Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Analog-Signal amplifizieren und shiften


von karl (Gast)


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Hallo,
ich habe ein analoges Signal, dass um 1,65V unregelmäßig schwingt. Ich 
möchte es mittels interner OpAmps um 8-mal verstärken und danach runter 
shiften, damit der Durchschnittswert wieder 1.65V beträgt. Wie man einen 
Verstärker baut versteh ich, aber wie verschiebt man das Signal? Gibts 
eine Schaltung die beides gleichzeitig macht?
Danke schonmal km voraus.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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karl schrieb:
> mittels interner OpAmps

Was könnte ein interner OpAmp sein? Aber du kannst bei jedem OpAmp eine 
Offseteinstellung hinzufügen, um die Ausgangsspannung auf den 
gewünschten Pegel zu bringen. Die sieht unterschiedlich aus, je nachdem, 
ob eine invertierende oder ein nichtinvertierende Schaltung aufgebaut 
wird. Suche also nach 'Offseteinstellung'

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Eventuell ist es besser, nur den AC Anteil zu verstärken (mittels 
Kondensator vor dem Eingang des OP-Amp) und einen festen DC-Offset zu 
addieren.

von ... (Gast)


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> 1,65V
> mittels interner OpAmps um 8-mal verstärken

1.65 * 8 => 13.2 V

Ich glaube nicht, dass ein "interner" OPV da hin kommt.

von Εrnst B. (ernst)


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karl schrieb:
> Gibts eine Schaltung die beides gleichzeitig macht?

Du willst die Spannung "mal acht" nehmen, aber ⅞tel von 1.65V abziehen, 
damit nachher wieder ein 1.65V Offset übrigbleibt?

Schau mal hier:

https://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Der_Subtrahierer_(Differenzverst%C3%A4rker)

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

karl schrieb:
> ich habe ein analoges Signal, dass um 1,65V unregelmäßig schwingt.

Sowas hat kein Mensch, ohne dass es nicht irgendeinen Hintergrund 
haette. Wo kommt dieses Signal her, und was ist das fuer ein Signal?

Gruss
WK

von ... (Gast)


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> Wo kommt dieses Signal her, und was ist das fuer ein Signal?

Die guten Salamischeiben mit Chilli und Guerkchen gibts erst
gaaaanz zum Schluss!

von karl (Gast)


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Dergute W. schrieb:
> Sowas hat kein Mensch, ohne dass es nicht irgendeinen Hintergrund
> haette. Wo kommt dieses Signal her, und was ist das fuer ein Signal?

Ich hab ein EMG Signal, mit einem InAmp verstärkt mit einer Vref von 
1.65V. Und das will ich nochmal verstärken, aber mit den internen OpAmps 
des SAML21, damit man die Verstärkung später Digital nachjustieren kann.

von Stefan F. (Gast)


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Die Amplitude des Signals ist immer noch unklar, ebenso meine Frage, ob 
es genügt, nur den AC Anteil zu verstärken.

Am besten zeigst du mal ein paar Oszillogramme als Beispiel.

von Nautilus (Gast)


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karl schrieb:
> über mit den internen OpAmps
> des SAML21

von diesen drei internen OpAmps sind nicht alle Anschlüsse zugänglich. 
Verstärken OK, aber verschieben des Bezugspotentials nur mit 
trickreichen Schaltungen möglich.

von karl (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Amplitude des Signals ist immer noch unklar, ebenso meine
> Frage, ob
> es genügt, nur den AC Anteil zu verstärken.

Ich hab noch keine klaren Daten und weiß die Amplitude nicht genau, 
wichtig ist mir nur, dass der Durchschnittswert bei 1.65V liegt, damit 
man die ADC Eingangsspannung von 0 bis 3.3V am besten ausnutzen kann. 
Aber ich denke, ich hab OpAmps mit Offset langsam verstanden, danke.

von Stefan F. (Gast)


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karl schrieb:
> Ich hab noch keine klaren Daten und weiß die Amplitude nicht genau

Dann kläre das, bevor wie hier über einen unpassenden oder unnötig 
komplexen Lösungsansatz diskutieren.

von Forist (Gast)


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karl schrieb:
> Ich hab noch keine klaren Daten und weiß die Amplitude nicht genau, ...

Und so gekünstelte Ausdrucksweisen wie "amplifizieren und shiften" 
kannst du dir besser sparen. "Shiften" wird eher in Zusammenhang mit 
Bits in der Digitaltechnik verwendet. In der Analogtechnik spricht man 
von Offset und verschieben.
Und wohl kaum ein Mensch wird auf die Idee kommen, nach "amplifizieren" 
zu suchen. Trefferzahl in diesem gesamten Forum: genau 1 (in Worten 
"eins").
Na, herzlichen Glückwunsch!

von karl (Gast)


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Forist schrieb:
> karl schrieb:
>> Ich hab noch keine klaren Daten und weiß die Amplitude nicht genau, ...
>
> Und so gekünstelte Ausdrucksweisen wie "amplifizieren und shiften"
> kannst du dir besser sparen. "Shiften" wird eher in Zusammenhang mit
> Bits in der Digitaltechnik verwendet. In der Analogtechnik spricht man
> von Offset und verschieben.
> Und wohl kaum ein Mensch wird auf die Idee kommen, nach "amplifizieren"
> zu suchen. Trefferzahl in diesem gesamten Forum: genau 1 (in Worten
> "eins").
> Na, herzlichen Glückwunsch!

ok warum treibst du deinen Puls jetzt so hoch?

von Michael M. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hallo,

mal ein paar Stichworter die Hilfreich sein könnten:

- invertierender operationsverstärker
- nicht invertierender operationsverstärker

- invertierender operationsverstärker mit offset
- nicht invertierender operationsverstärker mit offet

bei google/bilder kommen da schon etliche Vorschläge für die 
"basis-Beschaltung" eines OP mit der gewünschten Funktion.

p.s statt "amplifizieren" -> verstärkungsfaktor

das angehängte Bild ist nur ein Beispiel kein Vorschlag !

Gruß
Michael

von HildeK (Gast)


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Forist schrieb:
> Und wohl kaum ein Mensch wird auf die Idee kommen, nach "amplifizieren"
> zu suchen.

Doch, ich, im Duden, mit der Fragestellung, ob es das Wort überhaupt 
gibt. Es gibt es, da steht dann als Bedeutung:
_"erweitern, weiter ausführen; unter verschiedenen Gesichtspunkten 
betrachten"_
War sicherlich nicht gemeint ...

von Anna log nie (Gast)


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karl schrieb:
> Hallo,
> ich habe ein analoges Signal, dass um 1,65V unregelmäßig schwingt. Ich
> möchte es mittels interner OpAmps um 8-mal verstärken und danach runter
> shiften, damit der Durchschnittswert wieder 1.65V beträgt. Wie man einen
> Verstärker baut versteh ich, aber wie verschiebt man das Signal? Gibts
> eine Schaltung die beides gleichzeitig macht?
> Danke schonmal km voraus.

Du subrahierst am einfachsten 1.44375 V (so genau wie du es eben 
brauchst) mit einem Differenzverstärker und verstärkst anschliessend 8 
fach. Das kannst du auch in einer Stufe zusammenfassen. Dazu lookst du 
am besten in einem book der Fachliterature after.

von Jester (Gast)


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Verbesserte Universal-Schaltung

von Andrew T. (marsufant)


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Jester schrieb:
> Verbesserte Universal-Schaltung

Eher verschlechtert.

von Dergute W. (derguteweka)


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Jester schrieb:
> Verbesserte Universal-Schaltung

Wieso kann ich denn am 741 nix einstellen? An allen anderen Bauteilen 
geht das doch auch.

scnr,
WK

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Forist schrieb:
> Und so gekünstelte Ausdrucksweisen wie "amplifizieren und shiften"
> kannst du dir besser sparen.

Was man hier manchmal zum Lektorieren und Reconsiderieren bekommt, 
overchargt doch so manchen Spirit des Users.

mfg

von Jens G. (jensig)


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Man baut ganz einfach einen ganz normalen nichtinvertierenden 
OPV-Verstärker, wobei der Fußpunkt der Rückkopplung über einen C an 
Masse anschließt.
Das heiße Ende des C wird über einen R mit der Signalquelle verbunden 
(dort, wo auch das eigentliche Eingangssignal für den OPV herkommt). Die 
RC-Konstanten müssen natürlich tief genug sein, damit sich aus dem 
Wechselsignal ein ruhiger Mittelwert ergibt (Arbeitspunkt des OPV).
Das Problem mit dem EMG-Signal ist aber, daß es eher unsymmetrisch ist. 
D.h., der Signalpfad wird bei 1,65V einseitig stark ausgesteuert, und 
wenig in die andere Richtung. Mit gut ausnutzen des Aussteuerbereiches 
ist da also nicht viel, eher nur reichlich die Hälfte ...

von Onkel Hotte (Gast)


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Forist schrieb:
> Und so gekünstelte Ausdrucksweisen wie "amplifizieren und shiften"
> kannst du dir besser sparen.

Jo, besser die "Amper hochskillen", woll!

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