Hallo, welches Forum könnt ihr einem Börsenneuling empfehlen in dem man Fragen zu Finanzsachen stellen kann und das in etwa einen so freundichen und sachlichen Umgangston hat wie hier hat? Ich meine jetzt nicht den neuesten Aktientipp, sondern habe eher so fragen wie: Wenn man Staatsanleihen kaufen will (und sich z.B. schon auf Staat und Währung festgelegt hat), dann hat man trotzdem noch einen bunten Strauß an Auswahl bezüglich Nominalzins, Restlaufzeit, aktuellem Kurs und anderen Eigenschaften des Papiers. Was jeder einzelne Punkt an sich bedeutet kann man ja leicht googeln. Aber eine meiner Fragen wäre: Wie sind die Unterschiede zu bewerten, welche Auswirkungen haben die in der Praxis, und nach welchen Kriterien macht man die Bewertung und Auswahl. Sowas in der Art suche ich. Zweck ist die persönliche Altersvorsorge (Beträge auf Armenhaus-Niveau, also ca. 5-stellig). Das was ich bisher gefunden habe ist vom Niveau des Know-Hows und vom Tonfall so auf Spiegel-Online-Niveau, also nicht wirklich brauchbar... Ich hoffe ihe habt ein paar Tipps für mich.
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Georg S. schrieb: > Ich hoffe ihe habt ein paar Tipps für mich. Ja, Google einfach mal, anstatt in einem Forum für uC und Elektronik nach einem Forum für Finanzen zu fragen;-( Gehst Du in einen Schuhladen um nach einem Bäcker zu fragen?
Georg S. schrieb: > Aber eine meiner Fragen wäre: Wie sind die > Unterschiede zu bewerten, welche Auswirkungen haben die in der Praxis, > und nach welchen Kriterien macht man die Bewertung und Auswahl. Was Steuern, Abschreibungen, Gebühren, Kosten, Rechenvorlagen (Excel) etc. angeht, ist ein Fachforum sicher geeignet. Für das große Ganze hingegen musst Du Dich selber befassen. Die großen Fragen (bricht der Euro, bleiben wir auf den Target-Salden sitzen oder verzehnfachen die sich, Inflation 10%, 100% oder 1000% kummuliert in den nächsten 20 Jahren, Bürgergeld statt Rente) bestimmen Deine Anlage mehr als irgendein Prozent im (trotzdem unbekannten) Risiko.
> Ja, Google einfach mal, Das hab ich gemacht und bisher nichts gefunden was den Niveau entspricht was ich von hier gewohnt bin. > Was Steuern, Abschreibungen, Gebühren, Kosten, Rechenvorlagen (Excel) > etc. angeht, Auf ein paar Prozent hin oder her soll es mir nicht ankommen... > Die großen > Fragen (bricht der Euro, bleiben wir auf den Target-Salden sitzen oder > verzehnfachen die sich, Inflation 10%, 100% oder 1000% kummuliert in den > nächsten 20 Jahren, Bürgergeld statt Rente) Daher meine allgemeine Idee Staatsanleihen stabiler Länder in Schweizer Franken oder Dollar zu kaufen, zumindest mit einem Teil des Anlagebetrages, für den Fall dass der Euro fällt... Aber die Auswahl an Papieren ist enorm. 0,5% Zins, 10 Jahre Restluafzeit, aktueller Kurs 85%. Oder lieber 1% Zins 5 Jahre Restlaufzeit, aktueller Kurs 90% (Zahlen komplett aus der Nase gezogen). Wie bewertet man sowas? Was ist kopletter Bullshit und fern vom optimum? Welche Bewertung oder Kombination von Werten ist schon ok? Das wäre meine erst Frage in so einem Forum.
Beitrag #7117405 wurde von einem Moderator gelöscht.
Georg S. schrieb: > Auf ein paar Prozent hin oder her soll es mir nicht ankommen... aber nur darauf kommt es an (wenn man die großen Fragen ausklammert). Georg S. schrieb: > Aber die Auswahl an Papieren ist enorm. 0,5% Zins, 10 Jahre > Restluafzeit, aktueller Kurs 85%. Oder lieber 1% Zins 5 Jahre > Restlaufzeit, aktueller Kurs 90% Bei festverzinslichem Zeug gibt es praktisch nur 3 Werte: Laufzeit, Ertrag und Risiko. Den Ertrag kannst Du berechnen, A. S. schrieb: > Rechenvorlagen (Excel) Laufzeit und Risiko hängen an den großen Fragen (und Deiner Situation bzw. der des Kreditnehmers) Risiken- und Fristen-Transformation ist die Haupt-Aufgabe im Finanzsektor. Individuelle Risiken zu bewerten und Fristen zu bestimmen ist dabei die Kunst.
Georg S. schrieb: > Hallo, > > welches Forum könnt ihr einem Börsenneuling empfehlen in dem man Fragen > zu Finanzsachen stellen kann aktienfinder.net ist da passend für Eisnteiger und Fortgeschrittene. > und das in etwa einen so freundichen und > sachlichen Umgangston hat wie hier hat? Ich vermute der TE meint diesen Teil ironisch. Nein, so wie HIER ist's nirgendwo sonst .-)
Donald R. schrieb: > Ja, Google einfach mal, anstatt in einem Forum für uC und Elektronik > nach einem Forum für Finanzen zu fragen;-( Gehst Du in einen Schuhladen > um nach einem Bäcker zu fragen? Ja, das hatte ich schon gemacht. In einer fremden Stadt, am ersten Tag- vor 40-50 Jahren. Manchmal gab es auch im bekannten Schuhladen Abbelsinen.;-)))
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> aktienfinder.net ist da passend für Eisnteiger und Fortgeschrittene. Vielen Dank. Da schau ich mich mal um. > Ich vermute der TE meint diesen Teil ironisch. > Nein, so wie HIER ist's nirgendwo sonst .-) Rein technische Fragen werden hier doch ganz sinnvoll und auf brauchbarem Nivau diskutiert. Natürlich muss das Fell dick genug sein um die Quertreiber ignorieren zu können. Alternativ: Teflon, und alles einfach abtropfen lassen (man muss sich bei unseren Polit-Profis auch mal was nürtliches abschauen). Dann lebt es sich viel schöner, hier und auch im real-life.
> Ja, das hatte ich schon gemacht. > In einer fremden Stadt, am ersten Tag- > vor 40-50 Jahren. Ja, bevor es google maps gab musste man sich tatsächlich auch mal durchfragen. Ich erinnere mich dunkel... https://www.google.com/search?q=paper+map+you+mean+like+pirates+flatly+refused+to+believe&tbm=isch&ved=2ahUKEwjg3fWV2-L4AhWKnaQKHTZVATgQ2-cCegQIABAA&oq=paper+map+you+mean+like+pirates+flatly+refused+to+believe&gs_lcp=CgNpbWcQA1DzCFjzCGDQEGgAcAB4AIABU4gBogGSAQEymAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=wK_EYuD9B4q7kgW2qoXAAw&bih=1057&biw=1920&client=firefox-b-lm
Georg S. schrieb: > Das hab ich gemacht und bisher nichts gefunden was den Niveau entspricht > was ich von hier gewohnt bin. https://www.wallstreet-online.de/community
A. S. schrieb: > Georg S. schrieb: > Für das große Ganze hingegen musst Du Dich selber befassen. Die großen > Fragen (bricht der Euro, bleiben wir auf den Target-Salden sitzen oder > verzehnfachen die sich, Inflation 10%, 100% oder 1000% kummuliert in den > nächsten 20 Jahren, Bürgergeld statt Rente) bestimmen Deine Anlage mehr > als irgendein Prozent im (trotzdem unbekannten) Risiko. Ich denke dass sogar Altersvorsorge unerwünscht ist. So ein Forum für Finanzfragen wäre zensiert, sobald die Leute wahrheitsgemäß schreiben, dass Inflation immer das Auspressen und Enteignen von Sparern ist.
Ihr braucht doch nur unseren Finanzberater zu fragen, der aus dem Kinderzimmer Millionen scheffelt
🏴☠️ Kybermatrix . schrieb: > A. S. schrieb: > Ich denke dass sogar Altersvorsorge unerwünscht ist. So ein Forum für > Finanzfragen wäre zensiert, sobald die Leute wahrheitsgemäß schreiben, > dass Inflation immer das Auspressen und Enteignen von Sparern ist. Dieses "hohe" Niveau meinst du ;-) Da braucht es wirklich eine Teflonschicht um solche Weltuntergangspanik zu ignorieren... Ich kann es nicht immer daher(Meine Teflonschicht ist öfter mal ausgedünnt): A.S. du nervst. Typen wie du haben Spaß andere ein schlechtes Gefühl zu geben und zu verunsichern. (Daher gehe ich auch nie auf Medizin Foren oder Frage hier etwas über Netzspannung oder die Energienetze oder gar Kosten, immer soll das schlimmste vorliegen immer wird "man" herunter gezogen...) Einfach ein nur ganz mieses Verhalten ,wo man sich wünschen könnte (im Augenblick der Wut über solche Zeitgenossen - man ist ja auch nur ein Mensch und ist hin und wieder bösartig - hält sich dann aber doch geschlossen weil man zivilisiert ist) das es genau eben jene Weltuntergangpropheten ganz persönlich treffen würde (Egal was - Hyperinflation, Krebs, Blackout, Eigentumsenteignung,Klimaveränderungen, irgendeine Pandemie...)
Peter G. schrieb: > A.S. du nervst. > Typen wie du haben Spaß andere ein schlechtes Gefühl zu geben und zu > verunsichern. Kannst Du Dich bitte entweder auf meine Beiträge beziehen oder den Autor Deiner Zitate ansprechen?
●DesIntegrator ●. schrieb: > Ihr braucht doch nur unseren Finanzberater zu fragen, > der aus dem Kinderzimmer Millionen scheffelt So ist es. Der Threadersteller Georg S. (randy) soll einfach dem User F.B. (finanzberater) hier im Forum eine Persönliche Nachricht schreiben und sich intensiv beraten lassen. Dann ist er sicherlich bald schon Millionär.
Senf D. schrieb: > Dann ist er sicherlich bald schon > Millionär. ... oder bekommt auch psychische Probleme ;-)
vor ein paar Tagen nen Karton voll mit Kabeln gefunden. Direkt am Schrottplatz vorbeigekommen und mir die 27EUR mitgenommen. aus nix Geld gemacht. Eure erbärmlichen Prozente am Finanzmarkt kotzen mich echt an. :-]
@von Georg S. rein rechnerisch müsstest Du Dir diese Frage selber beantwortek können. >Aber die Auswahl an Papieren ist enorm. 0,5% Zins, 10 Jahre >Restlaufzeit, aktueller Kurs 85%. Oder lieber 1% Zins 5 Jahre >Restlaufzeit, aktueller Kurs 90% (Zahlen komplett aus der Nase gezogen). I) Kurs 85%: Rückzahlung 100%, falls sie erfolgt, 10x Zins von 0.5%. II) Kurs 90%: Rückzahlung 100%, falls sie erfolgt, 5x Zins von 1% Resultat Fall I) 15% + 5%, Fall II) 10% + 5%, sofern beide Anleihen zu diesen Konditionen zurück gezahlt werden. Der Zinssatz ist ja fest und die Rückzahlung hoffentlich sicher, sodass Zinsschwankungen am Bondmarkt für den der die Anleihe bis zum Schluss hält nicht von Bedeutung sind. Anders sieht es aus wenn Du die Anleihe vor Ablauf an der Börse veräußern willst/musst. Warum die eine Anleihe bei 85% und die andere bei 90% notiert ist eine weitere Frage. Dazu muss Du das Rating der Anleihe, also die Bonitätseinstufung des Anleiheherausgebers herausfinden. Dazu gibt es Seiten im Web, die dies zumindest bei Ländern wiedergeben. Aber auch für Unternehmensanleihen gibt es Ratings im Web. Das Aktuelle Zinsniveau am Bondmarkt ist ja auch für den Kurs eine Anleihe verantwortlich, neben dem Rating. Ich würde Anleihen vorziehen zu denen ich aus seriösen Quellen Unterlagen finde. Ein Kriterium kann auch die Tatsache sein, das eine bestimmte Anleihe Bestandteil z.B. eines Rentenfonds ist, da sie dann oft einer genaueren Prüfung unterzogen wurde. Und wenn dieser Fond noch gewisse Qualitäts- kriterien erfüllt, z.B. VWL tauglich oder Erfüllung europäischer Vorgaben, etc. ist sein Renten-/Anleihe-Paket gründlich durchleuchtet worden. Dies alles erfordert aber einer gewissen Recherche und nicht einem schnellen Kauf von der Stange, weil ein Berater die Anleihe einem empfiehlt. Soweit mein Senf zu der Thematik. Markus PS.: Dies ist keine Finanzberatung, nur meine persönliche Meinung/Erfahrung.
Markus W. schrieb: > rein rechnerisch müsstest Du Dir diese Frage selber beantwortek können. > >>Aber die Auswahl an Papieren ist enorm. 0,5% Zins, 10 Jahre >>Restlaufzeit, aktueller Kurs 85%. Oder lieber 1% Zins 5 Jahre >>Restlaufzeit, aktueller Kurs 90% (Zahlen komplett aus der Nase gezogen). > > I) Kurs 85%: Rückzahlung 100%, falls sie erfolgt, 10x Zins von 0.5%. > II) Kurs 90%: Rückzahlung 100%, falls sie erfolgt, 5x Zins von 1% > > Resultat Fall I) 15% + 5%, Fall II) 10% + 5%, sofern beide > Anleihen zu diesen Konditionen zurück gezahlt werden. > Der Zinssatz ist ja fest und die Rückzahlung hoffentlich sicher, > sodass Zinsschwankungen am Bondmarkt für den der die Anleihe > bis zum Schluss hält nicht von Bedeutung sind. > Anders sieht es aus wenn Du die Anleihe vor Ablauf an der Börse > veräußern willst/musst. > > Warum die eine Anleihe bei 85% und die andere bei 90% notiert > ist eine weitere Frage. Die Frage ist was er unter "Kurs" und "Rückzahlung" versteht ... und dann auch auch noch die Bemerkung - Zahlen komplett aus der Nase gezogen. Wenn jetzt der "Kurs" runtergeht zum Stichtag auf z.B. 70% mit seiner Wunschanleihe, dann hat er sogar Verlust gemacht? Die Zinsen sind so traurig, daß er bei Dividendenaktien mehr davon hätte bei gleichen Einsatz und eben auch gleichen Kursrisiko, wenn der Kurs der Anleihe stark schwankt? Sein Problem.
Robert K. schrieb: > Wenn jetzt der "Kurs" runtergeht zum Stichtag auf z.B. 70% mit seiner > Wunschanleihe, dann hat er sogar Verlust gemacht? Wenn der Kurs zum Ablauf nicht 100% (oder ein von Beginn an fester Wert) ist, dann macht es überhaupt keinen Sinn, Papiere zu vergleichen, dann muss man das Papier bezüglich Risiko und Entwicklung bewerten und dann ist der Kauf Spekulation. (feste) Zinsen zu vergleichen ist nur sinnvoll bei (fast) 100% Ausfallsicherheit und festem Endwert. Papiere mit "80%-Ausfall-Sicherheit" zu vergleichen ist Nonsens, da "80%" ein Euphemismus für "Schrott" ist. Es macht einen gewaltigen Unterschied macht, ob da am Ende 0% oder 100% stehen.