Hallo zusammen, ich möchte mit einem IC die Leistung eines Verbrauchers messen, den ich an eine Haushaltssteckdose stecke - z.B. um sie anzuzeigen wie auf einem Multimeter. Wenn ich die Spannung kenne, reicht es mir ja, den Strom zu messen. Ich habe 3.3V Versorgungsspannung zu verfügung. Das geht z.B. mit dem TMCS1107, allerdings hat dieser eine Bandbreite von 80kHz, sodass man den Strom wirklich genauestens nachverfolgen kann, was ich gar nicht möchte. Ich möchte einfach nur den RMS Strom haben, gerne über 1s oder so gemittelt. Klar kann ich das mit einem Mikrocontroller samplen und dann ausrechnen, aber vielleicht gibt es da ja schon was fertiges - das scheint mir jetzt keine allzu seltene Aufgabe zu sein. Kennt da jemand was passendes?
Messi schrieb: > Wenn ich die Spannung kenne, reicht es mir ja, den Strom zu messen Von Phasenverschiebung und Leistungsfaktor hast du aber schon was gehört?
Die Messung muss nicht genau sein. 25% Abweichung ist für mich kein Problem! Ich will nur grob erkennen, ob das Gerät im realistischen Bereich läuft.
Es gab mal in früher Vorzeit einen Bauvorschlag mit MC1496 und ein paar Bauteilen drumherum, ungefähr in Postkartengröße, der genau so etwas konnte. War glaube ich in Elektor. mfg
Was denn nun? Messi schrieb: > ich möchte mit einem IC die Leistung eines Verbrauchers messen, den ich > an eine Haushaltssteckdose stecke - z.B. um sie anzuzeigen wie auf einem > Multimeter. (Halbwegs genaue Strom- oder Leistungsmessung erforderte > übrigens auch halbwegs hohe Meßbandbreite...) ODER Messi schrieb: > Die Messung muss nicht genau sein. 25% Abweichung ist für mich kein > Problem! Ich will nur grob erkennen, ob das Gerät im realistischen > Bereich läuft. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Nenne besser den Verbraucher, und beschreibe unmißverständlich WAS Du warum messen, prüfen oder einfach nur "sich in einem gewissen Bereich befindlich wissen" willst. (Damit UNS die Mindestanforderungen klar werden - es könnte nämlich sehr viel simplere Lösungsansätze geben, als TRMS-Messung etc.)
Messi schrieb: > Ich will nur grob erkennen, ob das Gerät im realistischen > Bereich läuft. Messwandler um die Zuleitung und mit den internen AD auswerten. Dürfte immernoch deutlich unter Deinen 25% liegen.
BL0937 und HLW8012 sind beliebte Sensoren für sowas und z.B. im Shelly PLug zu finden.
Messi schrieb: > Wenn ich die Spannung kenne, reicht es mir ja, den Strom zu messen. Wofür "reicht" es? Willst du daraus eine Leistung berechnen? Oder gar einen Verbrauch, so wie ein Energiezähler? Dann wärst du gut beraten, wenn du nicht nur die Scheinleistung ausrechnen, sondern von dieser die Blindleistung abziehen und die Wirkleistung ausrechnen und aufsummieren würdest. Und wenn du nach deisen 3 hervorgehobenen Begriffen suchst, dann stößt du auch auf das, was der Nicht-Binärer Labrador-Transceiver schrieb: > Phasenverschiebung und Leistungsfaktor
Sebastian R. schrieb: > BL0937 und HLW8012 sind beliebte Sensoren für sowas BL0937 sieht echt passend aus (HLW8012 hat 5V Versorgungsspannung)! Leider braucht der deutlich mehr äußere Beschaltung als der TMCS1107 (denn der braucht praktisch nichts außer eine Versorgungsspannung). Etwas ähnliches, aber mit integriertem Shunt und allem drum und dran wäre ideal! Außerdem gerne mit galvanischer Trennung. Vielen Dank schonmal für den Tipp! Paul schrieb: > Messwandler um die Zuleitung und mit den internen AD auswerten. Dürfte > immernoch deutlich unter Deinen 25% liegen. Dann habe ich doch immer noch dasselbe Problem, dass ich samplen und den Durchschnitt selbst berechnen muss, oder nicht? µ'' schrieb: > Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. > > Nenne besser den Verbraucher, und beschreibe unmißverständlich WAS Du > warum messen, prüfen oder einfach nur "sich in einem gewissen Bereich > befindlich wissen" willst. > > (Damit UNS die Mindestanforderungen klar werden - es könnte nämlich > sehr viel simplere Lösungsansätze geben, als TRMS-Messung etc.) Ich will messen, ob meine Verbraucher grob richtig funktionieren. Einfacher Verbraucher ist z.B. ein Flutlicht - ist es angeschlossen? Ist vielleicht die Hälfte ausgefallen? Etwas schwieriger Verbraucher ist eine Pumpe: Ist sie angeschlossen? Blockiert sie (hoher Strom)? Es soll wirklich nur sehr grob gemessen werden. 400W-2000W ist z.B. der zulässsige Bereich für die Pumpe. Am besten wäre eine Lösung mit (fast) nur einem einzigen IC und galvanischer Trennung.
Messi schrieb: > Am besten wäre eine Lösung mit (fast) nur einem einzigen IC und > galvanischer Trennung. Was spricht da gegen Shelly&Co, ggfs. mit Tasmota? Da ist die galvanische Trennung durch Wlan sichergestellt, und du kannst direkt im Gerät einen "erlaubten" Leistungsbereich festlegen, und z.B. bei Blockieren die Pumpe abschalten und eine Warnmeldung verschicken. Zeitschaltuhr etc. wäre auch gleich damit erledigt. Und fertig als Zwischenstecker für die Haushaltssteckdose gibt's das auch, brauchst also keine Stecker, Kabel, Gehäuse, Dose...
Wenns ganz einfach und fixfertig werden soll, Stromzähler kaufen. Gibts ungeeicht ab ungefähr 15€. Draufschauen und an der Geschwindigkeit der Scheibe abschätzen, obs passt. Etwas mehr Bastelaufwand: Hallsensor an einen (isolierten) Leiter anbringen, ADC, fertig. Oder Stromwandler 1:100 und Shuntwiderstand zum messen. Industriefähig: Lastabfallrelais.
Εrnst B. schrieb: > Was spricht da gegen Shelly&Co, ggfs. mit Tasmota? > Und fertig als Zwischenstecker für die Haushaltssteckdose gibt's das > auch, brauchst also keine Stecker, Kabel, Gehäuse, Dose... Das wäre eine super Lösung für Zuhause, aber ich brauche eine (low-cost) rugged Lösung, die transportiert werden kann - z.B: zur Überwachung einer Hüpfburg. D.h. Kabel und Stecker brauche ich eh. Ich brauche auch eigene Ausgänge z.B. für eine Warnlampe u.Ä., mache also ohnehin eine Platine.
Helge schrieb: > Etwas mehr Bastelaufwand: Hallsensor an einen (isolierten) Leiter > anbringen, ADC, fertig. Das ist wie der TMCS1107, mit denselben Nachteilen.
Messi schrieb: > Dann habe ich doch immer noch dasselbe Problem, dass ich samplen und den > Durchschnitt selbst berechnen muss, oder nicht? Du kannst natürlich auch ein fertiges Messgerät kaufen, dass dir diese triviale Arbeit abnimmt und seriell ausgibt. Bastler schließen gerne solche Stromwandler Spulen an ihre Mikrocontroller an: https://www.amazon.de/-/en/ARCELI-SCT-013-050-Non-Invasive-Converter-Arduino/dp/B07MY3NNFR Ich denke, diese Spulen kannst du sogar mit dem Audio-Eingang deines PC verbinden.
Messi schrieb: > Wenn ich die Spannung kenne, reicht es mir ja, den Strom zu messen. Natürlich nicht. Messi schrieb: > das scheint mir jetzt keine allzu seltene Aufgabe zu sein. Der Weg ist noch weit, mit vielrn Überraschungen. > Kennt da jemand was passendes? Ein Shelly https://www.amazon.de/Shelly-1-PM-WLAN-Schalter/dp/B07QB2JBZC/ misst und überträgt per WLAN, ein https://de.aliexpress.com/item/1005004074510684.html misst und überträgt per RS485, ein https://www.belling.com.c n/media/file_object/bel_product/BL0937/datasheet/BL0937_V1.02_en.pdf BL0937, liefert Spannung, Strom, Leistung als frequenzmoduliertes Signal, ein https://www.ebay.de/itm/402770539483 "current transformer 2ma" ZMPT107-1 2mA/2mA Miniature Voltage Transformer Sensor Isolation Voltage 3000 H5 https://www.electrodragon.com/product/energy-meter-hlw8032-breakout-board/ V trennt die 230V von deiner Elektronik, weiteres unter https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.28
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich denke, diese Spulen kannst du sogar mit dem Audio-Eingang deines PC > verbinden. Das fehlt noch was: Ein 100Ω Lastwiderstand.
Messi schrieb: > Kennt da jemand was passendes? Kauf dir ein fertiges Leistungsmessgerät. EInfacher, genauer und PREISWERTER geht es nicht. https://www.reichelt.de/energiekostenmessgeraet-digital-emg-pl-pm231e-p119261.html?&trstct=pol_2&nbc=1 Das Ding war vor Jahren Testsieger in der CT. Hab ich auch, funktioniert sehr gut (wenn gleich ich keine professionellen Vergleichsmessungen gemacht habe).
Vielen Dank für die Zahlreichen vorschläge! Ich denke ich hole mir einfach dieses Board (ähnlich dem von MaWin vorgeschlagenem): https://www.electrodragon.com/product/vac-energy-meter-power-sensor-board-hlw8032-isolated-version/ Bzw. baue mir sowas ähnliches mit einer 3.3V alternative nach. Das wird die günstigste Lösung sein - und erfüllt immer noch alle anforderungen.
Messi schrieb: > Ich denke ich hole mir einfach dieses Board : > https://www.electrodragon.com/product/vac-energy-meter-power-sensor-board-hlw8032-isolated-version/ Da ist aber etwas faul, laut Produktbeschreibung: > On board LDO LM7805, power supply for HLW8032 from 5V-24V. Der LM7805 braucht an seinem Eingang mindestens 7 Volt! Also muss das Modul mit 7-24 Volt versorgt werden. Messi schrieb: > Bzw. baue mir sowas ähnliches mit einer 3.3V alternative nach. Der HLW8032 Chip braucht allerdings 5V.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Da ist aber etwas faul, laut Produktbeschreibung: >> On board LDO LM7805, power supply for HLW8032 from 5V-24V. > > Der LM7805 braucht an seinem Eingang mindestens 7 Volt! Denn er ist ja mit Sicherheit kein LDO. (Guhgel: "LDO" bzw. "Low Drop Out Linear Voltage Regulator" - der LM7805 hingegen ist ein GEWÖHNLICHER Linearregler, ein "High Drop Out"-Typ sozusagen. > Also muss das Modul mit 7-24 Volt versorgt werden. Es sei denn man speist stabilisierte 5VDC (z.B. aus einem 5VDC Schaltnetzteil, einem DC-DC-Wandler mit 5VDC Ausgang oder auch aus etwas höherer Spannung erzeugt mit einem tatsächlichen LDO) hinter dem LM7805 ein. Genaueres welchen Strom welcher Linearregler innerhalb welchen Eingangsspannungsbereichs liefern kann übrigens ausschließlich im zugehörigen_Datenblatt_des_Herstellers (es gibt VIELE 7805...).
Messi schrieb: > Das wäre eine super Lösung für Zuhause, aber ich brauche eine > (low-cost) rugged Lösung, die transportiert werden kann Solche Zwischenstecker gibts (von anderen Anbietern) durchaus auch als Outdoor-Versionen… Messi schrieb: > Ich brauche auch > eigene Ausgänge z.B. für eine Warnlampe u.Ä. … und sogar mit mehreren unabhängig voneinander schaltbaren Steckdosen.
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