Moin,
Ich habe mal eine Frage.
Ich habe einen alten Receiver, Sanyo 2016.
Bei einem Kanal war eine T2A Sicherung durch. Ausgetauscht und getestet.
Über internen Kopfhörerverstärker nur ein Kanal, über seperaten
Kopfhörervertärker funktionierten beide Kanäle.
Dann hab ich Lautsprecher angeschlossen. Es kam nur ein dunkler,
durchgehender Ton, der nicht auf Regelung ansprach, ca. 2 Sekunden
später ist ein Widerstand beim Transistor durchgebrannt.
Woran kann das liegen. Defekter Transistor? Hätte der dann nicht auch
ohne Lautsprecheranschluss Probleme gemacht?
Oder Kurzschluss beim Anschließen der LS? Hätte da nicht eine Sicherung
auslösen müssen?
Ich hab mal den Plan angehängt, dass müsste ein 270 Ohm sein, R723 oder
R724.
Auf den Bildern mit Pfeil gekennzeichnet, auf dem anderen Bild sieht man
den Schaden.
Grüße,
Dirk
Dirk T. schrieb:> Woran kann das liegen. Defekter Transistor?
Oder alles mögliche andere defekt. Widerstände brennen so gut wie nie
"einfach so" mal durch. Das ist immer ein Folgefehler.
Oliver
Eduard I. schrieb:> Dachte ich zuerst auch, aber links davon ist noch ein Kreis.
Den Kreis habe ich gesehen, aber wenn ich 'Pfeil' lese, und der Pfeil
auf eine Diode zeigt, gehe ich von einem Fehler des TE aus, der eine
Diode mit einem Widerstand verwechselt. Ich kann ja nicht wiessen, wie
gut der TE in der Materie bewandert ist.
Dirk T. schrieb:> Woran kann das liegen. Defekter Transistor? Hätte der dann nicht auch> ohne Lautsprecheranschluss Probleme gemacht?
Soviel ist klar, der kleine Widerstand und auch die beiden grossen 0,51
Ohm auf den Keramikrollen habens hinter sich. Ich vermute, das zumindest
beide Endstufentransistoren, wahrscheinlich auch die Treibertransistoren
hinüber sind.
Es gibt auch noch mehr Widerstände in der Gegend, die richtig heiss
geworden sind.
Sowas kann passieren, wenn die Spannung am Lautsprecher nicht mehr 0 ist
in Ruhe, wie es normalerweise ist. Liegt da eine Gleichspannung und man
schliesst einen niederohmigen Lautsprecher an, fliesst richtig Strom und
das kann zum Ende führen. Auch der Lautsprecher kann darunter leiden.
Matthias S. schrieb:> Sowas kann passieren, wenn die Spannung am Lautsprecher nicht mehr 0 ist> in Ruhe, wie es normalerweise ist. Liegt da eine Gleichspannung und man> schliesst einen niederohmigen Lautsprecher an, fliesst richtig Strom und> das kann zum Ende führen. Auch der Lautsprecher kann darunter leiden.
Also liegt das an den Lautsprechern? Oder an den Strömen die der
Verstärker an die LS geliefert hat?
Die LS sind zu Glück noch in Ordnung, an meinem Brio laufen sie normal.
Gruß,
Dirk
Dirk T. schrieb:> Oder an den Strömen die der> Verstärker an die LS geliefert hat?
Der Verstärker war schon defekt und hatte eine Gleichspannung auf den
Ausgang gelegt. Der Anschluss des Lautsprechers hat dann zu hohen
Strömen geführt. Vermutlich liegt das Problem in der Gegend des
Gegenkopplungzweiges. Der misst den Lautsprecherausgang auf DC und soll
das eigentlich auf 0 korrigieren.
Im Schaltbild sind das die A mit Kringel und B mit Kringel Verbindungen
vom Ausgang zurück auf Q703 bzw. Q803.
Falls du ihn noch nicht hast, den Schaltplan gibt es hier:
https://elektrotanya.com/sanyo_2016_receiver_sch.pdf/download.html
Matthias S. schrieb:> Der Verstärker war schon defekt und hatte eine Gleichspannung auf den> Ausgang gelegt.
Na ja, oder es waren wegen des Alters die Elkos zum Abblocken der
Versorgungsspannung ausgetrocknet und der Verstärker kam ins Schwingen
Dirk T. schrieb:> Es kam nur ein dunkler, durchgehender Ton, der nicht auf Regelung> ansprach, ca. 2 Sekunden später ist ein Widerstand beim Transistor> durchgebrannt.
Oder eine Gleichrichterdiode hat einen Kurzschluss und die
Versorgungsspannung rippelt mit 100Hz.
Dirk T. schrieb:> Ist der Eingekreiste Transistor Q703?
Keine Ahnung, ich habe ihn erstmal so genannt, weil er in der Gruppe der
am weitesten rechte ist. Den wahren Namen wirst du vermutlich beim
verfolgen auf der Platine erfahren.
MaWin schrieb:> Oder eine Gleichrichterdiode hat einen Kurzschluss und die> Versorgungsspannung rippelt mit 100Hz.
Mit Kopfhörer gings ja kurz ohne Brummen.
Nur noch soviel - Sanyo hat hier eine sehr ungewöhnliche Schaltung
entworfen, bei der die Klangregelung Teil des Gegenkopplungszweiges der
Endstufe ist. Probleme mit den Potenziometern können dazu führen, das
die Endstufe schwingt oder andere lustige Dinge tut.
Q708 und Q709 hat es erledigt. Das die Treiber es mit erwischt hat ???
vieleicht. Diese auslöten und messen.
Dann die 0,5R beide gegen den anderen Kanal vergleichen. Sollten die
andere Werte haben, ... erneuern.
PC-Freak schrieb:> erneuern
Naja, ich sehe da mindestens noch einen 100 Ohm, den es erwischt hat,
was bedeutet, das die Dioden auch fraglich sind. Die beiden 270 Ohm mit
Sicherheit auch und das bedeutet ziemlich sicher, das die Treiber sich
auch im Halbleiterhimmel befinden, wo sie sich wenigstens nicht mehr mit
profanen Widerständen abgeben müssen. Auch die 0,51 Ohm haben ihren
Burn-Out hinter sich, so heiss, wie die geworden sind.
Wie gesagt, die ganze Schaltung zeugt von der Kreativität der Sanyo
Mitarbeiter, und entspricht keinem Konzept, was ich schon mal gesehen
hätte. Selbst die Treiberschaltung ist eigenartig. Warum z.B. wird die
Speisung für beiden Seiten gemeinsam von einer Seite abgezapft? Ums
Übersprechen zu erhöhen?
Matthias S. schrieb:> Warum z.B. wird die Speisung für beiden Seiten gemeinsam von einer Seite> abgezapft?
Äh, da ist nur ein Netzteil. Eigens gesiebte Speisung für jede Vorstufe
ließe sich aber nachrüsten, da haste recht.
@TO Schau bitte die Dioden D703...D705 bzw. D803...D805 an. Ich hatte
mal einen ähnlich gestrickten Japaner (Pioneer) in den Händen, da hatten
die eine 3x Mehrfachdiode an die Stelle gebaut. An einer Diode war eine
Lötstelle brüchig. Das führte zum Abbrand der Ausgangstransistoren, da
nun immens Querstrom floss. Die Sicherungen sind auch durch gewesen,
aber schützen konnten die nicht mehr viel...
mfg mf
Achim M. schrieb:> Schau bitte die Dioden D703...D705 bzw. D803...D805 an
Da R721 deutliche Spuren von Überhitzung zeigt, wird man da gar nicht
gross nach defekten Dioden suchen müssen. D703-D705 dürften alle
abgeraucht sein.
Wegen den Potentiometern, meine Schwester, von der ich das gute Stück
habe, hat den vorher mal beim Radiofritzen vorbeigebracht, und der hat
die Potis "gereinigt". Ich glaube, einfach Tunerspray in die Löcher
gesprüht...
Dirk T. schrieb:> H. H. schrieb:>> Dirk T. schrieb:>>> Achim M. schrieb:>>>> die Dioden D703...D705>>>>>> Wer ich mich nächste Woche mal ranmachen, hoffe, dass die es überlebt>>> haben. Soweit ich weiß, werden die nicht mehr hergestellt.>>>>>> https://www.datasheets360.com/part/detail/ds442x-bt/-8943912554075545513/>>>> Aber 1N4148 gibts schon noch...>> Ah, ok danke. Die kann ich nehmen?
Aber sicher doch.
Dirk T. schrieb:> Über internen Kopfhörerverstärker
Hat er nicht.
> nur ein Kanal
Dann schließt man doch keine Lautsprecher mehr an, schon gar nicht ohne
DC-Messung. Vor allem, weil das Gerät kein Ausgangsrelais hat.
Beim nächsten mal erst ins Manual schauen!
Matthias S. schrieb:> Nur noch soviel - Sanyo hat hier eine sehr ungewöhnliche Schaltung> entworfen, bei der die Klangregelung Teil des Gegenkopplungszweiges der> Endstufe ist.
Nein, nicht ungewöhnlich, war lange Zeit weit verbreitet.
Onkel Hotte schrieb:> Nein, nicht ungewöhnlich, war lange Zeit weit verbreitet.
Soso. Dann zeige mir mal nur ein einziges anderes Gerät, was diese
Lösung benutzt hat. Ich behaupte mal, du findest keines. Und komme mir
nicht mit dem Sanyo 2015 oder so.
Wohlgemerkt - der Kuhschwanzsteller liegt am Lautsprecherausgang.
Matthias S. schrieb:> Soso. Dann zeige mir mal nur ein einziges anderes Gerät, was diese> Lösung benutzt hat.
Div. L-xxx von Luxman (und damit auch viele Alpine) und viele, viele
andere Japaner aus dieser Zeit. Ich werde dir sicher keine lange Liste
erstellen, weil du hier als Mega-Klugscheißer, aber offensichtlich ohne
Praxiserfahrung ums Eck kommst.
Onkel Hotte schrieb:> Dann schließt man doch keine Lautsprecher mehr an, schon gar nicht ohne> DC-Messung. Vor allem, weil das Gerät kein Ausgangsrelais hat.
Ja, war ziemlich dämlich, ich geb's ja zu...
Onkel Hotte schrieb:> L-410/430.
...grrr, Fipptehler. L230/400.
Dirk T. schrieb:> Ja, war ziemlich dämlich, ich geb's ja zu...
Ja, stümpt ;) Deswegen auch "beim nächsten mal". War nicht böse gemeint,
aber der Verlauf war 100% vermeidbar.
> Aber ich bin ja hier um zu lernen.
Gut so :)
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