Tag zusammen,
an die Garage will ich ein Solarpanel mit Laderegler für eine
Schlepper-Batterie (12V Blei) bauen. Die Batterie hat 100 Ah. Der
Schlepper wird nicht so oft genutzt. Ich will nicht immer die Batterie
zum Nachladen ausbauen, deshalb die Idee mit dem Solarpanel.
Wie ist das zu dimensionieren, also welche Nennleistung und Spannung
sollte das haben? Ich dachte an ein Panel mit 30W, für die werden Ströme
um die 1,5A angegeben. Wenn es am Ende nur die Hälfte ist, sollte das
für eine Erhaltungsladung reichen, oder?
Mehr Kopfzerbrechen macht mir der Laderegler. Es gibt das viele günstige
Angebote, z.B. das hier: https://www.ebay.de/itm/393406356576
Da lese ich in einigen Erfahrungsberichten aber, dass der
Eigenstromverbrauch bis zu 20mA beträgt, auch bei Dunkelheit. An einem
Tag sind das schon 0,5Ah, die der Regler verbraucht.
Gibt es keinen Regler, der vom Panel versorgt wird und bei Dunkelheit
keinen Verbrauch hat? Oder was wäre ein guter Regler für meine
Anwendung. Wenn er preislich günstig ist, wäre das schön, aber oft
schließen sich Qualität und niedriger Preis gegenseitig aus.
Oder nimmt man einfach ein Panel, eine Diode um den Rückfluss von Strom
zu vermeiden und noch irgendwie (wie?) eine Spannungsbegrenzung auf
13,7V?
Bin für Anregungen dankbar.
Grüße Rudi
Sobald eine Elektronik im Spiel ist, hat diese einen Eigenverbrauch.
20mA ist gerade bei getakteten Reglern noch eher wenig...
Rudolf schrieb:> Wie ist das zu dimensionieren
Das hängt vom Ruhestrom des Schleppers ab. Ist dieser neueren Datums,
ist sein Verbrauch meist höher. Nimm´ einfach eine 3W-Zelle, schalte
zwischen Zelle und Akku eine Diode. Und beobachte, ob der Akku nach
Tagen/Wochen entweder doch langsam leerer, oder voller wird. Erreicht er
dauerhaft z.B. 14V oder mehr, decke einen Teil der Zelle ab.
Überladen kannst du den Akku mit der Leistung praktisch nicht, er gibt
eventuell zuviel eingebrachte Energie einfach als Wasserstoff ab. Bis
der dadurch austrocknet, ist seine Lebensdauer eh lange überschritten...
Danke dafür. Natürlich benötigt ist jede Elektronik in so einem
Laderegler selbst ein Verbraucher. Ich hatte gehofft, dass es einen
Regler gibt, der sich nur aktiviert, wenn das Solarpanel genügend
Leistung bringt.
Wenn ich das mit so einem Panel und einer Diode mache, welche
Nennspannung sollte das Panel haben? Bei Belastung bricht die meist ja
gleich ein...
Bau dir einen mit ICL7665, der verbraucht weniger als die
Selbstentladung der Starterbatterie.
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.5
Und für reine Erhaltensladung reicht ein Modul mit 5-10W Spitzenleistung
völlig aus, sofern es nicht im Schatten stehen muss.
Und wenn man kein Problem hat die paar Watt mittels Kühlkörper
abzuführen, dann reicht ein linearer Parallelregler mit TL431 völlig
aus, auch als Leistungs Z-Diode bekannt.
Uwe S. schrieb:> decke einen Teil der Zelle ab.
...dazu muss natürlich noch erwähnt werden, daß nicht z.B. das halbe
Modul abgedeckt werden darf, sondern nur eine oder mehrere halbe Zellen.
Sonst fließt schnell gar kein Strom mehr. Also es darf nie auch nur ein
Einzelzelle komplett abgedeckt sein.
In der Praxis reicht es sicher schon, das Modul ggf. an einen
schlechteren Standort zu verlegen.
Rudolf schrieb:> z.B. das hier
Für deinen Zweck reichen die Dreifuffzig-Dinger aus (das ist der preis
fürs gleiche bei Ali). Die einzig notwendigen Funktionen sind Rückstrom
ins Panel verhindern und bei ungefähr 14V abschalten. Übrigens sind bei
dem Modul alle Plus-Kontakte miteinander verbunden, geschaltet wird
Minus.
Panel "12V" nehmen, deren MPP muß >14V sein. Manche Billigheimer
verkaufen auch Module mit 12-14V Leerlaufspannung, das reicht dann
nicht.
Eigenbedarf: Wenns Panel 1A liefert für nur 30 Minuten am Tag, hast auch
schon 0,5Ah. Ist bei 20mA also latte.
MaWin schrieb:> Er wollte aber gerade doch ein Ding, das NICHT 20mA für eine LED> braucht.
Kompromiss wäre zwischen so einem Spannugsregler und dem Akku eine
Schottky-Diode zu hängen. Als Spannung wird dann (13,8 + 0,4...0,6)
Volt, also etwas höherer Wert am Spannungsregler eingestellt.
Hmmm.. schrieb im Beitrag #7129491:
> Dann fehlt die temperaturkompensation, was der oben verlinkte consonance> chip kann.
Lies das Datenblatt mal richtig, nicht nur das Werbegedöns.
Immerhin braucht er im Standby nur 2mA.
H. H. schrieb:> Immerhin braucht er im Standby nur 2mA.
Im Datenblatt sorgt D1 dafür, dass das IC seinen Versorgungsstrom aus
der Solarzelle bezieht. Den Akku belasten im Prinzip nur noch der
Spannungsteiler am FB-Pin und kleine Kriechstöme im µA-Bereich.
Dieter D. schrieb:> H. H. schrieb:>> Immerhin braucht er im Standby nur 2mA.>> Im Datenblatt sorgt D1 dafür, dass das IC seinen Versorgungsstrom aus> der Solarzelle bezieht. Den Akku belasten im Prinzip nur noch der> Spannungsteiler am FB-Pin und kleine Kriechstöme im µA-Bereich.
Stimmt.
Hmmm.. schrieb im Beitrag #7129604:
> Wie ist die temperaturkompensation?> Wirkt die nur auf die MPP spannung oder wird das auch auf die bleiakku> floatspannung umgemünzt?
Ersteres. Aber richtiges MPPT macht der eh nicht.
H. H. schrieb:> Aber richtiges MPPT macht der eh nicht.
Braucht es auch nicht. Das "Tracking" ist ein webegag für leute mit
abschattungsproblemen oder für doofe die auf jeden hype hereinfallen.
Hmmm... schrieb:> Braucht es auch nicht
Es braucht gar kein MPP, einfach Solarpanel an passenden Akku, der
zwingt das schon runter und lädt gut.
Aber besser ist schon ein richtig funktionierendes.
Ich benutze so ein Produkt auf dem Armaturenbrett meines Autos, das ich
nur selten fahre:
https://www.ws-autoteile.com/de/pflege-wartung/auto-ladegeraete-pruefgeraete-starthilfe/PROPLUS-Solar-Erhaltungsladegeraet-Batterieladegeraet-Solarpanel-12V-1-5W_UNI911W383
Es reicht in der Winterpause so gerade eben aus, eine Tiefentladung zu
verhindern.
Die erste Batterie meines Autos war ohne Solar Panel schon nach 3 Jahren
unbrauchbar (ja ich weiß, selbst Schuld). Die zweite Batterie lasse ich
gerade präventiv austauschen. Sie ist mit Solar Panel 12 Jahre alt
geworden. Insofern bin ich sehr zufrieden.
Mein Solar Panel enthält einen Laderegler, der die Spannung laut
Produktbeschreibung auf 13,8 Volt und den Strom auf 150 mA begrenzt.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Mein Solar Panel enthält einen Laderegler, der die Spannung laut> Produktbeschreibung auf 13,8 Volt und den Strom auf 150 mA begrenzt
Das Dings vom Foto hatte ich gerade geschenkt bekommen und in praller
Sonne gerade mal 50mA Kurzschlussstrom gemessen. M.M.n. viel zu wenig
für diese Panelgrösse. Ich hatte direkt am Panel gemessen ohne die
verbaute (Witz-)Platine.
Matthias S. schrieb:> Das Dings vom Foto hatte ich gerade geschenkt bekommen und in praller> Sonne gerade mal 50mA Kurzschlussstrom gemessen
Dann ist es kaputt. Die 150 mA sollte es im Sommer fast den ganzen Tag
zwischen Sonnenaufgang und Sonnenuntergang liefern.
> M.M.n. viel zu wenig für diese Panelgrösse.
Ja
Hatte ein ähnliches (vielleicht sogar das gleiche), Ladestrom Winter
ca.60mA, Sommer ca.40mA. Bei einem kleinen Autoakku kann man Glück
haben, daß das reicht.
Bei meinem ist die Elektronik in den etwas klobigeren 12V Stecker
integriert. Es war von Westfalia, allerdings nicht mehr in meiner
Variante lieferbar.
Ich bin in Südeuropa und
habe ein 10 W Paneel ( für 12V) am Balkon hängen.
Eine Schottky Diode reicht!
Laderegler frisst nur Strom.
Die Sonne hier liefert
bis zu 600mA an einen 50Ah
Autoakku. Das ist deutlich mehr
als die Erhaltungsladung.
Die Akkuspannung erreicht nur
wenig mehr als 13 Volt .
10 Watt reichen nicht um den Akku
zu überladen.
Keller schrieb:> Eine Schottky Diode reicht!> Laderegler frisst nur Strom.
Tja, so einfach wäre es in der Praxis. Die Theoretiker hier besprechen
stattdessen sogar schon MPP-Regler für dieses poplige Vorhaben.
Immerhin scheint der TO nicht darauf reinzufallen, und nur darum geht es
ja im Grunde.
Uwe S. schrieb:> Keller schrieb:>>> Eine Schottky Diode reicht!>> Laderegler frisst nur Strom.>> Tja, so einfach wäre es in der Praxis. Die Theoretiker hier besprechen> stattdessen sogar schon MPP-Regler für dieses poplige Vorhaben.> Immerhin scheint der TO nicht darauf reinzufallen, und nur darum geht es> ja im Grunde.
Das Problem mit Ahnungslosen wie dir ist, dass ihr keine Ahnung habt.
Es gibt unterschiedliche Bleiakkus.
Alte 'nasse' mit Stopfen.
Und moderne 'wartungsfreie' mit VRLA Überdruckventil.
Und wer ahnungslos ist, trennt die halt nicht, weil er ja nicht weiss
dass sich aus den baulichen Unterschieden auch Verhaltensänderungen
ergeben.
Wenn ein Bleiakku überladen wird, und das passiert wenn man weiter Strom
oberhalb der Selbstentladung in einen vollen Akku schickt oder bis 14.4V
(zemperaturabhängig) statt 13.8V lädt, dann zersetzt das Wasser im
Elektrolyt in Wasserstoff und Sauerstoff und das gast aus, ist weg.
Beim alten Akku ist das Wasser dann weg, man muss hin und wieder den
Säurestand kontrollieren und AquaDest nachfüllen, sonst ruiniert man
sich den Akku, Platten die nur noch halb im Elektrolyten stehen haben
halt nur noch halbe Kapazität.
Bei VRLA Akkus kann das Gas erstmal nicht taus, es baut sich Druck auf.
Do lange der nicht zu gross wird, wird langsam das Knallgas an einem
Platinkatalysator wieder zu Wasser und nichts ist passiert. Wurde
jedoch zu viel Gas gebildet, öffnen die Überdruckventile und der
Elektrolyt ist für immer verschwunden, nicht nschfüllbar.
VRLA Akkus lassen sich also mit geringem Strom auch ohne
Spannungsbegrenzung dauerladen, aber im Datenblatt steht nicht, wie hoch
der Strom sein darf. Sehr gering jedenfalls im Vergleich zur Kapazität.
https://de.jf-parede.pt/what-is-vrla-battery
MaWin schrieb:> VRLA Akkus lassen sich also mit geringem Strom auch ohne> Spannungsbegrenzung dauerladen, aber im Datenblatt steht nicht, wie hoch> der Strom sein darf.
Bei meinem Akku vom Auto steht es im Datenblatt, und beim Akku vom
Motorrad auf einem Etikett. Ich meine mich daran zu erinnern, dass es
ungefähr 1/30C war. Habe jetzt keine Lust, nachzuschauen.
Was MaWin eigentlich sagen wollte: es reicht eine Diode und eine
ausreichend kleine Zelle. Nur muss es eben komplizierter betrachtet
werden, als es eigentlich ist. Vor allem bei Leuten mit Langeweile.
Also dann viel Spaß noch mit MPPT und Co zur Erhaltungsladung einer
Autobatterie!
