Forum: Haus & Smart Home Waschmaschineheizung Dimmen (für Betrieb mit Mini-PV)


von Jens P. (jensp)


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Hi,



Nächstes Jahr stehen bei uns zum Start in die PV zwei 600W 
Balkonkraftwerke an (2x, weil Zweifamilienhaus und 2 Verträge). Hoffnung 
auf bis dahin vl 800Wp wie in anderen EU-Ländern besteht bis dahin vl 
auch noch.

Damit werden wohl "moderne Messeinrichtungen" kommen, von denen ich Ja 
über die optische Schnittstelle den aktuellen Verbrauch, evtl 
Einspeisung etc geliefert bekomme. Natürlich sollen die Wechselrichter 
entweder selbst Werte liefern oder über eine FritzDect (puuuh, Böse 
Schuko) oder über eine Wieland-Dose (Jay, 600W, am besten CEE 64 dafür 
nehmen) und dahinter liegenden Shelly 1PM o.ä. Daten liefern.

Ziel ist es natürlich, möglichst viel des Verbrauchs, gerade im Sommer, 
in die PV-produktiven Zeiten zu legen (und da am besten nicht alles 
gleichzeitig) und da ohne Einspeisevergütung natürlich so viel wie 
möglich selbst zu verbrauchen. Das ganze dann natürlich am besten über 
Vorrang-Funktionen, damit nicht in der ersten Stunde Sonne 4kW Leistung 
vom Netz abgerufen werden, aber nur 500W vom Balkon dazu kommen, und den 
Rest vom Tag gehen dann 350W "ins Leere".

Wir haben immer einen dezent zu feuchten Keller, in der thailandesken 
Schwüle hier im Sommer (Südpfalz, Altrheinnähe) ist irgendwann auch mit 
entfeuchten durch taupunktgeregelte Lüftung ein Ende. Also könnte der 
Überschuss zB gut in el. Luftentfeuchter.

Was sich ja ganz gut auf tagsüber timen lässt (bei uns eh gut machbar, 
Rentner im Haus und die Arbeitenden mit Homeoffice-Anteil) sind solche 
Sachen wie Waschmaschine und Spülmaschine.

Nun ist es ja nett, wenn die WaMa beim Heizen statt 1800W nur noch 1300W 
verbrät, weil eben ein Anteil vom Balkon kommt. Allerdings ist die WaMa 
jetzt auch oft nicht so zeitkritisch, dass es auf 20 min ankommt.

Nett wäre es also, wenn man ab einem Überschuss von X (sagen wir mal 
200W) die WaMa eben auf diesen Wert gedrosselt heizen lassen könnte. 
Dann dauert es halt länger, aber das Ding läuft statt 1/3 zu 100% aus 
eigener Versorgung.

Dazu habe ich jetzt schonmal folgende Anregung gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=eC2olbCBhh0

Jetzt ist das halt ein von Hand einzustellender Dimmer. Also müsste ich 
dauern beim Waschen schauen (was weder meine Frau noch die 
Schwiegermutter tun werden) oder das Teil "dauerhaft" auf einen gerade 
so praktikablen Wert einstellen.

Kennt jemand vl solche Dimmer in extern Steuerbar?

Was ich mir auch denken könnte, wäre zumindest mal eine Umsetzung mit 
einem Shelly o.ä.,sodass eben die WaMa "normal" läuft, aber ab einem 
empirisch zu ermittelnden Wert X, ab dem der langsame Betrieb Sinn 
ergibt erst der Dimmer in den Pfad geschaltet wird oder eben nicht.

Ähnliches gilt für die Spülmaschine (hier kann man ja am Drehdimmer noch 
viel schlechter was ändern).

Wie seht ihr das? Gibts evtl Erfahungen zu solchen Sachen?

Mir erscheint das in der Kombi fast sinnvoller als permanent 
Spülmaschine (geht nicht mit jeder gut) oder Waschmaschine (über 
Thermostatregler machbar, nimmt dann aber auch zum Klarspülen 
Warmwasser) mit WW zu versorgen oder die (mMn maßlos überteuerten) 
AlfaMix o.ä. zu kaufen.

Für die WW-Variante spricht, dass wir Pellets mit Solarthermie haben, 
also WW relativ günstig und im Sommer gratis ist. Das wäre der (geringe) 
Strom der Balkon-PV aber auch.

Freue mich über Meinungen, Anregungen, Vorschläge......

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Wenn ich eine Waschmaschine entwickeln würde, würde das an 2 möglichen 
Stellen scheitern:

- Die Heizung ist zeitgesteuert und würde beim Aufheizen einfach nicht 
dieselbe Temperatur in der gleichen Zeit erreichen
- Das dϑ/dt wird überwacht und bei Nicht-Erreichen einer bestimmten 
Temperatur innerhalb einer bestimmten Zeit wird mit Fehlermeldung 
abgeschaltet.

Wie das in der Praxis aussieht, vermag ich allerdings nicht zu sagen

von Georg A. (georga)


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Sebastian R. schrieb:
> - Die Heizung ist zeitgesteuert und würde beim Aufheizen einfach nicht
> dieselbe Temperatur in der gleichen Zeit erreichen

Sehr unrealistisch, da das stark von der Menge und sicher auch von der 
Art der Wäsche abhängt. Und von der Starttemperatur des einfliessenden 
Wassers, und und und ;)

> - Das dϑ/dt wird überwacht und bei Nicht-Erreichen einer bestimmten
> Temperatur innerhalb einer bestimmten Zeit wird mit Fehlermeldung
> abgeschaltet.

Glaube ich auch nicht, es wird höchstens einen Timeout insgesamt geben. 
Oder das Ding bleibt einfach hängen. Wie früher, als der Timermotor in 
dem Schritt mit dem Thermostat gekoppelt war...

von Käferlein (Gast)


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Soweit ich das weiß, wartet meine Wama bis die Solltemperatur
erreicht ist und läuft dann erst weiter. Das gleiche gilt für den
Füllstand mit Wasser. Wenn ich kein Wasser aufdrehe, steht sie
und das Magnetventil brummt.
Deshalb habe ich das Gleiche vor, wie Du.
Mir genügt es die Spannung zu halbieren und damit die Leistung
zu vierteln. Habe das am Wasserkocher und Staubsauger mit
Zwischenstecker getestet.
Bei Sonne kann ich die Geräte dann kostenlos nutzen.
(Vorsicht, der Wasserkocher schaltet nicht mehr ab!)
Der Phasenanschnitt ist allerdings unschön und macht ein
Surrgeräusch. Ich suche einen 500W Heizstab für meine Wama.
Wasserkocher mit 500W gibt es, für den Staubsauger ist der
Anschnitt zulässig.

Bei mir geht der PV-Überschuss sonnst in einen fünfzig Liter
Warmwasserboiler über drei Schaltstufen mit Spartrafo und Relais.
Heute können wir kostenlos warm duschen. :)

von Käferlein (Gast)


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Jens P. schrieb:
> irgendwann auch mit
> entfeuchten durch taupunktgeregelte Lüftung ein Ende. Also könnte der
> Überschuss zB gut in el. Luftentfeuchter.

Das Problem habe ich auch. Es ist nicht lösbar, da der
Entfeuchter dann läuft, wenn die PV fast nichts liefern kann.

von oszi40 (Gast)


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Käferlein schrieb:
> bis die Solltemperatur erreicht ist

1.Man kann nicht alles mit 40 Grad und wenig Waschpulver waschen. Mit 
der Zeit wird Deine Waschmaschine und die gewaschene Wäsche stinken. 
Gelegentlich sind auch höhere Temperaturen nötig, um Keime zu 
vernichten!
2.Miss erst mal den wahren Verbrauch bei 40 Grad und Kochwäsche um einen 
Überblick zu bekommen. Mein Pilot-Balkonkraftwerk lieferte zwischen 0-3 
kWh am Tag je nach Sonne bei guter Ausrichtung nach Süden. Es könnte 
auch weniger werden. Falls Deine WM dann 6h braucht, nur für eine 
Trommel, gibt es bestimmt Nachfragen von der Hausfrau....

von Käferlein (Gast)


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oszi40 schrieb:
> 1.Man kann nicht alles mit 40 Grad

Doch kann man. Sogar mit weniger.

oszi40 schrieb:
> Mit
> der Zeit wird Deine Waschmaschine und die gewaschene Wäsche stinken.

Lass mal die Tür der Wama offen, wenn sie nicht gebraucht wird.

oszi40 schrieb:
> Mein Pilot-Balkonkraftwerk lieferte zwischen 0-3
> kWh am Tag

Völliger Kappes der Ansatz über KWh.

Wenn ich einen Eigenverbrauch von 150W habe, die PV mir 600W
liefert und der Heizstab 500W nimmt, beziehe ich in dieser
Zeit 50W, statt 1550W mit dem üblichen 2KW Stab.

von Mario M. (thelonging)


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Wenn Du Pech hast, berechnet Dir Dein Smart Meter für den 
phasenangeschnittenen Strom die volle Leistung.

von Manfred (Gast)


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Käferlein schrieb:
> und der Heizstab 500W nimmt

Jatzt sagst Du uns mal, welche Menge Wasser um wieviel Grad aufgeheizt 
werden muß.

von Helge (Gast)


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WaMa mit Heißwasser fürs Hauptwäsche-Ventil betreiben. Das 
Spül/Weichspülventil weiterhin an Kaltwasser. In der Art sind 
Profimaschinen auch angeschlossen. Wer es gern ganz genau haben will, 
nimmt für WW einen Thermostatmischer. PV ist viel schlechter als 
Kollektor und Strom immer teurer als Speicher (notfalls zum Überschuß 
verballern Elektroheizung zusätzlich in den Speicher stecken). Für meine 
1-2 Wäschen pro Woche gebe ich manuell Heißwasser zu, das wird solar 
zugeheizt.

Plan B: Man braucht ja "nur" das Einspeiselimit beachten, der WR und die 
Panels dürfen doch größer sein, oder?

Runterdimmen der Wama-Heizung hat den Nachteil, daß die Maschinen häufig 
schlecht bis gar nicht wärmeisoliert sind und das Aufheizen mit geringer 
Leistung dann Stunden dauern kann bzw. die Waschtemperatur nicht 
erreicht wird.

von oszi40 (Gast)


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Helge schrieb:
> 1-2 Wäschen pro Woche gebe ich manuell Heißwasser zu, das wird solar
> zugeheizt.

Ganz so einfach wird es nicht, da z.B. Dein 60-Gradwasser erst mal das 
ganze Blech der Maschine aufwärmen muss. Dann ist es nur noch lauwarm. 
Den Rest muss dann der Heizstab elektrisch nachheizen.

von Helge (Gast)


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Bei 40°-Wäsche sparts ungefähr 30 Minuten Heizzeit (wäscht sofort), bei 
60° wenigstens 45 Minuten. Das ganze ist also durch manuell zukippen 
schon >40° -> spart. WAF dürfte aber bescheiden sein :-)

von Jensemann_P (Gast)


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Käferlein schrieb:

> Das Problem habe ich auch. Es ist nicht lösbar, da der
> Entfeuchter dann läuft, wenn die PV fast nichts liefern kann.
Naja, entfeuchtungslüften macht natürlich eher in klaren Nächten Sinn 
(ich regel das eh alles auf Taupunktdifferenz), aber einen einfachen 
elektrischen Entfeuchter mit Reservoir kann man ja auch gerne um 14h 
bissl was im Keller schaffen lassen.

von Jensemann_P (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Käferlein schrieb:
>> bis die Solltemperatur erreicht ist
>
> 1.Man kann nicht alles mit 40 Grad und wenig Waschpulver waschen. Mit
> der Zeit wird Deine Waschmaschine und die gewaschene Wäsche stinken.
> Gelegentlich sind auch höhere Temperaturen nötig, um Keime zu
> vernichten!
> 2.Miss erst mal den wahren Verbrauch bei 40 Grad und Kochwäsche um einen
> Überblick zu bekommen. Mein Pilot-Balkonkraftwerk lieferte zwischen 0-3
> kWh am Tag je nach Sonne bei guter Ausrichtung nach Süden. Es könnte
> auch weniger werden. Falls Deine WM dann 6h braucht, nur für eine
> Trommel, gibt es bestimmt Nachfragen von der Hausfrau....

Wir haben das Allermeiste bei 30 oder 40 grad. Klar muss auch mal 
Kochwäsche dazu oder ein Kochvorgang mit Reiniger, aber besser als immer 
mit unnötig viel Energie zu Waschen.

Die Frau ist auch sehr an den Energiethemen dran und ich diskutiere 
solche Auswirkungen auf die Praxis vorher mit ihr. Sie hat einen 
Naturwissenschaftlichen Background und versteht das daher auch (bzw 
beauftragt sie ja den "Haustechniker" mit solchen Lösungen) ;-)

von Jensemann_P (Gast)


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Käferlein schrieb:
> Wenn ich einen Eigenverbrauch von 150W habe, die PV mir 600W
> liefert und der Heizstab 500W nimmt, beziehe ich in dieser
> Zeit 50W, statt 1550W mit dem üblichen 2KW Stab.

genau darum geht es mir!

von Jensemann_P (Gast)


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Helge schrieb:
> WaMa mit Heißwasser fürs Hauptwäsche-Ventil betreiben. Das
> Spül/Weichspülventil weiterhin an Kaltwasser. In der Art sind
> Profimaschinen auch angeschlossen. Wer es gern ganz genau haben will,
> nimmt für WW einen Thermostatmischer. PV ist viel schlechter als
> Kollektor und Strom immer teurer als Speicher (notfalls zum Überschuß
> verballern Elektroheizung zusätzlich in den Speicher stecken). Für meine
> 1-2 Wäschen pro Woche gebe ich manuell Heißwasser zu, das wird solar
> zugeheizt.

Da hab ich mich tatsächlich noch nicht näher mit den Maschinen befasst. 
Sind das immer getrennte Ventile? Kommt man da in der Regel gut dran und 
könnte somit den Warmwasseranschluss nachrüsten?

Wir waschen fast alles mit 30-40 Grad und mein WW steht bei 42 Grad. Das 
dürfte dann in der kalten Maschine auch für 30 Grad Wäsche nicht zu warm 
sein.

von Jensemann_P (Gast)


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Helge schrieb:
> Bei 40°-Wäsche sparts ungefähr 30 Minuten Heizzeit (wäscht
> sofort), bei
> 60° wenigstens 45 Minuten. Das ganze ist also durch manuell zukippen
> schon >40° -> spart. WAF dürfte aber bescheiden sein :-)

Heisst manuell zukippen in deinem Fall "irgendwann" im verlauf der 
Vorwäsche oder kippst du dann gleich mit/vor Wäschestart X-Liter (x= wie 
viel?) WW ein?

Direkt in die Trommel oder oben über die Waschmittelkammer?

Ganz ehrlich: Wenn man da 350€ fürn Alfamix (plus das Gewurstel) oder 
die "schöne" WaMa verschandeln sparen kann, wäre das schon auch n 
Argument. (Zumal die zweite WaMA im Haus noch in der Garantie ist).

Da hier momentan alle im Haus an solchen Themen interessiert sind, 
könnte ich mir vorstellen, dass das benutzt werden würde.

Ne Kombi aus Warmwasser und Leistungsreduziertem Heizstab ist ja 
natürlich auch möglich (etwas wird wohl meistens noch nachgeheizt). Und 
wenns wirklich mal Kochwäsche sein oder schnell gehen muss, gibt es ja 
noch Umschalter, mit denen sich Dimmer, Dioden oder whatever ja umgehen 
lassen ;-)

von Ich (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Mein Pilot-Balkonkraftwerk lieferte zwischen 0-3
> kWh am Tag je nach Sonne bei guter Ausrichtung nach Süden.

Mein Rekord lagen bei etwa 5 kWh. Hab aber auch 1,2kWp Modulleistung 
installiert.

Helge schrieb:
> Plan B: Man braucht ja "nur" das Einspeiselimit beachten, der WR und die
> Panels dürfen doch größer sein, oder?

Das ist scheinbar sogar hier in D bei jedem Netzbetreiber anders 
geregelt.

von Käferlein (Gast)


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Mit dem Warmwasseranschluss für die Wama bringt jetzt auch
nichts mehr. Der Gaspreis ist zu hoch, der Solar-Boiler
nicht warm genug weil man ja (vor-)mittags waschen muss
um draußen Aufhängen zu können.

Jens P. schrieb:
> Kennt jemand vl solche Dimmer in extern Steuerbar?

Leistungsstufen mit Optokoppler sind kein Ding.

Jens P. schrieb:
> oder das Teil "dauerhaft" auf einen gerade
> so praktikablen Wert einstellen.

Halte ich für besser, weil die ganz niedrigen Stufen
dafür sorgen, dass die Wama ewig heizt.
500W sind für mich ein guter Wert (Test mit Wasserkocher).

von Jens P. (Gast)


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Käferlein schrieb:
> Mit dem Warmwasseranschluss für die Wama bringt jetzt auch
> nichts mehr. Der Gaspreis ist zu hoch, der Solar-Boiler
> nicht warm genug weil man ja (vor-)mittags waschen muss
> um draußen Aufhängen zu können.

Geheizt wird mit Pellets.
Durch die solarthermie hab ich von Mai bis sept den Puffer so voll, dass 
rund um die Uhr eine Wäsche drin ist.

von Käferlein (Gast)


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Solarthermie habe ich nicht. Also eine andere Situation.
Ob Pellet eine gute Idee ist, sei mal dahingestellt.

von Jens P. (jensp)


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Für und wider gibt's für alles. Bisher sind wir noch ganz froh drum. Ist 
auch teurer geworden, aber lang nicht so krass wie Gas oder Öl.

von Helge (Gast)


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Jensemann_P schrieb:
> Sind das immer getrennte Ventile? Kommt man da in der Regel gut dran und
> könnte somit den Warmwasseranschluss nachrüsten?

Häufig finden sich Doppelventile, also ein Zulauf, 2 Ventile, 2 
Schläuche zur Waschmittelschublade. Manche Maschinen haben sogar in der 
Rückwand die Ausstanzung, daß sich 2 Einzelventile einbauen lassen, 
ansonsten brauchst einen Stufenbohrer. Bissel Mechanik, nix schlimmes. 
Löse einfach mal die 2-3 Schrauben für den Deckel der Maschine und 
schieb den nach hinten, dann siehst gleich wie's gebaut ist.

Jensemann_P schrieb:
> Heisst manuell zukippen in deinem Fall "irgendwann" im verlauf der
> Vorwäsche oder kippst du dann gleich mit/vor Wäschestart X-Liter (x= wie
> viel?) WW ein?

Ich reduzier den Zulauf und baller mit dem Duschschlauch Heiß rein, bis 
die Maschine genug hat. Wieviel "Heiß" ist, kann ich nur schätzen. Hab 
ich wenig Heißwasser verbraucht und es hat viel Sonne, dürfte das bis 
75° gehen, hab ich grad viel Wasser gebraucht und es ist bewölkt, eher 
50°. Fühle ich dann am Fenster der Wama, ists entsprechend irgendwas 
zwischen "noch berührbar" und warm.

Alle meine Wäsche verträgt aber auch wenigstens 60°, der Rest ist 
aussortiert weil zu klein geworden :-) (außer die Winter-Wollpullis, da 
paß ich halt auf)

Eine zu kleine Heizung in der Wama wird eher elend lange Heizzeit und 
entsprechende Verluste mit sich bringen, das ist nicht hilfreich.

von Helge (Gast)


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(ich find grad die Preise für Thermostatarmaturen krass, 46€ bis 1400€, 
macht das sinn? Auch Grohe hält keine 250 Jahre..)
https://www.obi.at/badarmaturen/thermostate/c/1222

von Jens P. (jensp)


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Richtiger wäre wohl ein "Verbrühschutz" (richtiger Name gerade 
entfallen). Die können mir den druckstößen der Magnetventile umgehen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Mischgarnituren von Grohe sind beim Einfrieren kaputtgegangen. Die 
innere Keramikkugel ist geplatzt. Dann habe ich Billigarmaturen aus dem 
Baumarkt für €20 eingebaut. Die haben das Einfrieren bislang überlebt.

Beitrag #7112591 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Udo S. (urschmitt)


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Abdul K. schrieb:
> sind beim Einfrieren kaputtgegangen
??? Was machst du mit deinen Badarmaturen?

Oder redest du von einem Gartenhaus das im Winter kalt steht?
Dann musst du sowiso genau hinschauen was du benutzen kannst.
Kugelhähne haben z.B. oft konstruktiv bedingte Wassertaschen die bei 
einem ganz geschlossenen oder ganz offenen Hahn auffrieren.
Es gibt aber auch frostsicherere totraumfreie Hähne.

Das wird bei der Armatur ähnlich gewesen sein.

von Udo S. (urschmitt)


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Jens P. schrieb:
> Richtiger wäre wohl ein "Verbrühschutz" (richtiger Name gerade
> entfallen)

Das Teil heisst Brauchwassermischer und/oder Verbrühschutz und sollte 
eigentlich in deiner Solarthermieanlage eingebaut sein.

von Helge (Gast)


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nice. Ich red gleich mal mit meinem Installateur, die sind günstig und 
damit brauch ich nicht mehr manuell füllen.

von Karl (Gast)


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Sebastian R. schrieb:
> Wenn ich eine Waschmaschine entwickeln würde, würde das an 2 möglichen
> Stellen scheitern:
>
> - Die Heizung ist zeitgesteuert und würde beim Aufheizen einfach nicht
> dieselbe Temperatur in der gleichen Zeit erreichen

Na gut, dass du keine Waschmaschinen entwickelst. Ein Krauter, der meint 
er müsste den Temperatursensor sparen hätte gerade noch gefehlt.

von Schlaumaier (Gast)


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oszi40 schrieb:
> 1.Man kann nicht alles mit 40 Grad und wenig Waschpulver waschen. Mit
> der Zeit wird Deine Waschmaschine und die gewaschene Wäsche stinken.

Quatsch.

Ich lasse meine Wachmaschine nach Männerart laufen. Heißt : Alles rein 
was rein soll. 40°C einstellen, normales Programm (Nix Vorwäsche, 1000 
upm Schleudern) mit ne normalen Portion VOLL-Waschmittel vom Lidl (in 
Pulver in beide Kammer, nix modernes Zeug) und ein guten Schluck (3/4 
der Kammer) Marken-Weichspüler.

Und die Wäsche stinkt nicht. Da ich noch eine normale, ca, 28 Jahre 
alte, Waschmaschine habe, kommt die Wäsche danach in den Kondenstrockner 
und dann in den Schrank. Das ganze dauert ca. 4 Std.

Also kauf dir gescheites Waschpulver und ne gescheite Waschmaschine.

@TO
Stell deine Waschmaschine auf 30° o. 40° und dann wars das. Macht Wäsche 
Sauber genug.

ps: Mein Bettzeug wasche ich genau so. Es ist nämlich aus billigen 
modernen Stoffen. Die schweren Leinenstoffe aus meiner Jugend liegen 
seit Jahrzehnten in den Tiefen des Schranks.

von Karl (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> normalen Portion VOLL-Waschmittel

Der Schlaumeier läuft rum wie Schlumps, mit ausgewaschener Wäsche. Dir 
ist klar, dass Vollwaschmittel Bleichmittel enthalten?

von Gtx F. (gtx-freak)


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Schlaumaier schrieb:
> Marken-Weichspüler.

Es gibt also immer noch Menschen die Weichspühler verwenden. * 
kopfschüttel * Und das in Forum wo sich Leute mit technischen 
Hintergrund tummeln.

von Käferlein (Gast)


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Kann man mit dem UAA2016 eine Periode durchlassen und drei Perioden 
sperren?

von Schlaumaier (Gast)


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Karl schrieb:
> Der Schlaumeier läuft rum wie Schlumps, mit ausgewaschener Wäsche. Dir
> ist klar, dass Vollwaschmittel Bleichmittel enthalten?

hihi

Wenn man für sein T-Shirt 6-7 Euro bezahlt wirkt es sogar.

Bei meiner Wäsche die ich Teilweise bis zu 10 Jahren mehr o. weniger 
regelmäßig trage, wirkt das Bleichmittel nicht.

Dir ist aber auch klar, das unsere Eltern noch die Bettwäsche bei 95° 
mit ein extra Schluss Soda gewaschen haben.

Moderne Wäsche mit guter Qualität lässt sich von den Zeug nicht wirklich 
beeinflussen.

Gtx F. schrieb:
> Es gibt also immer noch Menschen die Weichspühler verwenden. *

JA ich. Und ich stehe dazu.  Ohne Weichspüler ist die Wäsche auf meiner 
Haut unangenehm und leicht kratzig.  Ich habe nur Wäsche aus 
Industriefasern (die wo man für ne Menge Polys killen muss). Deren 
Nachteil ist halt das sie etwas härter ist, nach den Trocknen. 
Besonders im Sommer. Da hänge ich die Wäsche nämlich an den Ständer auf 
den Balkon. Ich mag nur keine Wäsche in der Wohnung am Ständer.

Dafür schone ich die Umwelt in den ich kein Bügeleisen benutze. Habe ich 
in mein gesamten Leben keine 10 x. Und das war meist in der Jugend wenn 
ich mich frisch verliebt hatte ;) Bügelfalte war mal ne Zeit lang voll 
IN. ;)

von Käferlein (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Dafür schone ich die Umwelt in den ich kein Bügeleisen benutze.

Wenn du die Dampffunktion nicht benutzt, die nutzen wir nie,
kann man auch mit den 400W PV Überschuss bügeln.

von Käferlein (Gast)


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Ich werde eine Pulsperiodensteuerung, statt Phasenanschnitt, versuchen.
Mit HEF4040 und HEF4538.

von Schlaumaier (Gast)


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Käferlein schrieb:
> Wenn du die Dampffunktion nicht benutzt, die nutzen wir nie,
> kann man auch mit den 400W PV Überschuss bügeln.

Nö. Mietshaus. Da ist die PV (wird nächsten Jahr gebaut) für den 
Hausstrom da, senkt die Nebenkosten und den Rest verdient der Vermieter.

Also einfach NICHT BÜGELN.  Ich hab eh schon immer gebügelte Wäsche 
gehasst. Aber was tat man nicht für die Hormone in der Jugend ;) 
Inzwischen bevorzuge ich ein lockeres Hemd mit langen Ärmeln, Jeanshose 
und weiche Halbschuhe. Unterwäsche mit echten MADE-IN-GERMANY. Die hält 
dann auch mal locker 5 Jahre. Socken aus den 1-Euro-Markt. Meine alte 
Waschmaschine gehört noch zu den Dieben. Kein Witz.

Aber dafür hat sie noch Lager die laufen fast wie am ersten Tag ;) Sie 
muss aber auch nur max. 2 x die Woche laufen im Sommer, 3 x alle 2 
Wochen im Winter.

von Ich A. (alopecosa)


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Mich würde ja mal interessieren, ob bei diesen immer wieder 
aufflammenden Diskussionen über die Nutzung des Überschusses, mit 
eingerechnet wird was man an Material und Zeit investiert um wieviel 
Überschuss zu nutzen.

Ich glaube der ROI fällt da ganz mies aus.

von Schlaumaier (Gast)


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Ich A. schrieb:
> Mich würde ja mal interessieren, ob bei diesen immer wieder
> aufflammenden Diskussionen über die Nutzung des Überschusses, mit
> eingerechnet wird was man an Material und Zeit investiert um wieviel
> Überschuss zu nutzen.

Naja. Grundsätzlich finde ich macht das eh nur Sinn wenn ich ein paar 
Fette Akkus im Keller habe. Rein wenn die Sonne scheint bzw. die Anlage 
was liefert. Bisschen Speichern und dann diese Energie nutzen wenn 
nötig. Und den Rest kommt halt aus der Steckdose.

Aber wie schon eben woanders geschrieben. Ich bin kein Ing. sondern ein 
praktisch denkender Mensch. Und ich finde auch, das man Strom nicht 
unnötig durch die Gegend schicken muss.

Aber es war schon immer so. Wenn Leute über Sachen entscheiden die sie 
in ihren Leben noch nie gemacht haben. ... .

Ist wie bei den 9-Euro-Ticket.

Erst "Wir brauche mehr Fahrgäste"  und dann "Warnung : "Kunde will Bahn 
fahren".

von Jens P. (jensp)


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Ich A. schrieb:
> Mich würde ja mal interessieren, ob bei diesen immer wieder
> aufflammenden Diskussionen über die Nutzung des Überschusses, mit
> eingerechnet wird was man an Material und Zeit investiert um wieviel
> Überschuss zu nutzen.
>
> Ich glaube der ROI fällt da ganz mies aus.

Naja, wenn man viel zuhause ist lässt sich da gerade im Sommer schon was 
rausholen

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


Angehängte Dateien:

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Jens P. schrieb:
> Für die WW-Variante spricht, dass wir Pellets mit Solarthermie haben,
> also WW relativ günstig und im Sommer gratis ist.

Wenn ihr schon  Solarthermie habt, dann könnt ihr einfach ein 
Thermostatmischventil vor die Waschmaschine schalten (Bild 1).

Wir haben Flachkollektoren auf dem Dach und tatsächlich ein 
Thermostatmischventil vor die WM verbaut (Bild 2). Das Ventil habe ich 
einmalig auf 28°C eingestellt, der Rest geht automatisch. Bei 30°C 
Wäsche braucht die WM nur noch 2°C elektrisch dazuheizen. Bei 40°C 
Wäsche sind es natürlich 12°C. Aber das ist immer noch besser als einen 
Dimmer in die WM einzubauen (wegen Garantieerlöschung).

von Helge (Gast)


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Wenns Warmwasser auch fürs Spülen reicht, geht das. Bei mir "droht" der 
Hausbesitzer grad mit Wasser neu verlegen, weil die alten Rohre 
teilweise halbwegs dicht sind. Spätestens dann hat meine WaMa auch 2 
getrennte Ventile.

von Käferlein (Gast)



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Michael M. schrieb:
> Das Ventil habe ich
> einmalig auf 28°C eingestellt, der Rest geht automatisch. Bei 30°C
> Wäsche braucht die WM nur noch 2°C elektrisch dazuheizen. Bei 40°C
> Wäsche sind es natürlich 12°C. Aber das ist immer noch besser als einen
> Dimmer in die WM einzubauen (wegen Garantieerlöschung).

Dieses Ventil habe ich nach meinem 50l Boiler, der ausschliesslich
mit Überschuss gespeist wird.
Meine Wama ist 1/4 Jahrhundert alt. Was interessiert mich da Garantie?
Es geht hier übrigens darum diese 12Kelvin durch Überschuss zu decken,
in meinem Fall die Wama möglichst komplett mit Überschuss heizen
zu können.
OK, das wird nur an einigen Tagen im Jahr gehen. Aber ich habe
Spaß daran das zu machen.

Die Pulsperiodensteuerung nimmt Formen an. Die Gatetriggerimpulse
für den Triac habe ich schon. Wie es ausschaut, kann ich die
Schaltung direkt mit 230VAC arbeiten lassen.
So wie das aussieht, sollte das so die Leistung des Heizstabes
vierteln.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Käferlein schrieb:
> Die Pulsperiodensteuerung nimmt Formen an.

Wie ich sehe, sind für die Wellenpaketsteuerung der CD4040 und der 
CD4538 verbaut worden. Zeig doch mal bitte den Schaltplan!

von Käferlein (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Käferlein schrieb:
>> Die Pulsperiodensteuerung nimmt Formen an.
>
> Wie ich sehe, sind für die Wellenpaketsteuerung der CD4040 und der
> CD4538 verbaut worden. Zeig doch mal bitte den Schaltplan!

Die Schaltung muss ich noch zeichnen.
Da es sich nicht um ein Wellenpaket sondern um gepulste
Einzelperioden handelt, bezeichne ich das als Pulsperiodensteuerung.
Ich muss das so machen damit der Zähler mir nicht die Differenz
aus Bezug und PV-Leistung während der Periode berechnet.
Das hoffe ich zumindest, dazu gibt es ja reichlich Diskussion.

von Jens P. (jensp)


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Michael M. schrieb:
> Jens P. schrieb:
>> Für die WW-Variante spricht, dass wir Pellets mit Solarthermie haben,
>> also WW relativ günstig und im Sommer gratis ist.
>
> Wenn ihr schon  Solarthermie habt, dann könnt ihr einfach ein
> Thermostatmischventil vor die Waschmaschine schalten (Bild 1).
>
> Wir haben Flachkollektoren auf dem Dach und tatsächlich ein
> Thermostatmischventil vor die WM verbaut (Bild 2). Das Ventil habe ich
> einmalig auf 28°C eingestellt, der Rest geht automatisch. Bei 30°C
> Wäsche braucht die WM nur noch 2°C elektrisch dazuheizen. Bei 40°C
> Wäsche sind es natürlich 12°C. Aber das ist immer noch besser als einen
> Dimmer in die WM einzubauen (wegen Garantieerlöschung).
Habe ja ein Frischwassermodul und daher eh nur auf 40 Grad. Müsste ja 
auch für 30 Grad Wäsche gegen. Denke die 10k schluckt das kalte Blech 
der Maschine allemal. Ist halt die Frage: einfach immer mit 40 Grad 
rein. Auch zum Spülen. Dafür keine Umbauten, keine Regelung, Kein 
alfamix, kein Stromverbrauch dadurch. Dafür halt im Winterhalbjahr das 
WW aus Pellets heizen. Im Sommer gratis, mehr als genug Solar im 800L 
Speicher.

Egal ob Mini PC oder "normale" für das bissl Überschuss heizen hab ich 
dann ja immernoch Unterstützung durch Solar. Zwar evtl nicht alles, 
dafür ist ja auch wenigstens die Heizdauer deutlich kürzer oder gar 
nicht mehr notwendig.

von Käferlein (Gast)



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Funktioniert :)
Wenn ich die Schaltung gezeichnet habe,
mach ich einen neuen Thread auf.
Der Themenstarter hat ja jetzt einen anderen Ansatz ...

von Jens P. (jensp)


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Bin ja immer noch am überlegen. Interessiert bin ich dennoch.

von Manfred (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> VOLL-Waschmittel vom Lidl (in
> Pulver in beide Kammer, nix modernes Zeug)

Ich leiste mir Markenware: Alle paar Monate gab es bei Rossmann (und 
anderen) ein Sonderangebot, drei Packungen für den Preis von zwei. Da 
kommt man preislich unter die von Lidl / Aldi.

> und ein guten Schluck (3/4 der Kammer) Marken-Weichspüler.

Wer robuste Haut hat, kann das riskieren. Viele Leute haben Ärger mit 
diesem Chemiemüll in der Wäsche.

> kommt die Wäsche danach in den Kondenstrockner

Und dann faselst von Umwelt, Altersverwirrtheit?
Schlaumaier schrieb:
> Dafür schone ich die Umwelt in den ich kein Bügeleisen benutze.

Ich habe einen Abluftanschluß für einen Trocker, aber keinen Trockner 
angeschafft: Die Wäsche trocknet auch so, das ist Umweltfreundlicher als 
jeder Trockner.

Gtx F. schrieb:
> Es gibt also immer noch Menschen die Weichspühler

Autsch. Ich habe gelesen, WeichspüHler wäHre schlecht für die MaschiEne.

Michael M. schrieb:
> Wir haben Flachkollektoren auf dem Dach und tatsächlich ein
> Thermostatmischventil vor die WM verbaut

Ich verstehe das ganze nicht, wird dann nur gewaschen, wenn die Sonne 
heftig scheint? Ist es nicht üblich, Solarthermie in das allgemeine 
Brauchwasser zu speisen?

Mit der Mini-PV das gleiche, nur waschen, wenn viel Sonne ist?

Ein simpler Thermostat oder eine Mischbatterie sind nicht Regelkonform, 
da müsste in beiden Zuläufen ein Rückflußverhinderer sitzen.

Die Hemdsärmliche Variante ist es, die Waschmaschine an eine 
Mischbatterie anzuklemmen und von Hand zu steuern: Vorwäsche kalt, 
sobald die läuft, manuell auf voll-warm stellen. Hoffentlich denkt man 
dran, nach Beginn des Hauptganges wieder auf kalt zu drehen. Selbst wenn 
nicht, jede Art der Wassererwärmung ist (noch) billiger als mit Strom.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Manfred schrieb:
> Ich leiste mir Markenware: Alle paar Monate gab es bei Rossmann (und
> anderen) ein Sonderangebot, drei Packungen für den Preis von zwei. Da
> kommt man preislich unter die von Lidl / Aldi.

Otto, Persilwerbung:

https://youtu.be/9nLJLkHXvS8

von Schlaumaier (Gast)


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Manfred schrieb:
> Autsch. Ich habe gelesen, WeichspüHler wäHre schlecht für die MaschiEne.

Für den billigen Schrott vielleicht. Meine Maschine hat fast 30 Jahre 
auf den Buckel und beim Umzug habe ich mir angehört, das sie die 
schwerste Maschine ist, die die Jungs je geschleppt haben. Und da kommt 
IMMER Weichspüler rein.

Manfred schrieb:
>> kommt die Wäsche danach in den Kondenstrockner
>
> Und dann faselst von Umwelt, Altersverwirrtheit?


Was den Kondenstrockner angeht. 1 x im Jahr baue ich den grob 
auseinander (Ich nehme die Hintere Abdeckung ab, und sauge die Kiste mit 
einen Spezialschlauch ab. Spezialschlauch = Adapter der mich ein 
Wasserschlauch an meinen Staubsauger betreiben lässt. Damit komme ich 
locker in alle Ritzen und Co. Und alles was so an Staub sich da 
gesammelt hat, wird weg gesaugt.

DAS ist Energiesparen.

Dann ist i.d.R. auch eine Wartung der Waschmaschine fällt. 
Maschinenreiniger + Demontage des Fangsieb. Dichtung sehr intensiv 
putzen etc.

Vielleicht weiß die Maschine wie gut sie es bei mir hat, und begeht kein 
Selbstmord. Ne Bekannte wundert sich dauernd darüber. Sie hat schon die 
4 Maschine in der Zeit. Diesmal 350 Euro aus den Discounter ;)

von Käferlein (Gast)


Angehängte Dateien:

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Jens P. schrieb:
> Geheizt wird mit Pellets.

Und wenn die Kohlektraftwerke darauf umgestellt werden ...

von JensP (Gast)


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dann sterben wir halt alle

von Schlaumaier (Gast)


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JensP schrieb:
> dann sterben wir halt alle

Müssen wir eh.

Ist doch lustig.  Erst Umstiegsprämie auf GAS, und dann Abwrackprämie 
auf Gas. Und das binner 48 Monate ;)

So wie ich das sehe und die Grünen das träumen, werden wir in einigen 
Jahren wieder mit Strom heizen wie in den 70er. Tagsüber via Solar + Co. 
aufgeladen und Nachts halt benutzt.

Weil das ist die einzige Energie von der wir dann genug haben, ohne das 
uns einer Ärgert.

Alles andere wird auf lange Sicht nicht funktionieren.

Naja, wir müssen zwar irgend wo hin mit den Hambacher Forst aber soviel 
Bäume gibt es da auch nicht mehr ;O

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