Was ist denn bei Aliexpress los?

Dominik H. schrieb:
> Donald R. schrieb:
>> Dominik H. schrieb:
>>> Hat jemand eine Idee was da los ist?
>>
>> Nein, frage bei Ali nach. Was hat der Thread in der Rubrik Markt zu
>> suchen?
>
> Aliexpress ist kein "Markt"platz? Welche Rubrik würdest du daher als
> passender empfinden?

Der Markt-Bereich soll eigentlich nur für private Käufe/Verkäufe 
verwendet werden.

Ich schiebe das mal nach Offtopic.

Nähere Erläuterungen zu den Artikeln im Warenkorb und den weiteren 
Umständen (Versandart etc.) wären hilfreich.

Gleiches Phänomen auch bei mir.
Alle Waren die im Warenkorb oder in der Wunschliste liegen sind 
ausgegraut und mit dem Vermerk versehen "Dieser Artikel kann nicht an 
Germany versendet werden."
Alle links zum Produkt laufen auch ins leere. Auch die Änderung in ein 
andere Zielland ändert nichts daran.
Heute morgen/Vormittag waren alle Links im Warenkorb noch "brauchbar" 
und die Sachen bestellbar.
Die angegebenen Preise wie sie in den Warenkorb gelegt wurden hätten 
sich alle fast verdoppelt.
Auch Versandart ist irrelevent. Ohne/mit Versandkosten oder liefreung 
über anders Land.
War ab heute nicht auch Summersale?
Mal Abwarten was passiert

Eine Welle von "Dieser Artikel kann nicht [hier Deutschland beliebig 
falsch geschrieben einsetzen] versendet werden" hatten wir schon mal. 
Damals kam das glaube ich im Vorfeld der Einführung der neuen 
Besteuerung für EU-Einfuhren.

Aber, wahrscheinlichste Vermutung:

Teile der Seite sind einfach nur mal wieder kaputt. An der Seite wird 
ständig gebastelt. Ein Hurra auf DevOps ... Irgendwas ist bei Aliexpress 
immer kaputt.

Hinzu kommt, dass Aliexpress für Alibaba nur ein kleines Nebengeschäft 
ist. Da werden nur beschränkt Entwicklungsresourcen für verwendet. Die 
Hauptseite Alibaba und die Inlandsseiten wie Taobao sind der Firma 
wichtiger. Das heißt, die Reparatur kann auch mal länger dauern.

Andere Vermutung:

Aliexpress ist ein wichtiger Logistikpartner für den Versand nach 
Deutschland abhanden gekommen oder die Logistik ist überlastet. 
Vielleicht sind die Zugverbindungen über die neue Seidenstraße zusammen 
gebrochen. Die gehen nämlich teilweise durch Russland.

Einfach abwarten.

Hannes J. schrieb:

> Aber, wahrscheinlichste Vermutung:
>
> Teile der Seite sind einfach nur mal wieder kaputt. An der Seite wird
> ständig gebastelt. Ein Hurra auf DevOps ... Irgendwas ist bei Aliexpress
> immer kaputt.

Na, moeglich ist das.
So wie vor ca. 3 Monaten ploetzlich Zahlungsmethoden fehlten.
Aber fuer sehr wahrscheinlich halte ich das gerade nicht.

Mal nachgesehen:
Es betrifft einzelne Shops, leider sind da welche darunter, bei denen 
ich sehr gerne bestellt habe und auch in den naechsten Tagen im Begriff 
war nachzubestellen.
Vor ein paar Tagen z.B. kam hier noch eine kombinierte Lieferung an, da 
waren u.a. Spulen drin, Shop 'KeKeQeen Store'.
Jetzt sind die Sachen dieses Shops im Warenkorb alle ausgegraut und 
'Nicht nach Schland lieferbar'.
Naechstes Beispiel 'CHARTISAN Store', da habe ich gerne preiswerte gute 
Bohrer gekauft und wollt fuer ein paar abgebrochene nachbestellen, vor 
4-5 Tagen erst in den Warenkorb gepackt...jetzt ist alles von dem Shop 
ausgegraut :((

Edit: Beim letzteren Shop finde ich allerdings auch verdaechtig, dass 
wenn ich direkt auf die Seite des Shops gehe, mir dort genau ueberhaupt 
nichts zum Kauf angeboten wird...egal in welche Kategorie ich gehe.
Und der Shop existiert seit 9 Jahren.
Das koennte schon fuer etwas kaputtgebasteltes durch aliexpress selber 
sprechen.

>
> Hinzu kommt, dass Aliexpress für Alibaba nur ein kleines Nebengeschäft
> ist. Da werden nur beschränkt Entwicklungsresourcen für verwendet. Die
> Hauptseite Alibaba und die Inlandsseiten wie Taobao sind der Firma
> wichtiger. Das heißt, die Reparatur kann auch mal länger dauern.

Naja, Kleinvieh macht auch Mist ... ;)

> Andere Vermutung:
>
> Aliexpress ist ein wichtiger Logistikpartner für den Versand nach
> Deutschland abhanden gekommen oder die Logistik ist überlastet.
> Vielleicht sind die Zugverbindungen über die neue Seidenstraße zusammen
> gebrochen. Die gehen nämlich teilweise durch Russland.

Das mit den Zugverbindungen trifft sicher zu, wobei davon idR eigentlich 
nur Einzellieferungen betroffen sein duerften, 'Combined Delivery' kam 
bis jetzt grundsaetzlich per Luftfracht, entweder ueber Hermes oder DHL.

> Einfach abwarten.

Tja, bleibt wahrscheinlich kaum was anderes ueber.

Werde aber mal bei dem Spulenhaendler nachfragen, evtl hat der ja eine 
nachvollziehbare Erklaerung.
Ansonsten wuerde ich mal schauen einen 'Agent' im Hilfscenter an die 
Textstrippe zu bekommen, da habe ich 2x gute Erfahrungen mit gemacht, 
die koennen einem wahrscheinlich auch was sagen.

Chris D. schrieb:

> Nähere Erläuterungen zu den Artikeln im Warenkorb und den weiteren
> Umständen (Versandart etc.) wären hilfreich.

Bei mir ist es was die Artikel geht eigentlich einmal Querbeet:
KF2510-Stecker: Schtonk
FR4 mit Kupferauflage: Schtonk
IR-LEDs: Schtonk
Spulen: Schtonk
Wolfram Hartmetallbohrer: Schtonk
7-Segmentdisplays: Schtonk

Es betrifft einfach ganze Shops und wenn man auf die Seite dieser Shops 
geht, dann wird da auch nix an Produkten angezeigt, so als haetten die 
nichts zu verkaufen.

Versand:
Bevorzugt immer mit der Option 'Combined Delivery', zugrundeliegend ist 
stets Cainaio, Aliexpress Saver oder Standard.
Wobei ich das gerade fuer die ausgegrauten Waren nicht mehr nachsehen 
kann, da diese Information dort ja nicht mehr verfuegbar ist.
Da ich idR aber stets auf Combined Delivery bei der Auswahl achte und 
oefter in den Shops bestellt habe, duerfte die oben angegebene 
Auflistung korrekt sein.

Der Haendler mit den Wolfram Hartmetallbehrern hat auf meine Nachfrage 
geantwortet:
'we need to do ERP packaging first. you can buy later. EPR is Germany 
packaging requirement'

Hoert sich fuer mich so an, als habe sich da was in irgendeinem 
buerokratischen Regelwerk geaendert und dass die Hanedler sich darauf 
erstmal einstellen muessen.

>https://sellercentral.amazon.de/gp/help/external/G6SQMSCSKWJQEPJQ?language=en_DE

Johannes U. schrieb:
> EPR is Germany
> packaging requirement'

EPR hört sich für mich eher nach EU-PR an, also nach der Brüssler Krake.
Das "Germany" kommt vielleicht davon, dass sich wieder mal nur "Germany" 
an den bürokratischen Quatsch hält.

Dominik H. schrieb:
> eine neue Folge aus der Serie "Wir retten die Welt".

Die Serie heisst eher, "wir schikanieren unsere Untertanen und beuten 
sie aus."

Dass ausländische Händler Entsorgungsnachweise für die Verpackungen von 
Warensendungen ín Deutschland erbringen müssen, ist einfach nur krank.

Stefan M. schrieb:
> Johannes U. schrieb:
>> EPR is Germany
>> packaging requirement'
>
> EPR hört sich für mich eher nach EU-PR an, also nach der Brüssler Krake.
> Das "Germany" kommt vielleicht davon, dass sich wieder mal nur "Germany"
> an den bürokratischen Quatsch hält.

Na, es ist doch eher so, dass Schland immer wieder hingeht und auf dem 
Weg ueber die EU-Bande spielt, um dann im Inland zu sagen: 'Wir koennen 
nix dafuer, die EU verpflichtet uns dazu'.
Wo es in Wirklichkeit so ist, dass die EU in erster Linie von den 
'Schlaendern erstmal dazu veranlasst wurde, bestimmte Regularien auf den 
Weg zu bringen.

Stefan M. schrieb:
> Dominik H. schrieb:
>> eine neue Folge aus der Serie "Wir retten die Welt".
>
> Die Serie heisst eher, "wir schikanieren unsere Untertanen und beuten
> sie aus."

Oder "Wir stellen inländische und ausländische Händler gleich".

> Dass ausländische Händler Entsorgungsnachweise für die Verpackungen von
> Warensendungen ín Deutschland erbringen müssen, ist einfach nur krank.

Genauso unverständlich ist es, wenn Händler hier für die Entsorgung 
eigener Verpackungen und zusätzlich noch die der ausländischen Händler 
zahlen sollen.

Auch ich will möglichst günstig importieren, aber ich kann die Argumente 
der anderen Seite durchaus nachvollziehen.

Dasselbe passiert ja gerade mit dem Elektroschrott. Auch da haben bisher 
alle Händler hier die Entsorgung der Chinesen mit übernommen.

Tim D. schrieb:
> Da werden viele Angebote wegfallen, da sicher nicht alle Händler den
> Unsinn umsetzen wollen oder können.

Die chinesischen Händler/Aliexpress werden auch dafür eine Lösung finden 
- einfach weil die EU ein ganz wichtiger Absatzmarkt ist, den sie sich 
kaum entgehen lassen werden.

Also: locker bleiben - ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten 
Shops sehr bald wieder liefern werden. Wird aber natürlich etwas teurer 
werden.

Ja ist bei mir auch so. Doofer Zeitpunkt da ich gerade einiges bestellen 
wollte.

Chris D. schrieb:
> Die chinesischen Händler/Aliexpress werden auch dafür eine Lösung finden
> - einfach weil die EU ein ganz wichtiger Absatzmarkt ist, den sie sich
> kaum entgehen lassen werden.
>
> Also: locker bleiben - ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten
> Shops sehr bald wieder liefern werden. Wird aber natürlich etwas teurer
> werden.

Das hoffe ich auch. So wie letzte Jahr mit den Einfuhrabgaben - das hat 
den großen Vorteil das man inzwischen brauchbare Rechnungen von ALI 
bekommt die es einem als gewerblichen Einkäufer viel einfacher machen 
die Ausgaben für das Finanzamt akzeptabel belegbar zu machen.

Stefan M. schrieb:
> Dass ausländische Händler Entsorgungsnachweise für die Verpackungen von
> Warensendungen ín Deutschland erbringen müssen, ist einfach nur krank.

Muss ich jetzt dem Chinesen zurück schreiben dass ich das Tütchen in den 
Plastikmüll entsorgt habe? Am besten mit Foto meiner gelben Plastetonne?

Mike J. schrieb:
> Stefan M. schrieb:
>> Dass ausländische Händler Entsorgungsnachweise für die Verpackungen von
>> Warensendungen ín Deutschland erbringen müssen, ist einfach nur krank.
>
> Muss ich jetzt dem Chinesen zurück schreiben dass ich das Tütchen in den
> Plastikmüll entsorgt habe? Am besten mit Foto meiner gelben Plastetonne?

Am besten schreibst du es der Uschi.

Max M. schrieb:
> Nix Tonne hier in der 10T Einwohner Kleinstadt in SH.
> Gelbe Säcke.

Bis letztes Jahr hatten wir hier auch unsere Gelben Säcke, die wir dann 
zum Wertstoffhof fahren durften... Da hat dann der Müllsheriff der 
Gemeinde noch zwischen gutem und bösen Platik unterschieden, das böse 
durfte man wieder mitnehmen und im Restmüll entsorgen - Aus der 
Industrie heisst es stattdessen das Granulat zum spritzen fehlt.

Seit diesem Jahr endlich eine Gelbe Tonne.

Sowas ist aber nicht pro Bundesland geregelt, sondern auf 
Landkreisebene.

Ich hatte damals beim IM gefragt, wieso ich meinen Müll zufahren muss 
und andere ihn vor der Tür abgeholt bekommen... Und gefragt ob ich nicht 
für jeden Sack den ich bringe Geld bekommen müsste.

In einem Nachbarlandkreis, teilen sich Plaste und Paier eine Tonne - da 
gibt es A und B Wochen, was für 'ne Sauerei!

Das was die EU da mit der Entsorgerei zum Teil veranstalet ist ein Witz, 
wenn man überlegt das vieles sowieso Wertstoffe sind!

Betrifft woh tatsächlich nur D/EU. Aus meinem Warenkorb lässt sich 
ausnahmslos alles in die Schweiz bestellen.

Sven L. schrieb:
> Das was die EU da mit der Entsorgerei zum Teil veranstalet ist ein Witz,
> wenn man überlegt das vieles sowieso Wertstoffe sind!

Ob man da unbedingt gleich die EU verantwortlich machen muss, wenn das 
in den Landkreisen bei uns schon totaler Mist ist. Reicht ja allein 
schon Bayern:

In München ist bei den Wertstoffhöfen in "haushaltsüblichen" Mengen so 
gut wie alles abzugeben. Bauschutt, Holz, Sperrmüll, Akkus, LS-Lampen, 
Farben, etc. Ausnahmen sind Altöl und Reifen. Und Problem/Giftstoffe nur 
alle zwei Wochen.

In LK Altötting kann man kein Holz/Sperrmüll abgeben. Da muss man 
entweder das Sperrmüllmobil rufen (25EUR oder so, kein vernünftig 
planbarer Termin) oder darf es gegen Bezahlung(!) direkt bei der 
Müllverbrennungsanlage in Burgkirchen in die Grube werfen. Dafür kann 
man aber Altöl in kleinen Mengen (1-2l) problemlos abgeben.

LK Starnberg geht wiederum fast alles. Allerdings wollte die Aufsicht 
keine Bleiakkus (so USV-Dinger) für den Problemmüll annehmen ("nur jeden 
drölfzigsten Dienstag"). Er hatte aber keinerlei Problem damit, die dann 
in die grosse Hausmülltonne zu werfen. WTF...

Chris D. schrieb:

> Die chinesischen Händler/Aliexpress werden auch dafür eine Lösung finden
> - einfach weil die EU ein ganz wichtiger Absatzmarkt ist, den sie sich
> kaum entgehen lassen werden.
>
> Also: locker bleiben - ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten
> Shops sehr bald wieder liefern werden. Wird aber natürlich etwas teurer
> werden.

Bei der Haelfte der 50 Artikel im Warenkorb hat sich nun etwas getan:
Lieferung ist wieder moeglich, u.a. durch den Haendler, den ich 
angeschrieben hatte und welcher das mit dem EPR ansprach.

Teurer scheinen die Sachen auf den ersten Blick nicht geworden zu sein.

Bei mir sind viele immer noch nicht lieferbar, andere sind zwar wieder 
lieferbar aber eben immer noch nicht alle. Hat was mit der irrsinnigen 
Grünschimmel zu tun, der neue Gesetze zur Verpackungsnovelle erlassen 
hat. Der Versand in andere Ländern geht das. Ich plane eh eine 
Auswanderung, da neben der Energieverteuerung und Gasmangel noch die 
Lieferblockade für die Planwirtschaft kommt, um die ineffizienten 
einheimischen Unternehmen zu retten? Unter freier Marktwirtschaft 
verstehe ich was anderes. Das Land hier wird für mich zunehmend 
unattraktiv.

  🏴‍☠️ Kybermatrix  . schrieb:
> Ich plane eh eine Auswanderung

Dir weint niemand eine Träne nach.
Worauf wartest Du?

Johannes U. schrieb:
> Bei der Haelfte der 50 Artikel im Warenkorb hat sich nun etwas getan:
> Lieferung ist wieder moeglich, u.a. durch den Haendler, den ich
> angeschrieben hatte und welcher das mit dem EPR ansprach.
>
> Teurer scheinen die Sachen auf den ersten Blick nicht geworden zu sein.

Na bitte - das wird sich schon alles normalisieren. Die Chinesen wollen 
eben auch nach DE/EU verkaufen :-)

  🏴‍☠️ Kybermatrix  . schrieb:
> Ich plane eh eine
> Auswanderung, da neben der Energieverteuerung und Gasmangel noch die
> Lieferblockade für die Planwirtschaft kommt, um die ineffizienten
> einheimischen Unternehmen zu retten? Unter freier Marktwirtschaft
> verstehe ich was anderes.

Tja, das Problem ist einfach dass die Lieferprobleme global sind und 
zwar weil man hat alles in China produzieren lassen und selbst nicht 
mehr so viel auf die Reihe bekommt.
Ich versteh dass du dich ärgerst, mich kotzt es auch an.

Planwirtschaft war in Zeiten der DDR notwendig, weil es eben einen 
extremen Mangel in manchen Bereichen gab.
Der Mangel war schlimmer als aktuell und trotzdem liefen die Betriebe 
und haben versucht alles mögliche herzustellen.

Im Kraftwerk wo meine Eltern gearbeitet haben, da wurden zum Beispiel 
auch Wäschespinnen hergestellt, einfach weil man dort die Möglichkeit, 
Material usw. hatte. Die Kommunikation zwischen den Betrieben war 
offenbar besser, so dass man die Ressourcen optimaler einsetzen konnte.

Die Politiker waren zwar auch korrupt, aber da so wenig da war ist es 
eben schneller aufgefallen wenn sich da jemand bedient hat. Selbst die 
Politiker lebten nicht im Wohlstand so wie man es heute von den 
Politikern kennt. Ein westdeutscher würde deren Lebensumstände als 
"nicht ärmlich" bezeichnen, aber es war eben auch nichts womit man 
angeben könnte.

Die Wessis schimpfen ja immer auf die ach so faulen Ossis, aber mit den 
Mitteln mit denen man damals im Osten arbeiten musste, weil die 
Wirtschaftssanktionen des Westen das Land ausgesaugt haben und auch der 
Tatsache dass man auch für Osteuropa der Billigproduzent war, haben die 
Leute im Osten sehr gute Arbeit geleistet. Unter den selben Bedingungen 
würden westliche Unternehmen alle reihenweise innerhalb von Wochen 
pleite gehen.

Mike J. schrieb:
> Tja, das Problem ist einfach dass die Lieferprobleme global sind und
> zwar weil man hat alles in China produzieren lassen und selbst nicht
> mehr so viel auf die Reihe bekommt.
> Ich versteh dass du dich ärgerst, mich kotzt es auch an.
Wer halt nur auf einen Lieferanten setzt und Geiz ständig für geil hält…

> Planwirtschaft war in Zeiten der DDR notwendig, weil es eben einen
> extremen Mangel in manchen Bereichen gab.
> Der Mangel war schlimmer als aktuell und trotzdem liefen die Betriebe
> und haben versucht alles mögliche herzustellen.
Das Einzige was es immer gab war Mangel und Agitation.

> Im Kraftwerk wo meine Eltern gearbeitet haben, da wurden zum Beispiel
> auch Wäschespinnen hergestellt, einfach weil man dort die Möglichkeit,
> Material usw. hatte. Die Kommunikation zwischen den Betrieben war
> offenbar besser, so dass man die Ressourcen optimaler einsetzen konnte.

Nee, weil es festgelegt war, dass Industriebetriebe auch Konsumgüter 
herstellen mussten.

> Die Politiker waren zwar auch korrupt, aber da so wenig da war ist es
> eben schneller aufgefallen wenn sich da jemand bedient hat.

Ja, „es ist noch mehr herauszuholen aus unseren Betrieben..“

> Politiker lebten nicht im Wohlstand so wie man es heute von den
> Politikern kennt.
Viele Genossen waren offensichtliche Diebe, nicht besser als andere aus 
dem Volk, warum - Menschen eben…

> Die Wessis schimpfen ja immer auf die ach so faulen Ossis, aber mit den
> Mitteln mit denen man damals im Osten arbeiten musste, weil die
> Wirtschaftssanktionen des Westen das Land ausgesaugt haben
Wo ist jetzt der Unterschied zwischen Dir und der Plattform von Ali und 
dem, was vor 40 Jahren war?

Das schöne mit den Plastiksäcken ist ja auch, wenn man da so Sachen wie 
irgendein Gehäuse eines wasauchimmer reingibt, dann lassen die den Sack 
liegen,
das muss man dann zum WSH bringen. Und die sagen einem dann, schmeiss's 
in den Sack. Schliesslich ist das ja die Verpackung des Wasauchimmer, 
was da eingebaut war. Und der Grossteil davon wird auch heute noch 
einfach verbrannt. Aber Hauptsache, irgendwelche Bürokraten haben sich 
die Taschen mit dem, was wir dafür zusätzlich zahlen müssen gefüllt.

Tim D. schrieb:
> Du vertauscht Ursache und Wirkung.

Dann bist du der Meinung dass es wegen der Planwirtschaft den Mangel 
gab?
Wie einfältig.

Genau wegen dem Mangel der uns heute bevorsteht kommt eben genau diese 
Idee wieder auf. Man kann eben nicht mehr irgend was produzieren und 
hoffen dass es irgend jemand abnimmt, sondern muss eben gezielt die 
Nachfrage befriedigen und  genau das produzieren was benötigt wird.

Wer nicht gut in großem und kleinem Maßstab planen kann geht zugrunde. 
Wenn du Pech hast, dann wirst du mitbekommen was ich damit meine.

Planwirtschaft hört sich doof und Sozialistisch an, was aber eine 
Notwendigkeit.

Tim D. schrieb:
> Welch Uralt-Ideologie... Wie gut das funktioniert, kannst du auf der
> ganzen Welt sehen. Reicht dir das nicht zur Einsicht?

Also ich bin es nicht der hier Ursache und Wirkung vertauscht.
Deine eigene Ideologie lässt dich aber blind werden für die realen 
Gründe des Ganzen.

Naja, wir werden sehen was draus wird.

Tim D. schrieb:
>> Genau wegen dem Mangel der uns heute bevorsteht kommt eben genau diese
>> Idee wieder auf. Man kann eben nicht mehr irgend was produzieren und
>> hoffen dass es irgend jemand abnimmt, sondern muss eben gezielt die
>> Nachfrage befriedigen und  genau das produzieren was benötigt wird.
>
> Welch Uralt-Ideologie... Wie gut das funktioniert, kannst du auf der
> ganzen Welt sehen. Reicht dir das nicht zur Einsicht?

Genau diese Anschauung bestätigt die Aussage. Drei Viertel der Welt sind 
zugemüllt mit Industrieerzeugnissen der Ersten Welt, die nie jemand 
benötigt hatte, die aber trotzdem produziert worden waren, in der 
Hoffnung, sie irgend welchen Troglodyten andrehen zu können.

DANIEL D. schrieb:
> Mike J. schrieb:
>> Wer nicht gut in großem und kleinem Maßstab planen kann geht zugrunde.
>> Wenn du Pech hast, dann wirst du mitbekommen was ich damit meine.
>
> Wir können dies zu 100% nicht, dementsprechend werden wir zu 100% zu
> Grunde gehen. Selbst der Zufall würde das Geld besser investieren als
> unsere Obrigkeit.

In Deutschland investiert vor allem die freie Wirtschaft.

Jede „Obrigkeit“ liegt falsch - egal in welchem „*ismus“ - sonst gäbe es 
in Deutschland eben nicht so ein Missverhältnis bei der Beschaffung in 
einem systemkritischen Segment. (siehe China/Russland und dessen 
aktuelle  Eingriffe in die Wirtschaft)

Im Übrigen haben die linken und rechten Ränder noch nie mit 
wirtschaftlicher Kompetenz geglänzt.

Und nein, ich möchte auch nicht die Kosten für den chinesischen 
Sondermüll bezahlen. (Verursacherprinzip)

Mike J. schrieb:
> Man kann eben nicht mehr irgend was produzieren und
> hoffen dass es irgend jemand abnimmt, sondern muss eben gezielt die
> Nachfrage befriedigen und  genau das produzieren was benötigt wird.

Aha und heutige Unternehmen produzieren einfach irgendwas? Natürlich 
nicht. Es wird produziert was man verkaufen kann. Da gibt es ganze 
Abteilungen in großen Unternehmen, die sich nur mit dieser Frage 
beschäftigen.

Nur weiß der Staat das eben nicht besser, und legt der Staat das fest, 
haben wir den Mangel. Dann wartest du 5 Jahre auf eine Büroklammer.

Max M. schrieb:
> Ich finde es sehr faszinierend das immer nur ein paar Jahre vergehen
> müssen, bis aus einer nachweislich bescheuerten Idee, die krachend
> gescheitert ist, wieder ein hoffnungsvolles Konzept für die Zukunft
> wird.
> Das kann man auf allen Ebenen beobachten.

Nicht aus der Geschichte zu lernen, ist wie eine immerwährende Kindheit.

Der Staat versagt teils, weil m.E. weisungshöhrige Personengruppen mit 
Parteibuch und mäßiger Kompetenz ihn an sich gerissen haben.

DANIEL D. schrieb:
> Man sollte wirklich nicht die Folgen vom Mangel, als positive
> Eigenschaften von Planwirtschaft interpretieren. Das ist ein riesen
> Denkfehler.

Du verwechselst Wirkung und Ursache. Das ist ein Riesendenkfehler.

DANIEL D. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Du verwechselst Wirkung und Ursache. Das ist ein Riesendenkfehler.
>
> Was ist denn Ursache und was ist denn Wirkung? Dein vermeiden das
> jeweilige zu benennen, ist nur ein Zeugnis deiner Unfähigkeit eine
> ernsthafte Aussage zu dem Thema treffen zu können.

Für Mitdenkende ist eigentlich offenkundig, was gemeint war.  Für 
Dichxals insoweitvUnbeteiligten daher nochceinmal explizit: die 
gescheiterten Planwirtschaften haben den Mangel nicht erzeugt, sondern 
wurden installiert,  um vorhandener Mangellage zu begegnen. Das hat zB 
im Deutschen Reich besser funktioniert als in der Sowjetunion, obwohl 
beide Systeme ähnlichvrücksichtslis mit ihrer heweiligen Bevölkerung 
umgingen.

Im zweiten Weltkrieg war Osteuropa (im ygegensatz zu Westeuropa) 
dermaßen plattgemacht worden, dass dort zunächstckaum mehr vorhanden war 
als das. Was man in der SBZ demontieren konnte, weil es das alliierte 
Area Bombing überstanden hatte.

Das eigentliche Problem der sozialistischen Planwirtschaft bestand 
einerseits im stalinistischen Prinzip, jeden als Saboteur zu behandeln, 
der den Plan nicht erfüllte, andererseits in inneren Widersprüchen.

Btw: richtig gut hinbekommen hat das Ganze Rathenau. Das interessiert 
aber heute keine Sau mehr.

@ DANIEL D. (hiege)
Das hat Tim D. mit diesem Satz impliziert.

Tim D. schrieb:
> Mike J. schrieb:
>> Planwirtschaft war in Zeiten der DDR notwendig, weil es eben einen
>> extremen Mangel in manchen Bereichen gab.
>
> Du vertauscht Ursache und Wirkung.

Mike J. schrieb:
> Tim D. schrieb:
>> Du vertauscht Ursache und Wirkung.
>
> Dann bist du der Meinung dass es wegen der Planwirtschaft den Mangel
> gab?

Da hätte ich übrigens gerne einen Beleg dafür oder wenigstens einen 
kausalen Zusammenhang der sich daraus ergibt.

Aber das wird er mir wohl schuldig bleiben müssen, denn wenn man in 
einer Mangelwirtschaft lebt, dann gibt es dafür Gründe, nur fehlt dem 
Tim das Verständnis um diese erkennen zu können.

Max M. schrieb:
> Man sieht es an der Grundsteuerreform.
> Ich habe bereits das Drohschreiben im Haus ...

Bis wann sollst du das abgeben?
Bei mir steht ab 01.07. bis 31.10.2022 und ein paar Leute die eben sehr 
vorbildlich sind haben wohl schon am 1.7. versucht das zu erledigen und 
daher gab es dann auch diese Serverprobleme bei Elster.

Planen tun viele, Unternehmen wie Staaten. Der Unterschied besteht im 
Ausmass und im Zeithorizont. Versucht es der Staat für alles über 5 
Jahre, wird er scheitern und muss ausserdem mit teils drastischen 
Massnahmen diktieren.

Dezentrale d.h. eigentlich chaotische Planung für überwiegend kürzere 
Zeiten enthält Krisen als inhärentes Element, die u.U. auch mehr oder 
weniger regelmässig auftreten. Bei Widerspruch zwischen individuellem 
und kollektivem Vorteil können die auch heftig ausfallen.

Es aber trotzdem adaptiver, die Menschen bei Krisen automatisch nach 
Lösungen suchen zu lassen, auch wenn dabei Fehlverhalten rauskommen 
kann. Es funktioniert summarum besser, wenn sie bei Initiative nicht 
stets gegen Mauern rennen.

Tim D. schrieb:
> Du bist in deinem Wunschdenken gefangen und siehst nur die Vorteile, die
> Gefahren und Nachteile blendest du in deinem Traum aus. Aus
> Unzufriedenheit mit der aktuellen Politik.
>
> "Demokratische Planwirtschaft", wieder so eine nur zur Hälfte
> durchdachte Ideologie.

Das ist Unsinn.
Ich habe nie gesagt dass alles perfekt war und auch nicht dass die 
Planungen ideal waren.

Die Ideologische Komponente in der DDR hat den Leuten in vielen Fällen 
Knüppel zwischen die Beine geworfen. Die Politische Führung hatte 
Optimierungs-Ideen welche aus der Arbeiterschaft gekommen sind oft 
abgelehnt, wobei ich mich frage warum man einen Prozess der 
Zeitersparnis mit sich bringt ablehnt und warum das die politische 
Führung zu entscheiden hat.

Im 2. Weltkrieg war es ähnlich, da musste ein Typ der als Anstreicher 
und Botenjunge gearbeitet hat Dinge aus 1000km Entfernung entscheiden 
und den fähigen Leuten vor Ort wurde nicht vertraut.

Was an der DDR (und auch Nord-Korea) schlecht war, das war dieses 
permanente Misstrauen. Niemand in der politischen Führung war der 
Meinung dass die Leute es wirklich ernst meinten und gerne in dem Land 
gelebt haben, daher gab es permanent so einen Druck getestet zu werden 
und durchzufallen.

Das was man damals mit der Planwirtschaft erreichen wollte, das nenne 
man heutzutage Synergie-Effekte. Man musste aber auch ums Überleben 
kämpfen und wenn wieder mal etwas fehlte, dann musste man sehr innovativ 
sein und es in möglichst kurzer Zeit selbst herstellen.

Nach der Wende hatte man gesehen wie es unter westlicher Führung hier im 
Kraftwerk läuft!
Wenn mal etwas nicht lieferbar war, dann gab es Ausfallzeiten, alles 
stand still (der ganze Rattenschwanz der da dran hängt) und man musste 
auf das Teil warten welches einfach zu spät geliefert wurde. So etwas 
hat man sich in Zeiten der DDR nicht leisten können, da wäre alles 
innerhalb kürzester Zeit krachen gegangen, weil dieser Mangel eben viel 
öfter auftrat. Entweder man hat überall im Land nachgefragt wer noch so 
ein Teil rumliegen hat oder wie man da schnell heran kommt oder man hat 
es selbst produziert.

So ganz ohne Planwirtschaft geht es aber auch hier in der EU nicht, denn 
den Bauern werden Auflagen gemacht was sie zu produzieren haben. Wenn 
sie das nicht tun, dann bekommen sie keine Förderung und dann lohnt sich 
der Anbau eben nicht mehr. Hier steuert der Staat durch die finanzielle 
Förderung.

Oder ein anderes Beispiel:
Schau dir den "Numerus Clausus" bei Medizinischen Studienplätzen an.
Man braucht ganz dringend mehr Ärzte in den ländlichen Gebieten, aber 
ist im eigenen Land nicht in der Lage die Zahl der Absolventen zu 
erhöhen.
Anstatt diesen "Numerus Clausus" abzuschaffen oder den Absolventen 
welche keinen 1,0er Durchschnitt haben aufzuerlegen dass sie auf dem 
Land arbeiten sollen, nimmt man lieber Ärzte aus Osteuropa.

Das ist eine Regelung die fürn Arsch ist. Wahrscheinlich bangen die 
anderen Ärzte um ihren Job, denn wenn es mehr Konkurrenz gibt, dann 
sinkt ihr Gehalt und sie müssten damit rechnen von einem anderen Arzt 
einfach ersetzt werden zu können.

DANIEL D. schrieb:
> Angebot und Nachfrage sind frei von Zwang.

Das glaubst auch nur Du.

Kannst Du Deine persönliche Nachfrage nach Lebensmitteln bei mangelndem 
Angebot für ein paar Monate auf Null zurückfahren?

DANIEL D. schrieb:
> Ja irgendwie habe ich seit längerem kein Frittenfett mehr benutzt weil
> es das nicht zu kaufen gab unglaublich oder?
Also doch eine Zwangslage ...
Es ist aber vor allem unglaublich, dass Du Dich offenbar ausschließlich 
von Frittierfett ernährst. Falls es sich anders verhalten sollte, kann 
es Dich sicherlich auch nicht beeindrucken, wenn Du, je nach Angebot, 
jeden Monat ein Drittel oder die Hälfte Deines Jahreseinkommens für 
Lebensmittel aufwenden müssen solltest.
> Und willst du mir jetzt mit irgendeinem dummen Beispiel kommen, wonach
> man in der Sozialistischen Planwirtschaft nicht hungern müsste?
Im Gegenteil, wenngleich ich mir nicht sicher bin, inwieweit es sich bei 
den Hungerkatastrophen unter Stalin um ethnische Säuberungen gehandelt 
haben mag.
> Wir leben außerdem in der freien Marktwirtschaft,
Ach, wirklich? Warum ist es dann gerade im Streit, wer in ein paar 
Monaten mit Gas beliefert werden muss und wer nicht?

DANIEL D. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Also doch eine Zwangslage ...
>> Es ist aber vor allem unglaublich, dass Du Dich offenbar ausschließlich
>> von Frittierfett ernährst. Falls es sich anders verhalten sollte, kann
>> es Dich sicherlich auch nicht beeindrucken, wenn Du, je nach Angebot,
>> jeden Monat ein Drittel oder die Hälfte Deines Jahreseinkommens für
>> Lebensmittel aufwenden müssen solltest.
>
> Na ja bevor ich Verhungere wie es im Sozialismus leider passieren kann
> würde ich das dann dankend in Kauf nehmen.

Dabei nicht zu verhungern könnte schwierig werden.

Wer ist eigentlich im Sozialismus verhungert?

DANIEL D. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> er ist eigentlich im Sozialismus verhungert?
>
> Einige Menschen in Venezuela, welche es nicht geschafft haben welche von
> den letzten Straßentauben abzubekommen vielleicht?

Ach ja, Venezuela. Noch so ein potentiell reiches Land, das von den USA 
in den Ruin getrieben wurde.

Seit wann herrscht dort Sozialismus?

Percy N. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>> Percy N. schrieb:
>>
>>> Also doch eine Zwangslage ...
>>> Es ist aber vor allem unglaublich, dass Du Dich offenbar ausschließlich
>>> von Frittierfett ernährst. Falls es sich anders verhalten sollte, kann
>>> es Dich sicherlich auch nicht beeindrucken, wenn Du, je nach Angebot,
>>> jeden Monat ein Drittel oder die Hälfte Deines Jahreseinkommens für
>>> Lebensmittel aufwenden müssen solltest.
>>
>> Na ja bevor ich Verhungere wie es im Sozialismus leider passieren kann
>> würde ich das dann dankend in Kauf nehmen.
>
> Dabei nicht zu verhungern könnte schwierig werden.
>
> Wer ist eigentlich im Sozialismus verhungert?

Im Osten gab es einen ganz genau das, zwar nicht in der DDR, dafür bei 
den östlichen Nachbarn - u.a. Polen.

Die DDR wurde aus politischen Gründen mit Geld aus Moskau massiv 
unterstützt. Als Gorbatschow dann mit seinen Ideen um die Ecke kam, war 
es die DDR-Führung die das nicht wollte.

Nachtrag: 
https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/4193/ssoar-1995-zedilin-sowjetunion.pdf?sequence=1&isAllowed=y&lnkname=ssoar-1995-zedilin-sowjetunion.pdf

DANIEL D. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Seit wann herrscht dort Sozialismus?
>
> Lass mich raten das ist kein echter Sozialismus?

Diktatur des Proletariats im Anfangsstadium.

DANIEL D. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Diktatur des Proletariats im Anfangsstadium.
>
> Und das ist dein Ernst? Also das was du sagt?

Nicht ganz.

Venezuela steckt tief im Kapitalismus mit all seinen Problemen. Eines 
davon ist, dass sie über sehr viel Erdöl verfügen, wodurch sie für die 
USA gleichermaßen leckere Beute wie auch Konkurrent sind, und das,auch 
noch in writerer Nachbarschaft. Eine ganz blödd Mischung ...

Immerhin konnte Biden dort bisher keinen Schah installieren.

DANIEL D. schrieb:
> Du gehörst auf jeden Fall zu den Leuten, die so wirres Zeug reden dass
> einem dazu nichts mehr einfällt.

Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Du mir nicht folgen kannst.

Percy N. schrieb:
> Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Du mir nicht folgen kannst.

Es gibt Leute, die sich über ihre Ausdrucksweise einen Spass daraus 
machen, diesen Effekt auch noch zu provozieren. Ich mach das ja auch, 
aber nur ab und zu in besonderen Fällen. ;-)

(prx) A. K. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Du mir nicht folgen kannst.
>
> Es gibt Leute, die sich über ihre Ausdrucksweise einen Spass daraus
> machen, diesen Effekt auch noch zu provozieren. Ich mach das ja auch,
> aber nur ab und zu in besonderen Fällen. ;-)

Wenn Daniel erklärtermaßen auch noch stolz darauf ist, keine einzige 
Zeile von Marx gelesen zu haben, weil der ja (seiner Meinung nach) 
sowieso nur Mist verzapft hat, bedarf es keiner speziell angepassten 
Ausdrucksweise, um ihn verständnislos in der Gegend stehen zu lassen. 
Man muss sich dann allerdings fragen, auf welcher Erkenntnisbasis er 
bestimmte gesellschaftliche Verhältnisse als Sozialismus einordnet. 
Vulgärsozialismus a la Proudhon wird er wohl kaum meinen.

DANIEL D. schrieb:
> Ich lese momentan dieses Buch langsames denken schnelles Denken, da
> wurde erwähnt dass Leute welche sich unnötig kompliziert ausdrücken dumm
> sind, und von anderen auch als dummen wahrgenommen werden. Mit Verweis
> auf irgendeine Quelle.

Ist logisch. Wer nichts kann, schwurbelt. Nennt man auch "Schwätzer", 
solche Leute.

Wie war das Thema nochmal? Kann ein Mod den Mist hier bitte mal 
wegfegen?

Vermutlich wirkt er auf manche so chinesisch wie Ali. ;-)

Cyblord -. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>
>> Ich lese momentan dieses Buch langsames denken schnelles Denken, da
>> wurde erwähnt dass Leute welche sich unnötig kompliziert ausdrücken dumm
>> sind, und von anderen auch als dummen wahrgenommen werden. Mit Verweis
>> auf irgendeine Quelle.
>
> Ist logisch. Wer nichts kann, schwurbelt. Nennt man auch "Schwätzer",
> solche Leute.

Man erkennt sie daran, dass sie niemals Quellen angeben. Zumindest keine 
nachvollziehbaren.

DANIEL D. schrieb:
> Auf Nachfrage kommt dann höchstens gefasel was mit der eigentlichen
> Frage nichts zu tun hat. Und andauernd überflüssige Fragen so viele wie
> überflüssig.

Ja, genau so kenne ich Dich. ErinnerstxDu Dich noch Deiner 
abenteuerlichen Behauptung, Muslime würden seit jeher weltweit 
allenfalls von anderen Muslimen bedrängt und verfolgt? Du hast es meiner 
Erinnerung nach bis heute nichtcauf die Reihe bekomnen, diesen Blödsinn 
auch nur zu relativieren, geschweige denn, davon Abstand zu nehmen.

Max M. schrieb:
> Also gibt es eine Evolution der Lügner, Wendehälse und
> fundamentalistischen Extremisten in der Politik, denn nur wer das am
> effektivsten macht, jedes Schamgefühl dabei über Bord wirft oder so
> überzeugt von seinem eigenen Irrsinn ist das er die Massen dabei
> mitreisst, kommt in die nächste Runde.

Dazu gehört in bestimmten Fällen auch kompromissloser Egoismus 
nebstxeiner ordentlichen Schippe Chuzpah. Man nehme zB Fritze Merz:

> Wir hätten schon noch seriöse Menschen in der Politik, die sich dem
> Wohle des deutsches Volkes verschreiben würden, aber die kommen über die
> Platzhalterpositionen nie hinaus. Denn wer würde schon jemanden
> hochkommen lassen der einem dann die prall gefüllten Töpfe verschliesst
> und der Korruption auf allen Ebenen Einhalt gebietet?

Was soll man davon halten, wenn der Oppositionsführer des Deutschen 
Bundestages, im Zivilberuf Statthalter einer US-Investment-Firma, in 
einer außenpolitisch brandgefährlichen Lage mal eben ins Ausland fliegt, 
wo gerade zu Nutz und Frommen des US-anerikanischen Kapitals ein Krieg 
tobt, während BPräs und Regierungsmitglieder von entsprechenden Besuchen 
bewusst Abstand genommen haben?

Max M. schrieb:
> Wenn das was uns da gerade regiert, das Beste ist was wir aufzubieten
> haben

Welche Alternativen gibt es? Eine Partei, deren Vorsitzender mitten in 
der Energiekrise mit seinem Privatflugzeug zur opulenten Hochzeitsfeier 
des Finanzministers nach Sylt fliegt?

Vermutlich aber sind wir uns in der Frage ziemlich einig.

Max M. schrieb:
> Links davon ein kopfloser gackernder Haufen Vollidioten, die mit
> korrektem Gendern und flexibler Geschlechteridentität die Welt retten
> wollen

... nachdem sie sich als Verrichtungsgehilfen des Pentagon zu etablieren 
versucht haben, ohne den Braten zu riechen.

Max M. schrieb:
> Links davon ein kopfloser gackernder Haufen Vollidioten, die mit
> korrektem Gendern und flexibler Geschlechteridentität die Welt retten
> wollen und rechts davon ein verbohrter, rückwärtsgewandter Haufen
> Vollidioten, die die Zeit um 100J zurückdrehen möchten, weil da noch
> alles gut war.

Mag sein, aber die beiden Parteien sind aktuell die Einzigen die gegen 
den Krieg sind und die Gefahren erkennen. CDU, SPD und vor allem die 
Grünen sind absolute Kriegstreiber.

Schau doch mal was der Sigmar Gabriel (SPD) so alles an Waffen ins 
Ausland verschickt hat.
Oder schau mal was der Joschka Fischer (Grünen) in der letzten Zeit 
gemacht hat, wenn ich mich nicht irre, dann hat er mit Amerikanischen 
Militärstrategen zusammen gearbeitet.

So wie ich das sehe, dann haben unsere Altparteien die Zeit selbst 
zurück gedreht und wir befinden und gerade in der Zeit nach dem 1. 
Weltkrieg. Inflation, ein drohender Krieg.

Wenn man die Situation mit Kaliningrad so sieht, dann erinnert das sehr 
nach der Situation zwischen Deutschland und Polen vor dem 2. Weltkrieg. 
Damals hatte Polen die Gleise in das deutsche Ostgebiet geschlossen bis 
zum Schluss alle Gleise zu waren und Deutschland keinen Kontakt mehr in 
das Ostgebiet hatte.
Die Polen dachten dass sie aus Deutschland Geld in USD raus pressen 
könnten, sie wollten die Miete für die Schienen nicht in Reichsmark 
haben. Die Engländer haben die Polen überredet standhaft zu sein und 
mehr Druck auszuüben. Daraufhin haben die Deutschen angegriffen und sie 
überrannt.

Der Selbe Mist passiert in Kaliningrad auch gerade.

Dass so eine Handlung zum Krieg führt, das ist ja überhaupt nicht 
anzusehen, nicht wahr?

Da ist bestimmt Aliexpress an allem Schuld.

(prx) A. K. schrieb:
> Da ist bestimmt Aliexpress an allem Schuld.

Das was hier passiert, hat Auswirkungen auf die Lieferbarkeit von 
Produkten und die Möglichkeit der Zusammenarbeit zwischen den 
unterschiedlichen Ländern.

Wir wollen uns hier nur gerade klar werden wo das hin führt.