Servus, Ich habe eine 250 mm lange Platine 4-lagig(1--24V, 2--GND, 3--5V, 4--GND), an einem Ende sitzt der Spannungsregler und am anderen der Mikrocontroller. Ich verwende 78L05, 24V zu 5v für die Versorgung des Mikrocontrollers. ch habe 100nF Ker. Kondensatoren jeweils in der Nähe der Mikrocontroller-Power-Pins und einen 100uF El.Ko ganz in der Nähe von einem der Power-Pins. Während des Abschaltens messe ich etwa 8V-Spitzen auf der 5V-Leitung, was das EEPROM manchmal stört und einige Transistoren beschädigt. Ich hatte eine ältere Version der gleichen Leiterplatte, die 2-lagig war und keine Spitzen aufwies. Dieselbe Schaltung, nur mit PWR-, GND-Planes und El.Ko verschlimmert die Pegel. Wie konnte das passieren?
Angehängte Dateien:
-
F0001TEK.BMP
14 KB -
F0003TEK.BMP
14 KB -
F0001TEK.jpg
14 KB -
F0003TEK.jpg
14 KB
Venkata ". schrieb: > ch habe 100nF Ker. Kondensatoren jeweils in der Nähe der > Mikrocontroller-Power-Pins und einen 100uF El.Ko ganz in der Nähe von > einem der Power-Pins. Und am Regler? Es ist bei der 5V Type normalerweise nicht nötig, aber du kannst über Ein- und Ausgang des Regler noch eine Diode legen, Anode an 5V Ausgang und Kathode an 24V Eingang. Brechen die 24V zusammen, leitet die Diode und führt von den 5V ab. Denke dran, das der kleine 78L05 nur 100mA kann und nur wenig Verlustleistung verträgt.
Zeig mal den genauen Verlauf nur der Spannungsspitze. Irgendwo scheint sich da eine Induktivität zu verstecken ... LG, Sebastian
Venkata ". schrieb: > Dieselbe Schaltung, nur mit PWR-, GND-Planes > und El.Ko verschlimmert die Pegel. Hier im Forum setzt sich sowieso allmählich die Meinung durch, dass Cu-Flächen geil aussehen und beim Selberätzen Ätzmittel sparen, aber elektrisch schädlich sind, besonders wenn sie mit einem Potential verbunden sind. Ist halt das führende Forum für alternative Elektronik und elektrische Querdenker. Georg
Venkata ". schrieb: > Dieselbe Schaltung, nur mit PWR-, GND-Planes > und El.Ko verschlimmert die Pegel. vllt sorgt der 100µ "nur" dafür, dass eine Spannungsspitze so lange gespeichert wird, dass du sie (bei der gewählten Zeitbasis) siehst? Was haben die 24V mit dem µC zu tun? In dem Moment, wo die nom.5V ansteigen liegen noch etwa 10V bei nom.24V an. Misst der µC das, schaltet sich oder weiteres wegen 24V-Unterspannung ab, die Last auf den 5V bricht zusammen ABER über Pull-Up/... und die Klemmdioden des µC werden die nom.5V hochgezogen?
Angehängte Dateien:
-
78L05.PNG
7,7 KB
Matthias S. schrieb: > Venkata ". schrieb: >> ch habe 100nF Ker. Kondensatoren jeweils in der Nähe der >> Mikrocontroller-Power-Pins und einen 100uF El.Ko ganz in der Nähe von >> einem der Power-Pins. > > Und am Regler? Es ist bei der 5V Type normalerweise nicht nötig, aber du > kannst über Ein- und Ausgang des Regler noch eine Diode legen, Anode an > 5V Ausgang und Kathode an 24V Eingang. Brechen die 24V zusammen, leitet > die Diode und führt von den 5V ab. Denke dran, das der kleine 78L05 nur > 100mA kann und nur wenig Verlustleistung verträgt. Ich hänge die Schaltung an, die ich bei 78L05 verwende. Ich habe versucht, mit dem Diode, hat sich nichts geändert.
Angehängte Dateien:
-
F0005TEK.BMP
14 KB
Sebastian schrieb: > Zeig mal den genauen Verlauf nur der Spannungsspitze. Irgendwo scheint > sich da eine Induktivität zu verstecken ... > > LG, Sebastian
Venkata ". schrieb: > rwende. Ich habe > versucht, mit dem Diode, hat sich nichts geändert Dann positioniere sie mal dorthin wo sie hin gehört (zwischen VIN und VOUT des Reglers).
Venkata ". schrieb: > Während des Abschaltens messe ich etwa 8V-Spitzen auf der 5V-Leitung, > was das EEPROM manchmal stört und einige Transistoren beschädigt. Wo schaltest Du ab? Vor oder nach dem Spannungsregler? Wie viele cm haben die aufsummierten Wegstrecken vor und nach dem Schalter?
kenny schrieb: > Venkata ". schrieb: >> rwende. Ich habe >> versucht, mit dem Diode, hat sich nichts geändert > > Dann positioniere sie mal dorthin wo sie hin gehört (zwischen VIN und > VOUT des Reglers). Ich meine, ich habe mit der zusätzlichen Diode zwischen VIN und VOUT versucht, es hat die Kurve überhaupt nicht verändert
Venkata ". schrieb: > Ich habe > versucht, mit dem Diode, hat sich nichts geändert. Soll die da im Schaltplan schon drin sein? Und dir ist schon klar, das ein 100µF hinter dem Linearregler nicht wirklich produktiv ist? Ich würde dich bitten, beim Abschalten auch mal vor dem Linearregler zu plotten. Warum man im Jahr 2022 Linearregler einsetzt, deren Verlustleistung man mit vorgeschalteten Widerständen verringern möchte, muss man mir aber noch mal erklären. Selbst ein MC34063 macht da eine viel bessere Figur.
Dieter schrieb: > Venkata ". schrieb: >> Während des Abschaltens messe ich etwa 8V-Spitzen auf der 5V-Leitung, >> was das EEPROM manchmal stört und einige Transistoren beschädigt. > > Wo schaltest Du ab? Vor oder nach dem Spannungsregler? > Wie viele cm haben die aufsummierten Wegstrecken vor und nach dem > Schalter? Ich schalte das Labornetzteil aus. Der Abstand von der Netzteil zum Spannungsregler ist ca. 50cm und vom Regler bis zum Mikrocontroller ist ca. 25cm. Auf dem ersten Bild sieht man den 24V-Eingang für den Regler im vergleich mit 5V bei µC.
Zwei Möglichkeiten:
a.) Du hast einen komischen Spannungsregler, der beim unterschreiten
seiner Minimum-Eingangsspannung aufhört zu regeln.
b.) Du hast einen Pfad von 24V (Vcc) nach 5V und beim erreichen
von 5V minus irgendwas schaltest Du eine Last ab, und der
5V-Rail nimmt zu wenig Strom ab, so dass der 5V-Rail von
einer 24V-Verbindung nach oben gezogen wird.
Ist halt schwierig, mit so miesen Oszi-Bildchen was genaues zu
erkennen...
Pro-Tipp: man kann beim Oszi Y (beliebig) skalieren, so dass man den
ganzen Bildschirm ausnutzen kann... Dann erkennt man auch was und sieht
evtl. zusammenhänge.
Pro-Tipp #2: Mit dem Cursor kann man die Verhältnisse an einem
bestimmten Punkt, z.B. unmittelbar vor dem auftreten der Spitze,
passabel bestimmen...
Elektro P. schrieb: > Ich schalte das Labornetzteil aus. Der Abstand von der Netzteil zum > Spannungsregler ist ca. 50cm und vom Regler bis zum Mikrocontroller ist > ca. 25cm. Auf dem ersten Bild sieht man den 24V-Eingang für den Regler > im vergleich mit 5V bei µC. Total seltsam. Die 24V auf der Eingangsseite fallen langsam auf so 14V ab, und dann beschleunigt sich der Abfall während sich gleichzeitig auf der Ausgangsseite die Spannungsspitze aufbaut. Ab 8V auf beiden Seiten fällt dann die Spannung auf 5V ab. Dort bildet sich ein kleines Plateau, und erst dann fällt die Spannung weiter gegen 0 ab. Passiert das nur mit diesem einen Regler, oder mit mehreren Platinen? LG, Sebastian
Fragen an den TO:
1.) Hast Du irgendwo Relais hinter dem 78L05 verbaut?
2.) Hast Du irgendwo Induktivitäten verbaut?
3.) Schaltest Du Lasten?
Wenn ja, dann bitte Schaltbild, wie Du sie schaltest.
Ansonsten:
- Die 2. Möglichkeiten, die "Experte" in seinem Post aufzeigt,
könnten eine heiße Spur sein.
Und überhaupt: ein Gesamtschaltplan könnte uns beim Lesen der Glaskugel
maximal unterstützen ...
Viele Grüße
Igel1
Ich würde als nächstes noch a) die Spannung VOR den beiden parallelen 390R messen (oder, falls du davor schon misst, die Spannung dahinter am Reglereingang), und b) die Spannung am GND des uC messen (oder, falls du dort schon misst, die Spannung an GND des Reglers). a) sagt uns wie sich der Strom verhält und b) ob es einen GND-Versatz gibt. Also vier Kanäle im Detail vom Abschalten der Stromversorgung bis Spannungsabfall auf 4V am Reglerausgang. LG, Sebastian
Elektro P. schrieb: > Ich verwende 78L05, 24V zu 5v für die Versorgung des > Mikrocontrollers. Die meisten 78L05 5V Regler sind gar nicht für 24V Eingangsspannung spezifiziert. ONSemi spezifiziert für die Line-Regulation z.B. nur 7-20V am Eingang. Gruß Anja
Ich denke du suchst den Fehler am falschen Ort. Also ohne das Layout zu sehen, mal grob geschätzt: Layoutfehler du machst da irgend wo, durch nicht beachten Starre Masse vermutlich, eine Induktion oder eine Kapazitive Entladung. Poste mal das Layout, dann kann man das Abschätzen. In Audioschaltungen setze ich den LM78L05 im selben Gehäuse ein. Da würde der MC34063 nämlich rauschen produzieren. Aber das Problem mit dem 8V Peak habe ich nicht. Allerdings, gehe ich auch nicht mit 24V auf den kleinen Kerl los, sondern habe davor ein 24V->9V Switcher (ELA Anlagen).
:
Bearbeitet durch User
Anja schrieb: > Die meisten 78L05 5V Regler sind gar nicht für 24V Eingangsspannung > spezifiziert. Das, kombiniert mit den 100u am Ausgang und 150°C Chip-Temperatur?? Der ganze Ablauf ist viel zu langsam für Leitungsinduktivitäten - aber auch zu langsam für normale Überschwinger der Regelung :( Wie viel mA brauchen denn die 5V-Verbraucher?
Elektro P. schrieb: > Ich meine, ich habe mit der zusätzlichen Diode zwischen VIN und VOUT > versucht, es hat die Kurve überhaupt nicht verändert Natürlich nicht. Der Vorschlag stammte auch nur von jandem, der nicht weiss, wofur diese Diode ist und warum sie bei dir überflüssig ist. Aber: ein 78L05 produziert dein Verhalten nicht. Du könntest noch am Eingang nachmessen, ob dort eine Spannungsspitze über 35V beim Abschalten ankommt, aber unwahrscheinlich. Daher wird gesagt: Messfehler oder Schaltungsfehler (Schaltung ist auf neuer Platine doch nicht so wie du denkst). Die 100uF am Spannungsreglerausgang sind übrigens auch überflüssig. Kann der Elko zum Schwingen des Reglers führen ? Eigentlich nicht, es sei denn, es sind noch Induktivitäten im Spiel. Ein 78L05 mit LC Schwingkreis am Ausgang, ja, der kann schon mal mehr als 5V rauswerfen.
GND des Reglers nicht richtig mit Schaltungsmasse verbunden?
Vorschlag zu messen: Entferne die 100uF. Lass die Eingangsspannung aus einem Labornetzteil langsam sinken, kommen dann längerfristig 8V wenn der Regler unter die drop out Eingangsspannung fällt ? Warum sieht man in F0003TEK.BMP eine Unterbrechung und den Versatz vor dem eigentlichen Impuls ?
MaWin schrieb: > Warum sieht man in F0003TEK.BMP eine Unterbrechung und den Versatz vor > dem eigentlichen Impuls ? Schau mal auf das Zeitraster, er wird sich mit dem Oszi im "RUN" modus befinden... Dieses Verhalten ist normal
Ich tippe hier, aufgrund der viel zu hohen Stützkapazität von 100µF auf ein Regelüberschwinger in dem Moment, in dem die Drop-Out Grenze gerissen wird. Der Regler "öffnet" weiter und käpft gegen den 100µF. Bei gleichzeitigem Abfallen der Eingangsspannung wird kurz voll aufgesteuert, der Kondensator lädt sich auf die Eingangsspannung auf und der 7805 steigt aus.
Elektro P. schrieb: > Ich schalte das Labornetzteil aus. Der Abstand von der Netzteil zum > Spannungsregler ist ca. 50cm und vom Regler bis zum Mikrocontroller ist > ca. 25cm. Da ist bereits schon der Wurm drin. Die heutigen Labornetzteile machen nicht so selten beim Abschalten schon kleine Peaks.
Elektro P. schrieb: > Während des Abschaltens messe ich etwa 8V-Spitzen auf der 5V-Leitung, > was das EEPROM manchmal stört und einige Transistoren beschädigt. Wo auf der 5V-Leitung? Wie sieht dein Aufbau, insbesondere die Masseanbindung aus? Was für Energiespeicher sind in deinem System vorhanden? Wie sieht das Abschaltverhalten aus, wenn du keine Last an den 5V hängen hast?
All die guten Tipps inkl Netzteil überschwinger & Co hängen aber an der Aussage des TO: Zitat: Elektro P. schrieb: > Ich hatte eine ältere Version der gleichen Leiterplatte, die 2-lagig war > und keine Spitzen aufwies. Dieselbe Schaltung, nur mit PWR-, GND-Planes > und El.Ko verschlimmert die Pegel. Wie konnte das passieren? Das teilt doch mit, oder wird zumindest so verstanden, Dass: 1.) Die Schaltung an für sich mit dem Selben Netzteil eigentlich schon Funktioniert hat(e). 2.) Der LM78L05 Genug "Saft liefert" 3.) Auch die Kap's soweit OK sind. 4.) Die langen Kabel früher keine Rolle spielten 5.) usw. was bedeutet: Das der Fehler ja nur am Layout liegen kann. Aber um das mit Sicherheit zu sagen, fehlen noch haufenweise Informationen.
:
Bearbeitet durch User
Patrick L. schrieb: > Das der Fehler ja nur am Layout liegen kann. Wenn schon im Schaltplan Links und Rechts vertauscht sind, kann man sich im Layout auch schnell mit der Pinbelegung vertun. Wenn du beim Oszi beide Kanäle auf gleiche Empfindlichkeit stellst und die Null-Linien auf eine Höhe bringst, siehst du besser, was da passiert, Falls die "50ms" bzw. die "250ms" irgendetwas mit der Zeitskala zu tun haben (Gesamtbreite des Signals?) wird das wohl kaum von ein bisschen Massefläche kommen, es sei denn, es handelt sich um eine ganz üblen Schwingung, von der du nur irgendeine Hüllkurve sieht. Eine interne Schwingung dürfte sich in einer deutlich erhöhten Stromaufnahme und höherer Erwärmung bemerkbar machen.
Guckt doch erst mal nach, warum in der Beschreibung von Labornetzgeraeten steht, es solle vor dem Ein- und/oder Ausschalten die Last entfernen. Erst mal das nachpruefen, bevor hier wie im Huehnergarten herumgegaggert wird. Das kann aber nur der TO machen, weil nur er Zugriff darauf hat. Notfalls virtuell in den Hintern treten...
Patrick L. schrieb: > Das der Fehler ja nur am Layout liegen kann. Laut TO sind die Versionen ja identisch bis auf zusätzliche Power und GND Planes und einen Elko. Da man Aussagen des TO ja ernst nehmen muss, andere haben wir nicht, sollte man den Thread in einem Esoterik-Forum fortführen, um Physik handelt es sich ja eher nicht. Warum überhaupt als einzige Änderung 2 zusätzliche Layer eingeführt wurden werden wir wohl auch nie erfahren. Klingt nach Voodoo. Georg
... ich würde sagen, dass wir es hier mit einem klassischen Fall von "nach Diktat verreist" zu tun haben ... Schade, mich hätte die Auflösung wirklich interessiert.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.