simple temperaturgesteuerte Lüfterregelung spinnt.

[Markus B. (besser)]

Hallo!

Ich hab ein kleines Problem... Ich habe aus einem bc557 und einem BC 
337-40 mit einem NTC 100k und Kleinkram eine Steuerung für einen 12V 
Lüfter gebastelt... am Steckbrett hat noch alles funktioniert so wie es 
sollte. Aber nach dem auflöten am Lochraster funktioniert die Schaltung 
genau verkehrt herum. Sprich wenn sich der NTC erwärmt und dessen 
Widerstand sinkt, dann wird der Lüfter langsamer statt schneller... Wo 
hab ich das Brett vorm Kopf?

[Stefan F. (Gast)]

Markus B. schrieb:
> Wo hab ich das Brett vorm Kopf?

Bei der Vorgehensweise. Solche Fehler klärt man nicht durch Raten, 
sondern indem man Spannungen misst und mit den erwarteten Soll-Werten 
vergleicht.

[Klaus S. (kseege)]

Markus B. schrieb:
> am Steckbrett hat noch alles funktioniert so wie es
> sollte

Wirklich?

Höhere Temperatur
kleinerer Widerstand NTC
kleinere Spannung an der Basis T1
kleinerer Collektorstrom T1 / Basisstrom T2
kleinerer Strom durch den Lüfter

So ist es aufgezeichnet und so funktioniert es.
Wieso es andersrum funktionieren sollte, ist für mich ein Rätsel.

Gruß Klaus (der soundsovielte)

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Markus B. schrieb:
> am Steckbrett hat noch alles funktioniert so wie es sollte.
Gib den Bauteilen Namen. Wofür ist der R5 mit 470k?

> Sprich wenn sich der NTC erwärmt und dessen Widerstand sinkt, dann wird
> der Lüfter langsamer statt schneller...
Genau so muss das diese Schaltung machen. Denn wenn der Widerstand des 
NTC sinkt, dann sinkt die UB des T1, darum sperrt der T1 und deshalb 
sperrt der T2.

> am Steckbrett hat noch alles funktioniert so wie es sollte.
Hast du ein Foto vom Steckbrettaufbau?

[Markus B. (besser)]

Eigentlich war meine Idee dass bei steigender T(= sinkendem R am NTC) 
der 337er leitend wird und dann der 557er den Widerstand mit 470k weg 
schaltet, sodass der Motor den vollen Strom ziehen kann...

Leider hab ich den Steckbrettaufbau vor 2 Wochen gemacht und dann halb 
auf die Platine gelötet... und jetzt hat mir mein Nudelsieb von 
Gedächtnis einen Streich gespielt. Ich komm nicht mehr drauf wie ich mir 
das zusammengereimt habe.

[Stefan F. (Gast)]

Markus B. schrieb:
> Ich komm nicht mehr drauf wie ich mir das zusammengereimt habe.

Zeige Fotos vom Aufbau, messe Spannungen und zeichne ein, was du wo 
gemessen hast. Dann können wir dir wahrscheinlich weiter helfen.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Markus B. schrieb:
> Eigentlich war meine Idee dass bei steigender T(= sinkendem R am NTC)
> der 337er leitend wird
Ja, und: passiert genau das, was deine Idee war, in dieser Schaltung?

(kleiner Tipp: vertausche mal B und E vom T1 BC337...)

> und dann der 557er den Widerstand mit 470k weg schaltet,
Du meinst "überbrückt".

> sodass der Motor den vollen Strom ziehen kann...
Den 470k Widerstand R5 kannst du sowieso einfach weglassen. Der ist 
zwecklos.

[EngelAloisius (Gast)]

Ich brauch den im bild. 2.50 bei ali.

https://de.aliexpress.com/item/10000002309483.html

Kühlt meinen inverter seit 2021.

[MaWin (Gast)]

Markus B. schrieb:
> Wo hab ich das Brett vorm Kopf?

Uberall.

Der BC337 ist ein kräftiger 500mA Transistor  den nutzt du in der 
Ansteuerung, der BC557 ist ein schwacher 100mA Transistor, den nutzt du 
als Motortreiber, und selbst wenn der Lüfter nur 100mA benötigt, bei 
halbem Tempo, 6V am Lüfter, 6V am Transistor, muss er 0.6 Watt 
verheizen, er taugt aber nur für 0.5W

https://datasheetspdf.com/pdf-file/1396751/Diotec/BC557/1

Bleibt die Ansteuerung.

Wenn die Basisspannung des BC337 über 6.7V geht, fliesst Ansteuerstrom 
aus dem BC557, über die 4k7 am Emitter. Um so hoher sie steigt, um so 
mehr Strom über den unteren 4k7 und um so weniger uber den oberen 4k7.

Pro 0.1V mehr vom NTC also 40uA mehr aus denen der BC557 mit Glück 8mA 
für den Lüfter macht.

Die Spannung vom NTC steigt aber, wenn er kälter wird. Deine Schaltung 
zeigt daher nun das erwartbare Verhalten. Eventuell war vorher im 
Breadbosrd der BC337 falschrum oder kurzgeschlossen.


Die Schaltung ist schlecht, weil sie von der Stromverstärkung des BC557 
und BC337 abhängt.

[Markus B. (besser)]

MaWin schrieb:

> ... Eventuell war vorher im
> Breadbosrd der BC337 falschrum oder kurzgeschlossen.

Das klingt mir plausibel, werde ich ausprobieren.

MaWin schrieb:
> Die Schaltung ist schlecht, weil sie von der Stromverstärkung des BC557
> und BC337 abhängt.

Wenn du eine bessere auf Lager hast die ich sofort aufbauen kann bin ich 
dankbar. Ich hätte noch einen BD437 in der Krempelkiste der sollte mehr 
abkönnen.

Die 12V kommen aus einem 78L12, der spannenderweise aber 13,2 V 
produziert, ist auch irgendwie nicht so ganz eingängig.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Markus B. schrieb:
> Die 12V kommen aus einem 78L12, der spannenderweise aber 13,2 V
> produziert, ist auch irgendwie nicht so ganz eingängig.
Was geht in den denn rein?

[Markus B. (besser)]

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Markus B. schrieb:
>> Ich komm nicht mehr drauf wie ich mir das zusammengereimt habe.
>
> Zeige Fotos vom Aufbau, messe Spannungen und zeichne ein, was du wo
> gemessen hast. Dann können wir dir wahrscheinlich weiter helfen.

Ich hoffe das hilft und ist verständlich... die Messung hab ich bei 15V 
vor 78l12 gemacht und die beiden Messungen hab ich bei Poti Anschlag 
oben/unten gemacht.

[Stefan F. (Gast)]

Markus B. schrieb:
> Die 12V kommen aus einem 78L12, der spannenderweise aber 13,2 V
> produziert, ist auch irgendwie nicht so ganz eingängig.

Hast du vermutlich ohne Last gemessen. Spezifiziert ist er ab 1 mA 
Laststrom.

https://www.st.com/resource/en/datasheet/l78l.pdf

[Markus B. (besser)]

Nö im Betrieb... Lüfter dreht, 78l12 warm... vielleicht die Mondphase.

[Markus B. (besser)]

Lothar M. schrieb:
> Markus B. schrieb:
>> Die 12V kommen aus einem 78L12, der spannenderweise aber 13,2 V
>> produziert, ist auch irgendwie nicht so ganz eingängig.
> Was geht in den denn rein?


15V lt Multimeter und Labornetzteil... wenn man der Anzeige trauen kann 
dann zieht das ganze 150mA...

[MaWin (Gast)]

EngelAloisius schrieb im Beitrag #7148008:
> Versorgt wird der und auch der lüfter über einen 1.50 "HV Buck" direkt
> vom solarpanel.

Wer ist denn FAS jetzt der sich hier reinmischt und allen plakativ 
erzählt, dass er einer der letzten ist, die immer noch nicht verstanden 
haben, dass konventionelle Schaltregler an Stromquellen wie es 
Solarmodule darstellen  nicht sinnvoll funktionieren.

Markus B. schrieb:
> Wenn du eine bessere auf Lager hast die ich sofort aufbauen kann bin ich
> dankbar

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25

Markus B. schrieb:
> Die 12V kommen aus einem 78L12, der spannenderweise aber 13,2 V
> produziert, ist auch irgendwie nicht so ganz eingängig

Kondensatoren 'vergessen' ?

[Stefan F. (Gast)]

MaWin schrieb:
> Wer ist denn FAS jetzt der sich hier reinmischt und allen plakativ
> erzählt, dass er einer der letzten ist, die immer noch nicht verstanden
> haben, dass konventionelle Schaltregler an Stromquellen wie es
> Solarmodule darstellen  nicht sinnvoll funktionieren.

Für einen einfachen kleinen Lüfter reicht es vielleicht doch noch, kann 
ich mir schon vorstellen.

[Udo S. (urschmitt)]

Markus B. schrieb:
> 15V lt Multimeter und Labornetzteil... wenn man der Anzeige trauen kann
> dann zieht das ganze 150mA...

Der 78L12 ist nur für 100mA spezifiziert.

[Markus B. (besser)]

MaWin schrieb:
> Markus B. schrieb:
>> Die 12V kommen aus einem 78L12, der spannenderweise aber 13,2 V
>> produziert, ist auch irgendwie nicht so ganz eingängig
>
> Kondensatoren 'vergessen' ?

Nope.. sind zwar nicht ganz die lt Datenblatt.. hatte nur 0,1uF aber 
dürfte eigentlich nicht soviel ausmachen oder?

MaWin schrieb:
> Markus B. schrieb:
>> Wenn du eine bessere auf Lager hast die ich sofort aufbauen kann bin ich
>> dankbar
>
> https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25

Ah, die Seite kenn ich, davon mach ich mir jetzt ein Lesezeichen...

[EngelAloisius (Gast)]

MaWin schrieb:
> Wer ist denn FAS jetzt der sich hier reinmischt und allen plakativ
> erzählt, dass er einer der letzten ist, die immer noch nicht verstanden
> haben, dass konventionelle Schaltregler an Stromquellen wie es
> Solarmodule darstellen  nicht sinnvoll funktionieren.

Na ja ...

Die 3 mal 330WP solarpanels die im schnitt 26A bei 28V machen scheinen 
von dem HV Buck der am ausgang 12V 200ma liefert nicht gross beeinduckt.

Das läuft bestens. Mit automatischer nacht - abschaltung.

[EngelAloisius (Gast)]

Stefan ⛄ F. schrieb:
> dass konventionelle Schaltregler

Da hast du recht, die 36V oder 40V dinger gehen nicht.
Im winter stehen da über 45V an wenn der inverter noch nicht online ist.
Das müssen 60V HV typen sein.

[Markus B. (besser)]

Hab mich jetzt für diese Schaltung lt. MaWins Seite entschieden...
2 Fragen:
100u stehen für einen Elko?
der NTC den ich hab hat 100k, wie groß müsste der R sein damit das 
passt; Analog zum Begleittext wo für einen 10K NTC 500Ohm vorgeschlagen 
werden wären dann das 5K(über ein 10K Poti einzustellen)?

  +---+-----+-- +12V
  |   |     |
 4k7 NTC   (M)  Motor
  |   |     | 
100u  +-|>|-+ ZD5V1
  |   |   ´ |
  +---+----|< BD137
      |     |E
     270R   |
      |     |
      +-----+-- Masse

[Mod: pre-Tags eingefügt]

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Markus B. schrieb:
> Hab mich jetzt für diese Schaltung lt. MaWins Seite entschieden.

Markus B. schrieb:
> 100u stehen für einen Elko?

Ja, für den Kickstart wird ein 100uF Elko benötigt.

Markus B. schrieb:
> Den NTC den ich hab, hat 100k. Wie groß müsste der 270R sein damit das
> passt?

Für einen 100k NTC benötigst du eine höhere Verstärkung! Als Transistor 
würde dann ein Darlington BD679 passen. Der 270R sollte dann auf 6k8 
erhöht werden, oder nimm zum Einstellen gleich einen 10k Trimmer.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Markus B. schrieb im Beitrag #7148207:
> Das ist schön und toll... wenn man nichts davon herumkugeln hat,
> nützt einem das wenig.

Wenn bei dir kein Darlington Transistor rumliegt, dann bau dir selber 
einen aus zwei einzelnen Transistoren.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

EngelAloisius schrieb im Beitrag #7148201:
> Der 328 liest die temperatur ein, macht eine PI regelung,
> und gibt ein 25khz pwm signal aus dass den 4-pin lüfter steuert

Ist doch viel zu viel Aufwand. So muss das:
Beitrag "Re: Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut"

Mit einem 100k NTC nimmst du ein 220k Trimmer.

[ZX-10 (Gast)]

Versuch es damit
https://www.youtube.com/watch?v=YZBdO9iFby4

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Da keine Kommunikation mehr von Markus erfolgt, wird er wohl MaWins 
Schaltung aufgebaut haben und ganz zufrieden damit sein.

[MaximumStupidityTracker (Gast)]

Denke der hat sich ein china-modul bestellt.

[Markus B. (besser)]

Michael M. schrieb:
> Da keine Kommunikation mehr von Markus erfolgt, wird er wohl
> MaWins Schaltung aufgebaut haben und ganz zufrieden damit sein.

Exakt erfasst! Tut was es soll und ich hatte alles dafür herumliegen. 
Von mir aus kann man hier zu machen.