie können die ESP´s mit dem Raspi kommunizieren? BLE, Funk 868mhz? oder doch WLAN? - Eignen sich die Piezo-Scheiben? Oder doch lieber die fertigen Vibrations-Sensoren-Platinen? Freue mich auf eure Ideen und Tipps Vielen Dank Gruß Heiko
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Bei dir geht’s um eine völlig andere Problematik – in diesem Thread ging es um die Trefferaufnahme. Ansonsten: den ESP-Boards ist gemein, dass sie WLAN und Bluetooth haben. Entsprechend böte sich an, dieses zur Kommunikation zu benutzen. Auch haben diese Boards einen Spannungsregler onboard, so dass man beim Akku da ziemlich freie Hand hat. Hol dir ein billiges Board und leg los – und mach ’nen eigenen Thread auf, wenn du da Unterstützung brauchst. Heiko S. schrieb: > - Eignen sich die Piezo-Scheiben? Oder doch lieber die fertigen > Vibrations-Sensoren-Platinen? Bei Klappscheiben würde ich eine simple Lichtschranke oder sowas hernehmen. Wenn du da was dranklebst, kann es dir passieren, dass die Dinger nicht mehr klappen – ist ja doch nicht so arg viel Energie im Spiel …
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Hi Jack, vielen Dank für deine Antwort. Ich werde einen separaten Thread öffnen. Dem TE wünsche ich noch gutes Gelingen 😊
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