Liebes Forum, ich versuche gerade die Ausgangssektion eines alten Netzteils (LM317) zu verstehen und hoffe auf Eure Hilfe! :-) Für Folgende Fragen hoffe ich auf Antworten: - Der C17, den sehe ich so zum ersten mal. Welche Funktionen hat er? - Die zweifarbige Led leuchtet im Normalbetrieb grün und bei Kurzschluss rot. Ich würde gerne die Schaltung genauer verstehen! -Wofür wird der Schaltkontakt an der Hohlsteckerbuchse verwendet? Nur um die LED abzuschalten, wenn kein Gerät angeschlossen ist oder gibts da noch weitere Gründe für? -Das Bauteil auf dem Foto, (im Schaltplan F1) ist das eine autom. rückstellende Sicherung? Wie kann ich den Wert herausfinden, ohne experimentieren zu müssen? -Am Eingang liegt eine 63kHz Rechteckspannung an, welche von der Sekundärseite eines kleinen Trafos kommt. Die Schaltung hat an keiner Stelle eine Verbindung zum PE. Das würde ja bedeuten, dass wenn kein Gerät am Ausgang angeschlossen ist, die ganze Schaltung ohne definierte Masse ist. Ist das legitim/ordentlich? Vielleicht seltsame Fragen, aber es interessiert mich einfach! Viele Grüße, Schorschiii
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Klaus G. schrieb: > - Der C17, den sehe ich so zum ersten mal. Welche Funktionen hat er? C_ADJ is recommended to improve ripple rejection. It prevents amplification of the ripple as the output voltage is adjusted higher. > - Die zweifarbige Led leuchtet im Normalbetrieb grün und bei Kurzschluss > rot. Ich würde gerne die Schaltung genauer verstehen! Du hast vergessen einzuzeichnen wo die Emitter von T10/13 angeschlossen sind. > -Wofür wird der Schaltkontakt an der Hohlsteckerbuchse verwendet? Nur um > die LED abzuschalten, wenn kein Gerät angeschlossen ist oder gibts da > noch weitere Gründe für? Ich sehe keinen. > -Das Bauteil auf dem Foto, (im Schaltplan F1) ist das eine autom. > rückstellende Sicherung? Wie kann ich den Wert herausfinden, ohne > experimentieren zu müssen? Wird drauf stehen, aber dein Bild ist untauglich. > -Am Eingang liegt eine 63kHz Rechteckspannung an, welche von der > Sekundärseite eines kleinen Trafos kommt. Die Schaltung hat an keiner > Stelle eine Verbindung zum PE. Das würde ja bedeuten, dass wenn kein > Gerät am Ausgang angeschlossen ist, die ganze Schaltung ohne definierte > Masse ist. Ist das legitim/ordentlich? Nennt man SELV.
Klaus G. schrieb: > Der C17, den sehe ich so zum ersten mal. Welche Funktionen hat er? Er macht den Regler träge, was meiner Meinung nach keinen Sinn ergibt. Klaus G. schrieb: > Die zweifarbige Led leuchtet im Normalbetrieb grün und bei Kurzschluss > rot. Ich würde gerne die Schaltung genauer verstehen! Die Emitter von T10 und T13 sollen wohl mit GND verbunden sein, das fehlt in deinem Plan. T17 schaltet die LED an, wenn ein Stecker eingesteckt wird. Solange der Schaltkontakt in der Buchse geschlossen ist, liegen Basis und Emitter beide auf der gleichen Spannung (9V), dann leitet der Transistor nicht. Wenn der Kontakt offen ist, fließt hingegen Strom von der Basis über R14 und R15 nach GND, so dass die LED eingeschaltet wird. T10 geht an, wenn am Ausgang Spannung anliegt (also kein Kurzschluss). Dann hast du am Pin 1 der LED fast Null Volt und an Pin 2 eine höhere Spannung. Es fließt Strom durch die untere (grüne) LED, der Widerstand R29 begrenzt den Strom durch die LED. Wenn T10 keine Spannung bekommt, sperrt der Transistor, so dass an Pin 1 der LED eine positive Spannung anliegt. Diese steuert auch T13 durch R27 an, der darauf hin ein schaltet. An Pin 2 der LED hast du dann fast Null Volt. Deswegen leuchtet dann die obere (rote) LED. > Wofür wird der Schaltkontakt an der Hohlsteckerbuchse verwendet? Nur um > die LED abzuschalten Ich denke ja. > Das Bauteil auf dem Foto, (im Schaltplan F1) ist das eine autom. > rückstellende Sicherung? Wie kann ich den Wert herausfinden, ohne > experimentieren zu müssen? Ja, das wird eine "Polyfuse" sein. Das Modell geht aus weder dem Schaltplan noch aus dem nutzlosen Foto hervor. Der Wert muss zur Anwendung passen. Wenn du z.B. eine Sicherung für 500mA nimmst, dann ist garantiert, dass sie 500mA zulässt. Jede Sicherung lässt kurzzeitig aber auch deutlich mehr Strom fließen. Da musst du ins Datenblatt der Sicherung schauen, was natürlich problematisch ist, solange du Hersteller und Modell nicht kennst. > Am Eingang liegt eine 63kHz Rechteckspannung an, welche von der > Sekundärseite eines kleinen Trafos kommt. Die Schaltung hat an keiner > Stelle eine Verbindung zum PE. Das würde ja bedeuten, dass wenn kein > Gerät am Ausgang angeschlossen ist, die ganze Schaltung ohne definierte > Masse ist. Ist das legitim/ordentlich? Das kann gut sein, ist bei sehr vielen Schaltnetzteilen so üblich. Oft haben sie einen kleinen Kondensator zwischen dem Ausgang des Trafos und Erde oder der Netzspannung, um hochfrequente Störungen dorthin abzuleiten.
Was soll man jetzt an dem Fliegenschiss auf dem einen Bild erkennen? Und wie kann man so doof sein, ein Foto als png hochzuladen? Warum machst du dir die Arbeit das zu konvertieren? Keine Kamera erzeugt png.
Klaus G. schrieb: > Das würde ja bedeuten, dass wenn kein Gerät am Ausgang angeschlossen > ist, die ganze Schaltung ohne definierte Masse ist. Ja. > Ist das legitim/ordentlich? Jein. Die 63kHz liegen als Störung auf den Leitungen, auch wenn ein Gerät angeschlossen ist. Daher haben übliche Netzteile einen Y1 Kondensator entweder zum Schutzleiter am Eingang oder zu L oder N )je mach dem wie rum der Strcker steckt). Der leitet Störungen ab. Eigentlich fehlt aber noch ein Widerstand parallel zu diesem Kondensator vom Ausgang zum Eingang in der Grössenordnung 1-10MOhm, um ein Aufladen dieses Kondensator bzw. des ganzen sekundären Schaltungsteils über die Isolationsspannung des Trafos und Kondensators hinaus zu verhindern, und wenn was reinkam, dieses langsam abzuleiten. Ich baue den Widerstand, meist als Reihenschaltung von 3 x 3M3 rein, andere hoffen wohl, dass weder Kondensator noch Trafo noch Platine so gut isolieren und das schon irgendwie ableiten werden. Die Schaltung am Ausgang hat T10/13 Emitter mit Masse/GND verbunden. Kommt vom Kontakt 9V weil nichts drinsteckt ist T17 gesperrt und die Schaltung bekommt keinen Strom. Ist der Kontakt offen weil was drinsteckt, fliesst uber R14 R15 95uA Basisstrom in T17 und der schaltet mit Ach und Krach 20mA durch. Liegen die 9V auch hinter der fuse an, schaltet T10 durch, legt R28 und die DuoLED an Masse und über R29 kommen 620uA LED Strom. Recht wenig. Liegen hinter der fuse keine 9V, schaltet T10 nicht durch, aber T11 bekommt über R28 und R27 Basisstrom, aber nicht so viel, nur so 14uA, und schaltet 900uA durch R29 und 620uA durch die LED. Die Schaltung ist schlecht. Der LM317 dämpft die 63kHz kaum.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Klaus G. schrieb: >> Der C17, den sehe ich so zum ersten mal. Welche Funktionen hat er? > > Er macht den Regler träge, was meiner Meinung nach keinen Sinn ergibt. Rechne doch einfach mal nach! > Der LM317 dämpft die 63kHz kaum. Mit C17 schon besser, und dank der Siebkondensatoren muss er ja eh nicht viel machen.
Vielen Dank für die schnellen Antworten! Stimmt, die beiden Emitter sollten auf GND liegen! Die Fuse ist mit "R3" beschriftet. Da ja der Spannungsregler bei Überlast automatisch abschaltet, ist die Sicherung wohl nur zum Schalten der LED integriert. Oder macht man das der Ordnung halber trotzdem hinter jeden SpannungsreglerIC?
Klaus G. schrieb: > Oder macht man das der Ordnung halber trotzdem > hinter jeden SpannungsreglerIC? Der Spannungsregler würde die Stromstärke auf knapp über 1,5 A begrenzen aber nicht abschalten. Offenbar wollte der Designer eine Abschaltung bei weniger Strom. Klaus G. schrieb: > Die Fuse ist mit "R3" beschriftet. Nützt nichts, ohne Hersteller und Produkt-Serie zu kennen.
Klaus G. schrieb: > Die Fuse ist mit "R3" beschriftet. Und Schriftart und Größe und Farbe? Wenn du es wissen willst, dann mach ein taugliches Foto mit Maßen.
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Lieben Dank für die Antworten! Der genaue Wert der Sicherung ist eigentlich nicht wichtig für mich. Ich wollte nur verstehen, welche Funktionen Sie innerhalb der Schaltung hat. Ich hatte mich am Abend auch noch mit der Eingangsschaltung des Netzteils beschäftigt und auch da sind einige Fragen aufgekommen. Über eure kompetente Hilfe, würde ich mich sehr freuen! - Die beiden Dioden gleich am Eingang, sollen die nur gegen Verpolung schützen oder gibts da noch eine andere, mir verborgene Funktion? Ich habe auch schon ähnliche Schaltungen gesehen, bei denen die Diode nicht parallel sondern in Reihe geschalten war. - Der R4 mit 15 Ohm am Eingang des Spannungsreglers macht für mich erstmal wenig Sinn. Er verbratet zwar etwas Wärme, die sonst der kleine Regler abführen müsste, aber 15Ohm sind ja fast nichts. Geht es hier vielleicht ehr um die Filterwirkung als RC - Glied, um die Eingangsspannung sauber zu halten? - Der IC1 ist vermutlich ein ATTiny, es fehlt leider jegliche Beschriftung. Pin 1 wäre dann der negierte Reset, logisch also, dass er auf Gnd liegt. Pin4 wäre dann lt. Datenblatt Vdd und auch hier stellt sich mir die Frage, wozu der R1 mit 10 Ohm. Den Spannungsregler vor zu viel Leistung schützen? Irgendeine Filterwirkung? - R3, R5 und C4 sind mir absolut nicht verständlich. Wenn ich Zugriff auf die Firmware hätte, könnte ich mir die Frage sicher leicht selbst beantworten, habe ich aber leider nicht. Klar, es ist eine Art Spannungsteiler mit 1,2 V am Ausgang. Soll vielleicht Abgeschalten werden, wenn die Eingangsspannung unter einen bestimmten Wert sinkt? Aber wofür ist dann der C4 da? Ich freue mich auf eure Antworten, vielen Dank vorab! Schorsch
Es ist immer wieder erstaunlich wie gut man an einem Foto auf die Intelligenz des Urhebers schließen kann. Hier: Falsches Bildformat, unsinniger Bildausschnitt, unbrauchbare Auflösung, nur Belichtung stimmt halbwegs,...
Beobachter schrieb: > Es ist immer wieder erstaunlich wie gut man an einem Foto auf die > Intelligenz des Urhebers schließen kann. Hier: Falsches Bildformat, > unsinniger Bildausschnitt, unbrauchbare Auflösung, nur Belichtung stimmt > halbwegs,... Wie intelligent ist es, sich am Samstagmorgen kurz vor 10 in einem Elektronikforum über schlechte Bilder zu mokieren? Nein, dies ist kein Forum für Fotografie!
Klaus G. schrieb: > - Der IC1 ist vermutlich ein ATTiny, es fehlt leider jegliche > Beschriftung. Nö. Ein Tiny würde nie anlaufen, wenn /RST fest mit GND verbunden ist. Das ist also eher ein PIC, Padauk oder Holtek. Klaus G. schrieb: > Ich > habe auch schon ähnliche Schaltungen gesehen, bei denen die Diode nicht > parallel sondern in Reihe geschalten war. Unterschied 'Opferdiode', die leitet, wenn man verpolt und Schutzdiode, die sperrt wenn man verpolt. Opferdiode kostet keine Uf. Klaus G. schrieb: > - R3, R5 und C4 sind mir absolut nicht verständlich. Dein 'PB2' ist vermutlich ein ADC Eingang und misst die Batterie/Netzteilspannung.
H. H. schrieb: > Klaus G. schrieb: >> - Der IC1 ist vermutlich ein ATTiny, > > Nein. Wie kommst du denn zu der Meinung?
Klaus G. schrieb: > Wie kommst du denn zu der Meinung? Ganz einfach, die Versorgung liegt auf Pin 1 und 8. Typisch für z.B. PIC.
Matthias S. schrieb: > Klaus G. schrieb: >> Wie kommst du denn zu der Meinung? > > Ganz einfach, die Versorgung liegt auf Pin 1 und 8. Typisch für z.B. > PIC. Das ist sicher plausibel, PIC war mir noch nicht bekannt. Soweit ich sehe, ist bei denen der Reset-Pin auf der 4. Warum ist der nicht direkt auf Masse gelegt sondern über den 10 Ohm R ?
> Das ist sicher plausibel, PIC war mir noch nicht bekannt. Soweit ich > sehe, ist bei denen der Reset-Pin auf der 4. Warum ist der nicht direkt > auf Masse gelegt sondern über den 10 Ohm R ? Ok, weil er dann nicht anlaufen würd, verstanden. Aber müsste er dann nicht auf Vcc liegen, um einen definierten Zustand zu erhalten?
Klaus G. schrieb: > Warum ist der nicht direkt > auf Masse gelegt Wenns wirklich Reset wäre, würde auch dann der Controller nie anlaufen. Oder es ist ein Controller mit positivem Resetpuls, oder die Funktion des Resetpins wurde weg programmiert, oder Reset ist ganz woanders - es gibt mittlerweile dutzende, wenn nicht hunderte von MC im 8-Pin Gehäuse.
Stefan ⛄ F. schrieb: >> Der C17, den sehe ich so zum ersten mal. Welche Funktionen hat er? > > Er macht den Regler träge, was meiner Meinung nach keinen Sinn ergibt. Der LM317 regelt die Spannung über R25, nicht die über R24.
(prx) A. K. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >>> Der C17, den sehe ich so zum ersten mal. Welche Funktionen hat er? >> >> Er macht den Regler träge, was meiner Meinung nach keinen Sinn ergibt. > > Der LM317 regelt die Spannung über R25, nicht die über R24. Also tatsächlich ein C gegen Störungen vom Spannungsregler, ohne negativen Einfluss auf die Funktion des ICs?
Matthias S. schrieb: > Klaus G. schrieb: >> Warum ist der nicht direkt >> auf Masse gelegt > > Wenns wirklich Reset wäre, würde auch dann der Controller nie anlaufen. > Oder es ist ein Controller mit positivem Resetpuls, oder die Funktion > des Resetpins wurde weg programmiert, oder Reset ist ganz woanders - es > gibt mittlerweile dutzende, wenn nicht hunderte von MC im 8-Pin Gehäuse. Ok, aber welche Funktion könnte ein 10 Ohm-R gegen Gnd an einem uC-Pin haben?
Beitrag #7150721 wurde vom Autor gelöscht.
Klaus G. schrieb: > Also tatsächlich ein C gegen Störungen vom Spannungsregler, ohne > negativen Einfluss auf die Funktion des ICs? Vielleicht ist dir aus Gewohnheit entgangen, dass H.H. auf Englisch antwortete ;-). Er hatte direkt aus dem Datasheet zitiert, wo dieser Kondensator als Option aufgeführt wird. Bei dem von TI sind auch ein paar Bilder drin, die den Einfluss deutlich machen. Allerdings sind es dort 10µF, nicht 100nF.
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Klaus G. schrieb: > Ok, aber welche Funktion könnte ein 10 Ohm-R gegen Gnd an einem uC-Pin > haben? Wir könnten z.B. annehmen, das das ein Controller mit integrierten MOSFet Treibern ist und das der 10 Ohm Widerstand im Fusspunkt ist und an den ADC angeschlossen ist zur Kurzschlusserkennung. Aber fragen hilft hier nicht. Hol dein Oszi 'raus und messe es nach. Es wäre nicht ungewöhnlich, wenn es mittlerweile speziell für Lichterketten designte MC mit Treibern gibt, denn die Dinger verkaufen sich ja bestens an die Langnasen.
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PS: Besonders eindrucksvoll ist allerdings das alte Datasheet von NatSemi.
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(prx) A. K. schrieb: > Besonders eindrucksvoll ist allerdings das alte Datasheet von > NatSemi. Das ist oft so. Alte NatSemi Datenbücher sind ein Quell des Wissens - habe ich sogar öfter mal als Bettlektüre gelesen. Auch die Applikationsbücher sind wunderbar. Ist schon schade, das die Texaner das alles platt machen.
Matthias S. schrieb: > Das ist oft so. Alte NatSemi Datenbücher sind ein Quell des Wissens Kenne ich. Genau deshalb hatte ich nachträglich da reingesehen. Aber die renovierten Datasheets von TI sind immerhin in Farbe! ;-)
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Matthias S. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Besonders eindrucksvoll ist allerdings das alte Datasheet von >> NatSemi. > > Das ist oft so. Alte NatSemi Datenbücher sind ein Quell des Wissens - > habe ich sogar öfter mal als Bettlektüre gelesen. Auch die > Applikationsbücher sind wunderbar. > Ist schon schade, das die Texaner das alles platt machen. Das ist freilich eindeutig! Vielen Dank für die Grafiken! Nur was bewegt den Designer dazu, ein C zu nutzen, welcher gerade mal 1/100 der empfohlenen Größe hat?
Klaus G. schrieb: > Nein, dies ist kein Forum für Fotografie! Niemand erwartet Ergüsse über Bildkomposition und Aussagekraft. Es geht um elementare Grundlagen, die jeder, der zu einer Kamera greift, vorher verinnerlicht haben sollte.
Klaus G. schrieb: > Nur was bewegt den Designer dazu, ein C zu nutzen, welcher gerade mal > 1/100 der empfohlenen Größe hat? Vermutlich ein BWLer, der hinter ihm steht und schon darüber jammert, das man Pads bzw. Lötaugen bezahlen muss, um das Bauteil unterzubringen. Da bleibt fürs Bauteil nix mehr übrig.
(prx) A. K. schrieb: > Der LM317 regelt die Spannung über R25, nicht die über R24. Ach ja stimmt. So ergibt das nun doch Sinn für mich. Ich hatte einen Knoten im Kopf. Klaus G. schrieb: > Also tatsächlich ein C gegen Störungen vom Spannungsregler, ohne > negativen Einfluss auf die Funktion des ICs? Nein, es geht darum dass hohe Frequenzen in der Ausgangsspannung stärker und schneller an den Feedback Eingang des IC geleitet werden, als niedrige. Damit wird die Glättung hochfrequenter Störungen verbessert. Man muss dabei aber aufpassen, es nicht zu übertreiben, sonst wird aus dem Regler ein ungewollter Oszillator. Klaus G. schrieb: > Die beiden Dioden gleich am Eingang, sollen die nur gegen Verpolung > schützen Vermutlich. Das macht aber nur in Kombination mit einer Sicherung Sinn, die dann flink durchbrennt. Oder einer Quelle, die den Strom sonst wie begrenzt. > Ich habe auch schon ähnliche Schaltungen gesehen, bei denen die > Diode nicht parallel sondern in Reihe geschalten war. Die Reihenschaltung hat den Vorteil, dass sie keinen Kurzschluss auslöst. Andererseits gehen dabei an der Diode knapp unter 1 Volt verloren. > Der R4 mit 15 Ohm am Eingang des Spannungsreglers macht für mich > erstmal wenig Sinn. R4 bildet zusammen mit C5 einen Tiefpass, der hochfrequente Störungen heraus filtert. > Der IC1 ist vermutlich ein ATTiny Nein, ganz sicher nicht. > R3, R5 und C4 sind mir absolut nicht verständlich. Dafür bräuchte man das Datenblatt des IC.
Kopfklatsch schrieb: > Was soll man jetzt an dem Fliegenschiss auf dem einen Bild > erkennen? Und > wie kann man so doof sein, ein Foto als png hochzuladen? Warum machst du > dir die Arbeit das zu konvertieren? Keine Kamera erzeugt png. Manche sind hier eben zu blöde einen Eimer Wasser umzukippen.
Matthias S. schrieb: > Das ist also eher ein PIC, Padauk oder Holtek. Da gar kein Marking zu sehen ist: Padauk.
Harald schrieb: > Kopfklatsch schrieb: >> Was soll man jetzt an dem Fliegenschiss auf dem einen Bild >> erkennen? Und >> wie kann man so doof sein, ein Foto als png hochzuladen? Warum machst du >> dir die Arbeit das zu konvertieren? Keine Kamera erzeugt png. > > Manche sind hier eben zu blöde einen Eimer Wasser umzukippen. Das ist ja auch gar nicht so einfach. Aber sicherlich gibt es auch hierzu ein Youtube-Video.
Paul schrieb: > Harald schrieb: >> Kopfklatsch schrieb: >>> Was soll man jetzt an dem Fliegenschiss auf dem einen Bild >>> erkennen? Und >>> wie kann man so doof sein, ein Foto als png hochzuladen? Warum machst du >>> dir die Arbeit das zu konvertieren? Keine Kamera erzeugt png. >> >> Manche sind hier eben zu blöde einen Eimer Wasser umzukippen. > > Das ist ja auch gar nicht so einfach. Aber sicherlich gibt es auch > hierzu ein Youtube-Video. https://feisar.de/stuff/breakingnews.jpg
Klaus G. schrieb: > Nein, dies ist kein Forum für Fotografie! Es verlangt ja auch keiner ein Kunstwerk. Aber wenn auf dem Foto nichts erkennbar ist und nur ersichtlich ist, dass sich der "Fotograf" genau Null Mühe gegeben hat, ist das schon Dreistheit oder Unverschämtheit gegenüber den Lesern von denen er eine kostenlose Antwort auf sein Problem erwartet.
Ich begreife es halt nicht, warum man solchen Leuten, die sich keine Mühe geben ihr Problem zu beschreiben (sei es durch Fotos wo man nichts erkennt, Texte ohne Satzzeichen, ohne Benutzung, der Shift-Taste, 25 Rechtschreibfehler, ...) überhaupt antwortet. Und dann wundert man sich noch über Trolle hier.
H. H. schrieb: > Da gar kein Marking zu sehen ist: Padauk. Allerdings ist bei dem mir vorliegenden Datenblatt der SO-8 Padauk VCC und VSS genau andersrum. Der direkte Anschluss der MOSFet Treiber lässt mich fast schon einen Customchip mit integrierten Halbbrücken vermuten. Dafür spricht m.M.n. auch der 10 Ohm Shunt an Pin 4. Oder ist es mögl. ein selbstschwingender H-Brücken Controller? Allerdings würde dann die Spannungsüberwachung an Pin 7 keine Sinn machen.
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Felix schrieb: > Ich begreife es halt nicht, Und ich begreife nicht wieso man, nachdem eigentlich schon alles zu dem Thema, und das sogar mehrfach, immer noch welche hinterhergedackelt kommen müssen um ihren Erguss anonym dazugeben müssen. Habt Ihr keine Eier in der Hose oeder was?
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