Transistor leitet zu wenig Strom und ist zu empfindlich?

[Jan (gurkaljan)]

Hallo,
ich versuche gerade bisschen mit Transistoren zu lernen und habe mir zum 
Spaß eine Hochleistung-LED hergenommen und möchte diese mit dem 
Transistor schalten. (Damit ich ein Gerät mit höherer Spannung mit 
weniger Spannung schalten kann - als Übung).

Die LED verbraucht bei 19 V ca. 7 mA Strom, der Transistor ist ein 
C1815, nach Datenblatt habe ich einen hFe von 70 genommen. Für 7 mA an 
Kollektor-Emitter Strom brauche ich also 0,1 mA an Basisstrom (Ib = 
0,007 mA/70 = 0,1 mA). (Last hängt am Kollektor, damit nur der 
Widerstand vor der Basis den Basis-Emitter Widerstand ausmachen). Bei 
einer Spannung von 5 Volt an der Basis (z.B. Arduino) fallen 0,7 V über 
die Diode im Transistor ab, der Basiswiderstand müsste also Rb = 4,3 V / 
0,0001 A = 183 kOhm sein. Ich habe in meiner Schaltung dafür 100 kOhm 
und 50 kOhm in Reihe geschalten. Wenn ich jetzt 5 Volt an den 
Basiswiderstand anlege, fließen durch die LED aber nur 4 mA, wieso?

Jetzt gibt es noch ein Problem: Wenn ich versuche die LED mit einem PWM 
Signal (eines Arduino) zu dimmen und das Signal auf 0 stelle leuchtet 
sie trotzdem schon ganz schön hell, gleiches wenn man mit dem Finger an 
einen Kontakt der Basis kommt. Wie ist das zu verhindern?

Vielen Dank :)

[H. H. (Gast)]

Schaltplan und Foto des Aufbaus?

[HildeK (Gast)]

Jan schrieb:
> der Transistor ist ein
> C1815, nach Datenblatt habe ich einen hFe von 70 genommen.
Du willst ja schalten, da ist das ein wenig hoch angenommen. Hier wäre 
eher 20 angebracht.

> Für 7 mA an
> Kollektor-Emitter Strom brauche ich also 0,1 mA an Basisstrom (Ib =
> 0,007 mA/70 = 0,1 mA). (Last hängt am Kollektor, damit nur der
> Widerstand vor der Basis den Basis-Emitter Widerstand ausmachen). Bei
> einer Spannung von 5 Volt an der Basis (z.B. Arduino) fallen 0,7 V über
> die Diode im Transistor ab, der Basiswiderstand müsste also Rb = 4,3 V /
> 0,0001 A = 183 kOhm sein. Ich habe in meiner Schaltung dafür 100 kOhm
> und 50 kOhm in Reihe geschalten. Wenn ich jetzt 5 Volt an den
> Basiswiderstand anlege, fließen durch die LED aber nur 4 mA, wieso?
Siehe oben, der Basiswiderstand ist viel zu groß. Nimm 10k oder 20k und 
gut ist's. Auch 1k geht und vermutlich auch noch 50k. Der Wert ist nicht 
wichtig, wichtig ist, dass der Transistor unter allen Umständen 
(Exemplarstreuung, Temperatur und manches andere) ausreichend Basisstrom 
bekommt, um in die Sättigung zu gehen. Dein hFE ist für Linearbetrieb 
angegeben.
Deine Rechnung ist zwar richtig, aber mit einem zu hohen Wert für hFE 
angesetzt.

> Jetzt gibt es noch ein Problem: Wenn ich versuche die LED mit einem PWM
> Signal (eines Arduino) zu dimmen und das Signal auf 0 stelle leuchtet
> sie trotzdem schon ganz schön hell, gleiches wenn man mit dem Finger an
> einen Kontakt der Basis kommt. Wie ist das zu verhindern?
Tja, das muss man normalerweise nichts extra verhindern. Vermutlich:
- deine Schaltung ist nicht so, wie du es beschreibst
- dein Signal ist nicht so, wie du es beschreibst (kein LOW mit 0V 
niederohmig)
- dein Transistor ist kaputt

[Jan (gurkaljan)]

Eigentlich habe ich alles genau beschrieben, aber hier für dich der 
Schaltplan:

[Helmut -. (dc3yc)]

Und nicht vergessen: LED NUR MIT VORWIDERSTAND BETREIBEN! Wie oft muss 
man das denn noch brüllen?

[H. H. (Gast)]

Jan schrieb:
> aber hier für dich der
> Schaltplan:

Du willst also gar keine Hilfe.

[Aaaargh (Gast)]

Jan schrieb:
> Eigentlich habe ich alles genau beschrieben, aber hier für dich der
> Schaltplan:

Aber klar doch Durchflussstrom von 7 Mikroampere ...

[Jan (gurkaljan)]

HildeK schrieb:
> Du willst ja schalten, da ist das ein wenig hoch angenommen. Hier wäre
> eher 20 angebracht.

Mit 10 kOhm zieht die LED aber auch "nur" 5 mA.

HildeK schrieb:
> Tja, das muss man normalerweise nichts extra verhindern. Vermutlich:
> - deine Schaltung ist nicht so, wie du es beschreibst
> - dein Signal ist nicht so, wie du es beschreibst (kein LOW mit 0V
> niederohmig)
> - dein Transistor ist kaputt

Eventuell liegt es daran, dass PWM out vom Arduino mit 0 trotzdem eine 
Spannung hat (paar Millivolt). Und mein Finger kann doch auch Elektronen 
aufnehmen wenn ich an die Basis lange, dann fließt ein Strom und der 
Transistor lässt einen kleinen, aber ausreichenden Strom durch 
Kollektor-Emitter laufen, dass die LED leicht leuchtet.
Habe den Transistor auch mal getauscht, kaputt sollte der nicht sein.

[Jan (gurkaljan)]

Helmut -. schrieb:
> Und nicht vergessen: LED NUR MIT VORWIDERSTAND BETREIBEN! Wie oft
> muss
> man das denn noch brüllen?

Die LED hält locker um die 30 Volt aus. Da braucht man für 19 Volt 
keinen Vorwiderstand, vor allem ist es immer noch ein Versuchsaufbau :)

H. H. schrieb:
> Jan schrieb:
>> aber hier für dich der
>> Schaltplan:
>
> Du willst also gar keine Hilfe.

Warum antwortest du mir so toxisch? Ich habe dir den Schaltplan 
geliefert, wenn ich keine Hilfe haben wollte würde ich mir doch nicht 
die Mühe machen und hier reinschreiben.

Aaaargh schrieb:
> Aber klar doch Durchflussstrom von 7 Mikroampere ...

Ich verstehe dich nicht. Die LED, wenn man ihr 19 V gibt, braucht sie 7 
mA Strom (habe ich auch in meiner Ursprungsfrage geschrieben). Oder was 
meinst du mit "Mikro"ampere? ich meinte oben schon milliampere

[H. H. (Gast)]

EOT

[MaWin (Gast)]

Jan schrieb:
> Wenn ich jetzt 5 Volt an den Basiswiderstand anlege, fließen durch die
> LED aber nur 4 mA, wieso?

A) hfe von 70 gilt minimal bei 2mA, bei 150mA nur noch 25, bei deinen 
7mA also vielleicht 50.

b) hfe wird im halb-leitenden Linearbetrieb gemessen mit 6V zwischen C 
undE also keinesfalls boll durchgeschaltetem Zransistor

hfe ist der vollig falsche Wert für einen durchgeschalteten Transistor.

Figure 4 saturation voltage ist der richtige, und dort steht IC=10*IB.

Für deine 7mA der 'high power LED' (echt mickrig, nicht 700mA?) brauchst 
du also 0.7mA Basisstrom und ein ca. 6k2 Basisvorwiderstand ist nicht zu 
klein.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Gestalte die Ansteuerung etwas niederohmiger und mit einem Pull-Down 
Widerstand.

[Jens M. (schuchkleisser)]

Helmut -. schrieb:
> Und nicht vergessen: LED NUR MIT VORWIDERSTAND BETREIBEN! Wie oft muss
> man das denn noch brüllen?

Bei 7mA an 19V ist das irgendeine fertige Kontrolllampe für 24V oder so.
Also mit eingebautem Widerstand (oder KSQ).
Oder hast du schon mal so eine "Hochleistungs-LED" gesehen?

HildeK schrieb:
> Deine Rechnung ist zwar richtig

Deine Erklärungen sind Klasse, aber diese Aussage stimmt nicht. :)

Jan schrieb:
> Ib =
> 0,007 mA/70 = 0,1 mA

Ergebnis richtig, Herleitung knapp falsch.
7mA sind 0,007A, /70 = 0,0001A=1mA.

Jan schrieb:
> Rb = 4,3 V /
> 0,0001 A = 183 kOhm

Der Transistor im Controller hat auch noch ein bissel Spannungsabfall, 
aber selbst wenn nicht:
4,3/0,0001 ist laut meinem Rechner 43kOhm, nicht 183.

Normalerweise (wenn es nicht so auf Schaltgeschwindigkeit ankommt, und 
um die Schaltung/StüLi einfach zu halten) benutze ich einen 10k/10k 
Spannungsteiler zur Basis.
So ist der Transistor in der Regel sicher "auf" (auch wenn ich nicht so 
einen Kram einsetze wie du da, der BC846 ist seit Jahrzehnten der 
Allerweltsbilligst-Kleintransistor für LEDs, Relais und anderen Kram, 
und hat einen locker dreistelligen Verstärkungsfaktor) und im Resetfall 
über den 10k-Widerstand auch feste "zu". Zumindest soweit das Finger 
oder Statik nichts machen.
Und im Resetfall sind IOs von Controllern gerne "offen", dann ginge hier 
evtl. auch das Licht an, mit dem Pulldown an der Basis nicht.

Und natürlich gilt das von HildeK gesagte: der hFE ist für Analogbetrieb 
angegeben. Mach das so das es gut übersteuert und du wirst sehen es 
klappt viel besser!

[Frank H. (Gast)]

Jan schrieb:
> Da braucht man für 19 Volt keinen Vorwiderstand

Alles klar. Ich denke, von hier ab kommst du ganz alleine zurecht :-(

[MaWin (Gast)]

Jan schrieb:
> hier für dich der Schaltplan

Was soll der Unsinn ?

Jan schrieb:
> Die LED hält locker um die 30 Volt aus.

Autsch.

Jan schrieb:
> Ich verstehe dich nicht. Die LED, wenn man ihr 19 V gibt, braucht sie 7
> mA Strom

Ich befürchte, du solltest den Kindergarten nochmal wiederholen, das ist 
ja ein Abgrund an Ahnungslosigkeit.

[Jens M. (schuchkleisser)]

Jens M. schrieb:
> Ergebnis richtig, Herleitung knapp falsch.
> 7mA sind 0,007A, /70 = 0,0001A=1mA.

Selbst gemöööpt, ist zu warm.
7mA sind 0,007A, durch 70 sind das 0,0001A= 0,1mA.

[Aaaargh (Gast)]

Jan schrieb:
> Aaaargh schrieb:
>> Aber klar doch Durchflussstrom von 7 Mikroampere ...

Was hast Du in deinem 'Schaltplan' geschrieben ....

> Da braucht man für 19 Volt
> keinen Vorwiderstand, vor allem ist es immer noch ein Versuchsaufbau :)

Aaaargh. Vielleicht solltest du erstmal mit Spice Erfahrung in Sachen 
Schaltungsdimensionierung sammeln ...
http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/LTSpice%20XVII%20_Tutorial_korr.pdf

[Dussel (Gast)]

Ein(e) LED(-Modul), mit 30 V Flussspannung sollte bei 19 V nicht 
(besonders stark) leuchten.
Also erste Frage: Was ist das für eine "Hochleistungs-LED"?
Wie viel Spannung fällt über dem Transistor im eingeschalteten Zustand 
(z.B. bei einem Kiloohm) von Kollektor zu Emitter ab?

Jan schrieb:
> Die LED, wenn man ihr 19 V gibt, braucht sie 7
> mA Strom (habe ich auch in meiner Ursprungsfrage geschrieben). Oder was
> meinst du mit "Mikro"ampere? ich meinte oben schon milliampere
Im ersten Schaltplan steht I_LED=7µA.

[Jan (gurkaljan)]

H. H. schrieb:
> EOT

???

MaWin schrieb:
> Für deine 7mA der 'high power LED' (echt mickrig, nicht 700mA?) brauchst
> du also 0.7mA Basisstrom und ein ca. 6k2 Basisvorwiderstand ist nicht zu
> klein.

Ja, die schafft bis zu 1,5 A bei entsprechender Spannung, wollte mit 
einem Transistor einfach mal ein "Teil" schalten, dass mehr Spannung als 
die Spannung die an der Basis anliegt braucht. Würde ich mehr als 19 
Volt nehmen, würde der Transistor eventuell von zu viel Strom 
durchflossen, bzw. blendet mich die COB LED dann.

Auch mit dem Widerstand (habe 4k7 genommen) sind es "nur" 5 mA

Jens M. schrieb:
> Bei 7mA an 19V ist das irgendeine fertige Kontrolllampe für 24V oder so.
> Also mit eingebautem Widerstand (oder KSQ).
> Oder hast du schon mal so eine "Hochleistungs-LED" gesehen?

Nein, ist eine COB Led, siehe oben meine Antwort an MaWin

Jens M. schrieb:
> Ergebnis richtig, Herleitung knapp falsch.
> 7mA sind 0,007A, /70 = 0,0001A=1mA.

0,0001 A = 0,1 mA
so selbstsicher bin ich mir dann noch :)

Jens M. schrieb:
> Der Transistor im Controller hat auch noch ein bissel Spannungsabfall,
> aber selbst wenn nicht:
> 4,3/0,0001 ist laut meinem Rechner 43kOhm, nicht 183.

Ja, da habe ich mich wohl irgendwie im Rechner vertippt, das ist 
peinlich :O

Frank H. schrieb:
> Alles klar. Ich denke, von hier ab kommst du ganz alleine zurecht :-(

Manche Leute sind lieber passiv aggressiv als zu helfen, schade. Dann 
brauchst du so eine Antwort auch gar nicht erst schreiben

MaWin schrieb:
> Was soll der Unsinn ?

Warum Unsinn?

MaWin schrieb:
> Autsch.

Die LED hält auch noch die Ströme aus, die bei 30 Volt fließen.

MaWin schrieb:
> Ich befürchte, du solltest den Kindergarten nochmal wiederholen, das ist
> ja ein Abgrund an Ahnungslosigkeit.

Warum Ahnungslosigkeit, ich habs nachgemessen. Sag einem Dummen nicht 
dass er dumm ist, sondern hilf ihm lieber nicht mehr dumm zu sein.
Ich bin bestimmt hergekommen, um mir genau so etwas anzuhören und es war 
mir eine sehr große Hilfe - hast du mit so einer Antwort gerechnet?

[Jan (gurkaljan)]

Michael M. schrieb:
> Gestalte die Ansteuerung etwas niederohmiger und mit einem
> Pull-Down
> Widerstand.

Leider leuchtet die LED immer noch, wenn ich mit dem Finger an den 
Widerstand lange

[Jan (gurkaljan)]

Aaaargh schrieb:
> Aaaargh. Vielleicht solltest du erstmal mit Spice Erfahrung in Sachen
> Schaltungsdimensionierung sammeln ...
> http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/LTSpice%20XVII%20_Tutorial_korr.pdf

Danke, werde ich mir mal anschauen

Dussel schrieb:
> Im ersten Schaltplan steht I_LED=7µA.

upps, ja denk dir das "m" weg

[Purzel H. (hacky)]

Bevor's vergessen geht ... die Hfe sind Richtwerte, und 
Exemplarstreuungen unterworfen. Zudem ist Hfe vom Strom abhaengig.

Ja eine Led leuchtet auch noch gut mit 0.1mA.

[Dussel (Gast)]

Jan schrieb:
> Nein, ist eine COB Led, siehe oben meine Antwort an MaWin
Achso. Dann muss ich mal gerade das Datenblatt der einen existierenden 
COB-LED raussuchen.
Das war natürlich Sarkasmus. Es gibt nicht nur eine COB-LED. Deshalb 
wären Datenblatt oder zumindest die genaue Bezeichung sehr sinnvoll.

Jan schrieb:
> Würde ich mehr als 19
> Volt nehmen, würde der Transistor eventuell von zu viel Strom
> durchflossen, bzw. blendet mich die COB LED dann.
Richtig. Wenn es eine oder mehrere LED ohne Ansteuerschaltung oder 
Widerstand sind, würde dann vor Allem die LED von zu viel Strom 
durchflossen.
Wie ganz am Anfang geschrieben wurde: Eine LED braucht eine 
Strombegrenzung/-einstellung/-regelung.
Natürlich kann man sie, wie hier wohl geschehen, deutlich unter ihrer 
Flussspannung betreiben (ich gehe noch davon aus, dass die 30 V die 
Flussspannung sind), aber dann darf man sich natürlich nicht wundern, 
wenn dann zu wenig Strom fließt.

Bipolartransistoren können tatsächlich beim berühren mit dem Finger 
schon anfangen zu Leiten, so dass ein gewissen Strom fließt. Der kann 
bei heutigen LED auch eine gewissen Helligkeit erzeugen.
Mich wundert allerdings, dass das an einem Mikrocontrollerpin passieren 
sollte. Vielleicht ist der Pullup aktiv.

[Jörg R. (solar77)]

Jan schrieb:
> Michael M. schrieb:
>> Gestalte die Ansteuerung etwas niederohmiger und mit einem
>> Pull-Down
>> Widerstand.
>
> Leider leuchtet die LED immer noch, wenn ich mit dem Finger an den
> Widerstand lange

Ich glaube Du bist ein Troll und hast gerade Langeweile.

So wie Du antwortest kann ich Dich nicht ernst nehmen.

[Jörg R. (solar77)]

Jan schrieb:
> Eigentlich habe ich alles genau beschrieben, aber hier für dich
> der Schaltplan:

Wir sind keine Schriftsteller.

[Dieter D. (dieter_dosenkohl)]

Strom kann nicht verbraucht werden. Der kann nur fließen.

[Dussel (Gast)]

Oh nein, was ist denn mit mir los?
Dussel schrieb:
> beim berühren
Dussel schrieb:
> ein gewissen Strom
Dussel schrieb:
> eine gewissen Helligkeit
Das sollte natürlich nicht passieren.

[HildeK (Gast)]

Jens M. schrieb:
> HildeK schrieb:
>> Deine Rechnung ist zwar richtig
>
> aber diese Aussage stimmt nicht. :)

Ja, da war ich zu oberflächlich.
Glücklicherweise gibt es immer jemand, der besser aufpasst! 😀

Jan schrieb:
> Leider leuchtet die LED immer noch, wenn ich mit dem Finger an den
> Widerstand lange

Ist die Basis sonst offen, dann reicht gelegentlich der eingestreute 
Netzbrumm wenn man anfasst. Oder auch bei feuchten Fingern das 
gleichzeitige Berühren der 19V.
Was ist denn da sonst noch angeschlossen an den Eingang? Der Arduino 
oder nichts?
Wenn der µC dran hängt, dann bedienst du den Port nicht richtig (Pin auf 
Eingang schalten anstatt auf LOW als Ausgang).

Purzel H. schrieb:
> Bevor's vergessen geht ... die Hfe sind Richtwerte, und
> Exemplarstreuungen unterworfen. Zudem ist Hfe vom Strom abhaengig.

Immerhin hat er den im DB genannten Minimalwert als Basis genommen. Und 
wenn er die hFE-Klasse L genommen hat, könnte er einen erwischt haben 
mit dem Wert 700 @ 2mA ...

[Jan (gurkaljan)]

man kann es hier auch wirklich niemanden recht machen.

Ich versuche hier was zu lernen - jeder fängt da mal klein an und 
bekommt fast nur blöde Antworten, ich verstehe nicht was mit diesem 
Forum los ist.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Jan schrieb:
> Leider leuchtet die LED immer noch, wenn ich mit dem Finger an den
> Widerstand dran packe.

Dann schalte Versuchsweise noch einen 4k7 Widerstand parallel zur LED.

[Frank H. (Gast)]

Jan schrieb:
> Ich versuche hier was zu lernen

Wenn du was lernen willst, dann verkneif dir solche Äußerungen wie 
"meine LED braucht keinen Vorwiderstand, sie hält noch viel mehr aus".
Darauf reagiert JEDER allergisch, weil jeden Tag solche Äußerungen 
kommen und ebenfalls jeden Tag gepredigt wird, daß das GRUNDFALSCH ist. 
Eine LED ist nun mal keine Glühlampe und die beiden haben völlig 
unterschiedliche Kennlinien.

So, und wenn du dich weiterhin so lernresistent zeigst, musst du dich 
nicht über die Antwortreaktionen wundern.

Gute Besserung!

[Dussel (Gast)]

Jörg R. schrieb:
> Ich glaube Du bist ein Troll und hast gerade Langeweile.
Scheint wohl zu stimmen.
Jan schrieb:
> man kann es hier auch wirklich niemanden recht machen.
>
> Ich versuche hier was zu lernen - jeder fängt da mal klein an und
> bekommt fast nur blöde Antworten, ich verstehe nicht was mit diesem
> Forum los ist.

Michael M. schrieb:
> Jan schrieb:
>> Leider leuchtet die LED immer noch, wenn ich mit dem Finger an den
>> Widerstand dran packe.
>
> Dann schalte Versuchsweise noch einen 4k7 Widerstand parallel zur LED.
Was soll das bringen? Und warum gerade 4,7 kΩ?

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Dussel schrieb:
> Was soll das bringen? Und warum gerade 4,7 kΩ?

Es ist doch egal was das für ein Widerstand ist. Deswegen schrieb ich ja 
auch "Versuchsweise"! Es geht doch erst einmal nur darum, dass das 
Glimmen endlich aufhört.

Ein 1uF Elko von der Basis zum Emitter unterdrückt noch zusätzlich das 
Glimmen bei Berührung!

[Gerald K. (geku)]

Jan schrieb:
> Die LED hält locker um die 30 Volt aus. Da braucht man für 19 Volt
> keinen Vorwiderstand, vor allem ist es immer noch ein Versuchsaufbau :)

Das ist keine einfache LED. Welche LEd hat eine Spannung von 19V.

Um welches Leuchtmittel (Type) handelt es sich.

Vieleicht hat dieses eine Strombegrenzung eingebaut.

[Jörg R. (solar77)]

Michael M. schrieb:
> Dussel schrieb:
>> Was soll das bringen? Und warum gerade 4,7 kΩ?
>
> Es ist doch egal was das für ein Widerstand ist. Deswegen schrieb ich ja
> auch "Versuchsweise"! Es geht doch erst einmal nur darum, dass das
> Glimmen endlich aufhört.
>
> Ein 1uF Elko von der Basis zum Emitter unterdrückt noch zusätzlich das
> Glimmen bei Berührung!

Dann soll der TO die Basis nicht offen lassen.

[Dussel (Gast)]

Michael M. schrieb:
> Deswegen schrieb ich ja
> auch "Versuchsweise"! Es geht doch erst einmal nur darum, dass das
> Glimmen endlich aufhört.
Ich weiß, was versuchsweise bedeutet, aber wie sollte ein parallel 
geschalteter Widerstand das Glimmen verhindern? Man kann das natürlich 
als Stromteiler parallel zur LED mit ihrem Vorwiderstand sehen, aber 
damit schwächt man das Glimmen nur ab.
Außer natürlich, man schaltet einen 0Ω-Widerstand parallel. Wenn es dann 
noch glimmt, würde ich mich wundern. ;-)

[Stefan F. (Gast)]

Jan schrieb:
> Rb = 4,3 V / 0,0001 A = 183 kOhm

Wo lernt man so zu rechnen? Ohne zu rechnen ist mir schon klar, dass das 
Ergebnis aus die Zahl 43 enthalten muss. Dann muss man nur noch das 
Komma an die richtige Stelle setzen.

[Jörg R. (solar77)]

Dussel schrieb:
> Außer natürlich, man schaltet einen 0Ω-Widerstand parallel. Wenn es dann
> noch glimmt, würde ich mich wundern. ;-)

Dann würde ich die LED ganz von der Schaltung trennen. Wenn sie dann 
noch glimmt..🤔

[Stefan F. (Gast)]

Lies die folgenden Grundlagen:

http://stefanfrings.de/LED/index.html

http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/Einstieg%20in%20die%20Elektronik%20mit%20Mikrocontrollern%20-%20Band%202.pdf 
Kapitel 2.2 und 3.4

[MaWin (Gast)]

Jan schrieb:
> Ich versuche hier was zu lernen - jeder fängt da mal klein an und
> bekommt fast nur blöde Antworten, ich verstehe nicht was mit diesem
> Forum los ist.

Es wurde dir erklärt.

MaWin schrieb:
> das ist ja ein Abgrund an Ahnungslosigkeit.

Du bist wie ein Wanderer in T-Shirt und Turnschuhen mit Brottasche am 
Spatzierstock, der fragt wo es denn hier zum Gipfel des Himalaya geht.

Du kombiniert so zielgenau immer das Gegenteil von dem was richtig ist 
(LED an Spannung statt Strom, Transistor hFE statt Sättigung, Teil einer 
COB schalten was immer das soll), dass dein Beitrag nur als vorsätzliche 
Trollerei verstanden werden kann.

Das wird hier nichts mehr, keiner bedient einen Troll.

[Dussel (Gast)]

MaWin schrieb:
> Du bist wie ein Wanderer in T-Shirt und Turnschuhen mit Brottasche am
> Spatzierstock, der fragt wo es denn hier zum Gipfel des Himalaya geht.
Also nah dran, der Wim Hof der Elektroniker zu sein?
https://theadventurecore.com/2021/10/02/wimhof/
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2655008/Dutch-father-five-dubbed-Iceman-turn-thermostat-using-mind-sets-world-record-climbing-Everest-just-shorts.html

[Lutz V. (lvw)]

Jan schrieb:
> man kann es hier auch wirklich niemanden recht machen.
>
> Ich versuche hier was zu lernen - jeder fängt da mal klein an und
> bekommt fast nur blöde Antworten, ich verstehe nicht was mit diesem
> Forum los ist.

Jan - diese Erfahrung haben auch schon andere gemacht....hier gibt es 
wirklich einige, welche durch locker klingende Formulierungen und 
Sprüche Ihre (scheinbare) Überlegenheit demonstrieren möchten.
Dieses ist ein ausgesprochen praxis-orientiertes Forum, in dem man 
besser nicht zu sehr theorie-orientierte Fragen stellt. Da kriegt man 
leider dann eben auch mal dumme Antworten...
Dieses Thema ist ein schönes Beispiel dafür, denn bisher hat Dir noch 
niemand erklärt WARUM denn die sog. "Stromverstärkung" (hfe, h21, 
beta,..) nicht dem Datenblatt entnommen werden darf.
Im Gegenteil - es hieß (fälschlicherweise), dass der Basisstrom 
(vielleicht so etwa Ic/10) so groß sein muss, um den Transistor in die 
Sättigung zu treiben. Wer das aber wirklich verstehen will, muss die
DEFINITION von Sättigung kennen:
Dazu muss der Kollektorstrom so groß werden, um einen Spannungsabfall im 
Koll-kreis zu erzeugen, der so groß ist, dass die Koll.Spannung kleiner 
wird als die Spannung an der Basis - also die Koll.-Basis-Diode auch 
leitend wird.
Deshalb wird der Basisstrom so groß (und wird eben nicht nur alleine 
durch den B-E-Basisstrom gebildet). Damit ist der Strom in die Basis ein 
INDIZ für Sättigungsbetrieb, aber nicht seine Ursache!
Allerdings muss die den Basisstrom treibende Steuerspannung zusammen mit 
dem Basis-Vorwiderstand natürlich diesen Strom auch erlauben und 
gleichzeitig den Transistor mit einer ausreichen großen 
Basis-Emitterspannung versorgen, um den erwähnten Koll.Strom zu 
ermöglichen.
Das nur zum Verständnis.....

[I'll MIET You at Midnight (Gast)]

MaWin schrieb:
> Du bist wie ein Wanderer in T-Shirt und Turnschuhen mit Brottasche am
> Spatzierstock, der fragt wo es denn hier zum Gipfel des Himalaya geht.

https://www.youtube.com/watch?v=LDsnl4-ZCyY

[Stefan F. (Gast)]

Lutz V. schrieb:
> bisher hat Dir noch
> niemand erklärt WARUM denn die sog. "Stromverstärkung" (hfe, h21,
> beta,..) nicht dem Datenblatt entnommen werden darf.

Doch habe ich, in meinem verlinkten PDF

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Jan schrieb:
> Bei
> einer Spannung von 5 Volt an der Basis (z.B. Arduino) fallen 0,7 V über
> die Diode im Transistor ab,

Bitte nicht zu Hause nachmachen, das wird schief gehen.


Das mit den 100k Basiswiderstand ist schon die richtige Hausnummer. Nur 
den angegebenen Verstärkungsfaktor sollte man nicht so ernst nehmen. Er 
ist vom Exemplar und vom gerade fließenden Strom sowie der Temperatur 
abhängig. Deshalb benutzt man ja für exakte Werte gerne gegengekoppelte 
Schaltungen.

mfg

[HildeK (Gast)]

Frank H. schrieb:
> Wenn du was lernen willst, dann verkneif dir solche Äußerungen wie
> "meine LED braucht keinen Vorwiderstand, sie hält noch viel mehr aus".
> Darauf reagiert JEDER allergisch, weil jeden Tag solche Äußerungen
> kommen und ebenfalls jeden Tag gepredigt wird, daß das GRUNDFALSCH ist.

Denkt man ein wenig mehr nach und liest, dass er die LED bereits an 19V 
direkt betrieben hat und das alles gepasst hat, dann könnte man schon 
auf die Idee kommen, dass es ein Teil ist, in dem eine Strombegrenzung 
bereits eingebaut ist. Oder?

Jan schrieb:
> man kann es hier auch wirklich niemanden recht machen.
Ein Teil liegt bei dir: die Diskussion über die LED wäre nicht erfolgt, 
wüsste man, was du da im Einsatz hast. Und außerdem, es wurden eine 
Reihe von Fragen an dich gestellt, die du beantworten solltest, wenn dir 
geholfen werden soll.

[Stefan F. (Gast)]

Frank H. schrieb:
> Wenn du was lernen willst, dann verkneif dir solche Äußerungen wie
> "meine LED braucht keinen Vorwiderstand, sie hält noch viel mehr aus".
> Darauf reagiert JEDER allergisch, weil jeden Tag solche Äußerungen
> kommen

Ich reagiere darauf allergisch, weil nicht wenige Produkte genau so 
aufgebaut sind und deswegen ein paar Monate nach dem Kauf (wenn der 
Händler über alle Berge ist) kaputt gehen. Ich bin zu arm, um diesen 
Beschiss klaglos hinnehmen zu können. Wer keine Ahnung vom Fach hat, 
soll keine Produkte herstellen.

Im Hobby kann man aber ruhig mal per Trial-And-Error Erfahrungen 
sammeln. Es macht auch irgendwie Spaß, wenn ab und zu mal etwas 
spektakulär in Rauch aufgeht. Wobei LEDs eher still und heimlich 
sterben.

[Jens M. (schuchkleisser)]

Ich hätte eine Theorie, warum das Ding Fingermepfindlich ist:
Die 19V kommen aus einem Laptopklotz.
Der hat keine Erde, ergo kribbelt der eine Pol bei Halb-Netz, der andere 
dementsprechend bei Halb-Netz+19V.
Packt man da an, fließt ein bissel Strom vom Netz über den Y-Kondensator 
durch die Basis und den Finger und bingo geht die Basis auf.

Kann's das sein?
Weil, ein hFE von 20 und viel zu wenig Spannung für die LED passt da 
eigentlich nicht zu.
Oder heißt "glimmt auf", das man wahrnehmen kann das da was passiert, 
aber man sieht noch nichts wirklich leuchten? Die Augen sind in der 
Hinsicht ja "relativ" superempfindlich, "absolut" aber ziemlich blind.

[Harald W. (wilhelms)]

Jan schrieb:

> Die LED hält locker um die 30 Volt aus. Da braucht man für 19 Volt
> keinen Vorwiderstand,

(Weisse)LEDs haben eine Durchlassspannung von ca. 3V und benötigen
einen Vorwiderstand. Das was Du als "LED" bezeichnest ist eine
LED-Lampe, die mehrere LEDs und eine uns unbekannte Elektronik
enthält. Um Näheres zu Deinen Problemen zu sagen, bräuchten wir
also die Innenschaltung Deiner LED-Lampe.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Lange Rede, kurzer Prozess, der Widerstand ist beim TE ganz einfach 
schon in der LED mit integriert, fertig.

[Walter K. (walter_k488)]

Michael M. schrieb:
> Lange Rede, kurzer Prozess, der Widerstand ist beim TE ganz einfach
> schon in der LED mit integriert, fertig.

Dann sollte er natürlich im Schaltplan  keine einzelne diskrete LED 
einzeichnen

[Jörg R. (solar77)]

Jan schrieb:
> ..ich versuche gerade bisschen mit Transistoren zu lernen..

Hauptsache ihr stört den Unterricht nicht;-)

[Jörg R. (solar77)]

H. H. schrieb:
> Schaltplan und Foto des Aufbaus?

Wäre ausgesprochen hilfreich, vor allem der Aufbau.

Jan schrieb:
> Eigentlich habe ich alles genau beschrieben, aber hier für dich
> der Schaltplan:

Die Sprache des Technikers ist der Schaltplan, kein Prosa. Der 
Schaltplan ist also für Dich, damit wir Dir helfen können. So wie Du 
allerdings schreibst und reagierst habe ich keine Lust zu helfen;-(

Ich verstehe auch nicht weshalb Du nicht erstmal nur die LED an dem 
Transistor zum leuchten bringst. Weshalb kommt das gleich der Arduino 
mit ins Spiel? Dazu noch PWM, was Messungen mit deinem Kenntnisstand für 
Dich nicht nachvollziehbar machen.

Dann muss es gleich eine Hochleistungs-LED sein. Gleich eine mit 7mA🤔 
Das ist doch Unsinn.

[Manfred (Gast)]

Harald W. schrieb:
> (Weisse)LEDs haben eine Durchlassspannung von ca. 3V und benötigen
> einen Vorwiderstand. Das was Du als "LED" bezeichnest ist eine
> LED-Lampe, die mehrere LEDs und eine uns unbekannte Elektronik
> enthält.

Du hast gelesen:
Jan schrieb:
> Nein, ist eine COB Led, siehe oben meine Antwort an MaWin

In den Teilen sind mehrere LEDs in Reihe und davon etliche parallel, die 
brauchen, wie jede andere, natürlich auch einen definierten Strom.

Die Kennlinie ist anfangs recht krumm, wenn man die mit wenig Spannung 
anfährt, kann man die einzelnen DIEs sehen. Da Jan das nicht begreifen 
will, ist hier jegliche Mühe vergebens.

Im Anhang ist so ein China-Ding, bei 350 mA messe ich 27 Volt 
Flußspannung. Der Kühlkörper im Bild ist zu klein, der erreicht fast 
100°C.

An anderer Stelle habe ich COB-LEDs verbaut, die intern aus 
dreier-Gruppen bestehen, bei 250 mA Konstantstrom je etwa 9 Volt. War 
übrigens ein mehrstündiger Zirkus, das Chinanetzteil halbwegs zu 
entstören.

Harald W. schrieb im Beitrag #7165318:
>> Natürlich kann man sie, wie hier wohl geschehen, deutlich unter ihrer
>> Flussspannung betreiben (ich gehe noch davon aus, dass die 30 V die
>> Flussspannung sind),
> Diese Antwort passt deutlich zu Deinem "Namen".

Achte darauf, Dein Glashaus mit Sicherheits-Verbundglas zu bestücken!

[Trafofan (Gast)]

Manfred schrieb:
> War
> übrigens ein mehrstündiger Zirkus, das Chinanetzteil halbwegs zu
> entstören.

Mit Trafo hättest Du da nix Problem mit Störung. Aber immer dieses 
Billigscheiß von Ali und Baba.

[H. H. (Gast)]

Trafofan schrieb:
> Manfred schrieb:
>> War
>> übrigens ein mehrstündiger Zirkus, das Chinanetzteil halbwegs zu
>> entstören.
>
> Mit Trafo hättest Du da nix Problem mit Störung.

Ist doch ein Trafo drin.


> Aber immer dieses
> Billigscheiß von Ali und Baba.

Und den 40 Räubern...

[Harald W. (wilhelms)]

Manfred schrieb:

>>> Natürlich kann man sie, wie hier wohl geschehen, deutlich unter ihrer
>>> Flussspannung betreiben (ich gehe noch davon aus, dass die 30 V die
>>> Flussspannung sind),
>> Diese Antwort passt deutlich zu Deinem "Namen".
>
> Achte darauf, Dein Glashaus mit Sicherheits-Verbundglas zu bestücken!

Wieso? Kennst Du eine LED, die man "deutlich unter ihrer Flussspannung 
betreiben kann"?

[Jörg R. (solar77)]

Harald W. schrieb:
> Manfred schrieb:
>
>>>> Natürlich kann man sie, wie hier wohl geschehen, deutlich unter ihrer
>>>> Flussspannung betreiben (ich gehe noch davon aus, dass die 30 V die
>>>> Flussspannung sind),
>>> Diese Antwort passt deutlich zu Deinem "Namen".
>>
>> Achte darauf, Dein Glashaus mit Sicherheits-Verbundglas zu bestücken!
>
> Wieso? Kennst Du eine LED, die man "deutlich unter ihrer Flussspannung
> betreiben kann"?

Quasi Jede, wobei „deutlich“ ein sehr dehnbarer Begriff ist.

[Harald W. (wilhelms)]

Jörg R. schrieb:

>> Wieso? Kennst Du eine LED, die man "deutlich unter ihrer Flussspannung
>> betreiben kann"?
>
> Quasi Jede, wobei „deutlich“ ein sehr dehnbarer Begriff ist.

Komisch, bei mir will keine einzige weisse LED an einer einzigen
1,5V-Primärzelle leuchten.

[Walter K. (walter_k488)]

Harald W. schrieb:
>
> Komisch, bei mir will keine einzige weisse LED an einer einzigen
> 1,5V-Primärzelle leuchten.

Dann ist der Vorwiderstand - also in dem Fall der Innenwiderstand der 
Zelle - zu groß ;-)

Duck und weg

[Jörg R. (solar77)]

Harald W. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>
>>> Wieso? Kennst Du eine LED, die man "deutlich unter ihrer Flussspannung
>>> betreiben kann"?
>>
>> Quasi Jede, wobei „deutlich“ ein sehr dehnbarer Begriff ist.
>
> Komisch, bei mir will keine einzige weisse LED an einer einzigen
> 1,5V-Primärzelle leuchten.

1,5V war auch nicht Deine Vorgabe. Da leuchtet vermutlich nicht einmal 
eine rote LED.

[Harald W. (wilhelms)]

Jörg R. schrieb:

>> Jörg R. schrieb:
>>
>>>> Wieso? Kennst Du eine LED, die man "deutlich unter ihrer Flussspannung
>>>> betreiben kann"?
>>>
>>> Quasi Jede, wobei „deutlich“ ein sehr dehnbarer Begriff ist.
>>
>> Komisch, bei mir will keine einzige weisse LED an einer einzigen
>> 1,5V-Primärzelle leuchten.
>
> 1,5V war auch nicht Deine Vorgabe. Da leuchtet vermutlich nicht einmal
> eine rote LED.

Vielleicht gibts hier ja ein Mißverständnis bezüglich Flussspannung.
Für mich ist die Flussspannung diejenige, die sich aus der abge-
strahlten Lichtwellenlänge über die dazu nötige Energie, gemessen
in Elektronenvolt, ergibt. Untererhalb diese Spannung ist eine Emis-
sion nicht möglich. Diese theoretische Spannung liegt natürlich
unterhalb der im Datenblatt angegebenen typischen "Brennspannung".

[Jörg R. (solar77)]

Harald W. schrieb:
..
> Vielleicht gibts hier ja ein Mißverständnis bezüglich Flussspannung.
> Für mich ist die Flussspannung diejenige, die sich aus der abge-
> strahlten Lichtwellenlänge über die dazu nötige Energie, gemessen
> in Elektronenvolt, ergibt. Untererhalb diese Spannung ist eine Emis-
> sion nicht möglich. Diese theoretische Spannung liegt natürlich
> unterhalb der im Datenblatt angegebenen typischen "Brennspannung".

Nach meiner Definition ist es die Spannung die sich bei einem bestimmten 
Strom an der Led einstellt, z.B. bei 20mA.

[Walter K. (walter_k488)]

Harald W. schrieb:
>
> Vielleicht gibts hier ja ein Mißverständnis bezüglich Flussspannung.
> Für mich ist die Flussspannung diejenige, die sich aus der abge-
> strahlten Lichtwellenlänge über die dazu nötige Energie, gemessen
> in Elektronenvolt, ergibt. Untererhalb diese Spannung ist eine Emis-
> sion nicht möglich. Diese theoretische Spannung liegt natürlich
> unterhalb der im Datenblatt angegebenen typischen "Brennspannung".

Die Flussspannung ist einfach das Produkt aus dem jeweiligen LED-Strom 
und dem jeweiligen Innenwiderstand der LED, also exakt die 
Potentialdifferenz zwischen Kathode und Anode.

Das ist nun nicht nur sehr eindeutig - sondern vor allem sehr simpel!

[Dieter D. (dieter_dosenkohl)]

Harald W. schrieb:
> Vielleicht gibts hier ja ein Mißverständnis bezüglich Flussspannung.
> Für mich ist die Flussspannung diejenige, die sich aus der abge-
> strahlten Lichtwellenlänge über die dazu nötige Energie, gemessen
> in Elektronenvolt, ergibt. Untererhalb diese Spannung ist eine Emis-
> sion nicht möglich. Diese theoretische Spannung liegt natürlich
> unterhalb der im Datenblatt angegebenen typischen "Brennspannung".

Das was du da beschreibst klingt nach Bandlücke aber ganz sicher nicht 
nach Flusspannung 😂

[Harald W. (wilhelms)]

Walter K. schrieb:

> dem jeweiligen Innenwiderstand der LED,

Wobei dieser Wert nicht konstant ist.

[H. H. (Gast)]

Dieter D. schrieb im Beitrag #7165505:
> Allein schon die Einheit eV ist nicht die einer Spannung.

Wurde auch nicht behauptet.


> Ich kann
> nicht
> mehr 😂😂😂😂😂👍

Eigentor.

[Dieter D. (dieter_dosenkohl)]

H. H. schrieb:
> Dieter D. schrieb im Beitrag #7165505:
>> Allein schon die Einheit eV ist nicht die einer Spannung.
>
> Wurde auch nicht behauptet.
>
>
>> Ich kann
>> nicht
>> mehr 😂😂😂😂😂👍
>
> Eigentor.

Ja nach dem 3. mal lesen hab ich den Schachtelsatz dann doch verstanden 
👌

[Mani W. (e-doc)]

Jan schrieb:
> Die LED hält locker um die 30 Volt aus. Da braucht man für 19 Volt
> keinen Vorwiderstand, vor allem ist es immer noch ein Versuchsaufbau :)

Jaja, Hochleistungsled und Versuchsaufbau...

Jan schrieb:
> Ich versuche hier was zu lernen - jeder fängt da mal klein an und
> bekommt fast nur blöde Antworten, ich verstehe nicht was mit diesem
> Forum los ist.

Ich schon!

Du kennst Dich nicht aus, also fragst Du mal, dann gibst Du
impertinente Antworten und erwartest Hilfe...

Jan schrieb:
> Eigentlich habe ich alles genau beschrieben, aber hier für dich der
> Schaltplan:

Jan schrieb:
> der Basiswiderstand müsste also Rb = 4,3 V /
> 0,0001 A = 183 kOhm sein. Ich habe in meiner Schaltung dafür 100 kOhm
> und 50 kOhm in Reihe geschalten. Wenn ich jetzt 5 Volt an den
> Basiswiderstand anlege, fließen durch die LED aber nur 4 mA, wieso?

Jörg R. schrieb:
> Ich glaube Du bist ein Troll und hast gerade Langeweile.
>
> So wie Du antwortest kann ich Dich nicht ernst nehmen.

Ich auch nicht!

[Walter K. (walter_k488)]

Mani W. schrieb:
> Jan schrieb:
>> Die LED hält locker um die 30 Volt aus. Da braucht man für 19 Volt
>> keinen Vorwiderstand, vor allem ist es immer noch ein Versuchsaufbau :)
>

Ganz ehrlich! Ohne jetzt auf den TE einhacken zu wollen … aber:
„… hält locker 30V aus …“ das ist entweder sehr ungeschickt formuliert - 
oder da fehlen wirklich jegliche Basics, die so dem Niveau Physik klasse 
8 oder 9 entsprechen ( zumindest war das in der DDR an der zehnklassigen 
polytechnischen Oberschule so )
Das ist das Eine … aber alles nachfolgende von den „Experten“ ist ja 
oftmals noch schlimmer!
Wenn man bedenkt, dass die alle aus einem Land kommen, in dem Mal in 
früheren Zeiten innovative Dinge wie der erste Computer, das erste 
strahlgetriebe Flugzeug, das erste von Menschenhand geschaffene Objekt 
im Weltraum (V2) , der Transrapid oder moderne Kraftwerke ( den Zusatz 
„Kern“ ) traue ich mich schon gar nicht zu schreiben - entwickelt wurden 
…

Gute Nacht BRD!

[Dussel (Gast)]

Manfred schrieb:
> Harald W. schrieb im Beitrag #7165318:
>>> Natürlich kann man sie, wie hier wohl geschehen, deutlich unter ihrer
>>> Flussspannung betreiben (ich gehe noch davon aus, dass die 30 V die
>>> Flussspannung sind),
>> Diese Antwort passt deutlich zu Deinem "Namen".
>
> Achte darauf, Dein Glashaus mit Sicherheits-Verbundglas zu bestücken!
Vielen Dank.
Leider muss ich sagen, dass er recht hat.
Ich habe eine EVL 383-2UYOC/S4 
(https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A500/07503774.pdf) mit 
einer typischen Flussspannung von 2 V genommen und es mal getestet. Die 
leuchtet ab 1,66 V deutlich erkennbar. Ab etwa 1,5 V konnte ich bei 
Tageslicht das erste schwache Leuchten erkennen.
Wir müssen uns also damit abfinden, dass ich dumm bin, dass die anderen 
dumm sind, die sich an die Realität halten und dass die Realität selber 
dumm ist, weil eben alle nicht der Einbildung von Harald W. entsprechen.

Jetzt mal im Ernst, man kann ja diskutieren, man kann auch mal falsch 
liegen, aber aus Unwissenheit persönlich zu werden, ist zumindest 
grenzwertig.
Ich kann mir schon denken, dass jetzt Ausreden kommen, dass ich ja von 
der typischen Flussspannung ausgegangen bin, dass das gar nicht die 
Flusspannung ist, oder was sonst noch. Daran werde ich mich nicht 
beteiligen.

Ich weiß, dass die Bilder schlecht sind. Zum Photographieren habe ich 
offensichtlich wirklich kein Talent (der nicht funktionierende Autofokus 
trägt aber wohl auch dazu bei). Man erkennt aber die Spannung und dass 
die LED leuchtet. Wer das nicht glaubt, kann es ja auch leicht selber 
ausprobieren.

[Jens G. (jensig)]

Jan schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> Der Transistor im Controller hat auch noch ein bissel Spannungsabfall,
>> aber selbst wenn nicht:
>> 4,3/0,0001 ist laut meinem Rechner 43kOhm, nicht 183.
>
> Ja, da habe ich mich wohl irgendwie im Rechner vertippt, das ist
> peinlich :O

Noch peinlicher ist es, daß man dafür überhaupt einen Rechner braucht, 
und daß die Plausibilitätskontrolle im Kopf vollkommen deaktiviert zu 
sein scheint.
Lernt man heutzutage im Mathe-Unterricht nicht mehr, eine 
Überschlagsrechnung zu machen, um zu prüfen, ob das Ergebnis überhaupt 
einigermaßen sinnig ist?

> Auch mit dem Widerstand (habe 4k7 genommen) sind es "nur" 5 mA
Guck Dir die Kennlinie einer LED (oder auch nur einer simplen Diode) an, 
dann sollte Dir hoffentlich klar werden, warum es nicht mehr werden kann 
- eine LED ist schließlich keine Glühbirne ...

>> Gestalte die Ansteuerung etwas niederohmiger und mit einem
>> Pull-Down
>> Widerstand.

> Leider leuchtet die LED immer noch, wenn ich mit dem Finger an den
> Widerstand lange

Es ist nicht klar, was Du da wirklich verschaltet hast ...

HildeK schrieb:
> Denkt man ein wenig mehr nach und liest, dass er die LED bereits an 19V
> direkt betrieben hat und das alles gepasst hat, dann könnte man schon
> auf die Idee kommen, dass es ein Teil ist, in dem eine Strombegrenzung
> bereits eingebaut ist. Oder?

Nein, auf die Idee könnte man nicht kommen. Es wurde doch schon lange 
geschrieben, daß dies eine COB-LED ist, die "locker 30V aushält". Also 
ist es wohl eine LED mit Uf>30V bei "Nennstrom", was ja rel. üblich ist.
Und logischerweise braucht man dann bei 19V keinen Rv - da hängt die ja 
noch ganz unten im Kennlinienknick.


Jens M. schrieb:
> Ich hätte eine Theorie, warum das Ding Fingermepfindlich ist:
> Die 19V kommen aus einem Laptopklotz.
> Der hat keine Erde, ergo kribbelt der eine Pol bei Halb-Netz, der andere
> dementsprechend bei Halb-Netz+19V.
> Packt man da an, fließt ein bissel Strom vom Netz über den Y-Kondensator
> durch die Basis und den Finger und bingo geht die Basis auf.

Wäre eine Möglichkeit, aber warum so kompliziert. Es geht auch ohne 
diese Y-Kondensatoren, bzw. es reichen ganz einfach all die parasitären 
Kapazitäten, die man selbst (wie auch die Schaltung selber) zur Umgebung 
als auch zum 230V-Stromnetz bildet. Das, was der TO da sieht, ist ganz 
einfach der Effekt des darüber eingefangenen Netzbrumm. Sozusagen eine 
kapazitive Kopplung Netz -> Schaltung (Transistor-Basis).

[Walter K. (walter_k488)]

Peinlich ist auch, wenn hier rum-geblökt wird, dass eine LED nie ohne 
Vorwiderstand zu betreiben sei ( was oberflächlich betrachtet erst mal 
richtig ist, so wie beim Autofahren das anhalten am Stopp-Schild) - und 
dies in völliger Unkenntnis der spannungsquelle! Denn es kann ja 
durchaus sein, dass der Innenwiderstand der spannungsquelle gross genug 
ist … denn dann ist der Vorwiderstand bereits in der spannungsquelle!
Noch peinlicher wird es, wie im aktuellen Fall, wenn dann noch ein 
Transistor ( also ein steuerbarer Widerstand ) in Reihe zur LED, 
zwischen den Potenzialen der spannungsquelle liegt!

;-)

[... (Gast)]

Dieser Thread ist wieder mal ein schönes Beispiel wie ein Forum NICHT 
sein sollte!

Jan hat selbst geschrieben, dass er Anfänger ist und etwas lernen will. 
Also erklärt es ihm vernünftig oder lasst es. 80% der Beiträge hier sind 
nutzloser Müll teilweise garniert mit dezenten Beleidigungen. Die 
wirklich sinnvollen Informationen gehen darin unter.

Und hört auf mit "mach erstmal ne Zeichnung bla bla bla". Aus dem Text 
kann man erkennen was er vorhat und wenn man der Meinung ist, dass eine 
Zeichnung hilfreich ist, dann kann man die auch fix selbst machen.

http://atomaffe.de/blog/index.php/2015/02/die-typologie-der-forenbenutzer-eine-dokumentation-des-grauens/

[H. H. (Gast)]

Dussel schrieb:
> Ich kann mir schon denken, dass jetzt Ausreden kommen,

Aber nicht doch, du bekommst natürlich für deine großartige Entdeckung 
und die geniale wissenschaftliche Begründung den diesjährigen Nobelpreis 
für Physik.

[Stefan F. (Gast)]

Ist natürlich ein genialer Schachzug, eine LED die für 
Beleuchtungszwecke gedacht ist so gerade eben glimmen zu lassen.

Aber hey, sie Leuchtet mit deutlich geringerer Spannung. Recht haben ist 
schließlich wichtiger als Sinn ergeben.

[Karl B. (gustav)]

Transistorstufe in Emitterschaltung V, als Schalter für Ohm'sche Last
https://www.electronicdeveloper.de/LL_Transistor.aspx

ciao
gustav

[Karl B. (gustav)]

Transistorschaltstufen - PCs
http://www.controllersandpcs.de › pdfs › elektronik
PDF
ANGEWANDTE ELEKTRONIK – TRANSISTORSCHALTSTUFEN.

ciao
gustav

[Walter K. (walter_k488)]

Aber immerhin haben nun alle Beteiligten eine Ahnung was Flussspannung 
bei einer LED ist und das das dogmatische Fordern eines Vorwiderstandes 
oftmals einfach nur bescheuertes Dogma ist … vorallem dann, wenn man 
einfach Dinge nachbetet, ohne sie ansatzweise verstanden zu haben

[Jörg R. (solar77)]

Karl B. schrieb:
> Transistorstufe in Emitterschaltung V, als Schalter für Ohm'sche
> Last
> https://www.electronicdeveloper.de/LL_Transistor.aspx

Karl B. schrieb:
> Transistorschaltstufen - PCs
> http://www.controllersandpcs.de › pdfs › elektronik
> PDF
> ANGEWANDTE ELEKTRONIK – TRANSISTORSCHALTSTUFEN.

Die Grundlagen die der TO benötigt findet er auch hier im Forum. Er hat 
scheinbar aber kein Interesse daran seine Defizite zu beheben.

[Walter K. (walter_k488)]

Jörg R. schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> Transistorstufe in Emitterschaltung V, als Schalter für Ohm'sche
>> Last
>> https://www.electronicdeveloper.de/LL_Transistor.aspx
>
> Karl B. schrieb:
>> Transistorschaltstufen - PCs
>> http://www.controllersandpcs.de › pdfs › elektronik
>> PDF
>> ANGEWANDTE ELEKTRONIK – TRANSISTORSCHALTSTUFEN.
>
> Die Grundlagen die der TO benötigt findet er auch hier im Forum. Er hat
> scheinbar aber kein Interesse daran seine Defizite zu beheben.

Keine Angst … er wird sie finden, zumindest dann, wenn die 
Problemstellung kein Fake ist

[Lutz V. (lvw)]

Wie man sehen kann - der Fragesteller Jan hat Weisheit bewiesen und ist 
schon längst ausgestiegen. Es ist wirklich ein Armutszeugnis, wie einige 
der sich hier sicher als Elektronik-Experte fühlenden Zeitgenossen sich 
selber auf ein Niveau begeben haben, über das man nur den Kopf schütteln 
kann (Selbst-Entlarvung?)

[Jörg R. (solar77)]

Walter K. schrieb:
..
>> Die Grundlagen die der TO benötigt findet er auch hier im Forum. Er hat
>> scheinbar aber kein Interesse daran seine Defizite zu beheben.
>
> Keine Angst … er wird sie finden, zumindest dann, wenn die
> Problemstellung kein Fake ist

Nein, denn er wird nicht danach suchen.

[Zeno (Gast)]

Walter K. schrieb im Beitrag #7165927:
> Nun gebt mal nicht so an!
Das hat überhaupt nichts mit angeben zu tun. Einen Überschlag, gerade 
bei so einfachen Aufgaben wie der des TO, sollte man schon in der Lage 
sein einen Überschlag machen zu können. Dann hätte er sofort bemerkt, 
das 4,3/(10^x) mit x=Ganzzahl nicht zu einer Ziffernfolge 183 führen 
kann. Man macht halt auch mal Fehler beim Eingeben von Zahlenfolgen.

Walter K. schrieb im Beitrag #7165927:
> Ich musste in der Schule noch mit dem Rechenschieber ( also für
> Multiplikation und Division, logarithmische Skalen addieren oder
> substrahieren ) … da war auch jedes 3. Ergebnis dann in den Null- oder
> Nachkommastellen falsch!
> Zum Glück sind diese Zeiten v
Ach Du armer! Das mußten hier bestimmt viele der Ü40 Leute tun, ich 
auch. Ich kenne sogar noch Leute die mit Logarithmentafeln statistische 
Berechnungen gemacht haben, weil es in deren Zeit noch keine für die 
Allgemeinheit verfügbaren Rechenmaschinen (außer dem Rechenschieber) 
gab.

Walter K. schrieb im Beitrag #7165927:
> Zum Glück sind diese Zeiten vorüber
Nein das ist klein Glück, weil die Leute verlernen ein Ergebnis zu 
überschlagen, Größenordnungen abzuschätzen und auch ein gewisses 
Gehirnjogging fehlt. Man verläßt sich völlig gedankenlos auf den 
Taschenrechner, die Tabellenkalkulation oder eine digitale Anzeige.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Jens G. schrieb:
> Lernt man heutzutage im Mathe-Unterricht nicht mehr, eine
> Überschlagsrechnung zu machen, um zu prüfen, ob das Ergebnis überhaupt
> einigermaßen sinnig ist?

Nein! Ich gebe Nachhilfe in Mathe und bin regelmäßig entgeistert. Was 
der Rechner anzeigt ist Gesetz, auch wenn da noch so abenteuerliche 
Ergebnisse rauskommen. Überschlagsrechnung Fehlanzeige. Nur noch wenige 
(aber gibt es) haben ein gesundes Gefühl für Zahlen.

[H. H. (Gast)]

Mohandes H. schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Lernt man heutzutage im Mathe-Unterricht nicht mehr, eine
>> Überschlagsrechnung zu machen, um zu prüfen, ob das Ergebnis überhaupt
>> einigermaßen sinnig ist?
>
> Nein! Ich gebe Nachhilfe in Mathe und bin regelmäßig entgeistert. Was
> der Rechner anzeigt ist Gesetz, auch wenn da noch so abenteuerliche
> Ergebnisse rauskommen. Überschlagsrechnung Fehlanzeige. Nur noch wenige
> (aber gibt es) haben ein gesundes Gefühl für Zahlen.

Und du bist schwach in Stochastik...

[Manfred (Gast)]

Lutz V. schrieb:
> Wie man sehen kann - der Fragesteller Jan hat Weisheit bewiesen und ist
> schon längst ausgestiegen.

Keine Weisheit sondern Ignoranz, die Antworten entsprechen nicht seiner 
Erwartung und er zeigt sich lernresistent.

> Es ist wirklich ein Armutszeugnis, wie einige
> der sich hier sicher als Elektronik-Experte fühlenden Zeitgenossen sich
> selber auf ein Niveau begeben haben, über das man nur den Kopf schütteln
> kann (Selbst-Entlarvung?)

Es ist eher ein Unverschämtheit, wie Du Dich über das Forum äußerst. Es 
wurden hinreichend fachlich zutreffende Dinge geschrieben, aber es ist 
nicht jedem gegeben, diese zu erkennen.

Mohandes H. schrieb:
>> Lernt man heutzutage im Mathe-Unterricht nicht mehr, eine
>> Überschlagsrechnung zu machen, um zu prüfen, ob das Ergebnis überhaupt
>> einigermaßen sinnig ist?
>
> Nein! Ich gebe Nachhilfe in Mathe und bin regelmäßig entgeistert. Was
> der Rechner anzeigt ist Gesetz, auch wenn da noch so abenteuerliche
> Ergebnisse rauskommen. Überschlagsrechnung Fehlanzeige. Nur noch wenige
> (aber gibt es) haben ein gesundes Gefühl für Zahlen.

Da macht man sich dann als "Alter" unbeliebt: Ich schaue flüchtig drüber 
"Glaube ich nicht".

In meiner Grundschule wurde noch Kopfrechnen trainiert, in der 
Berufsschule z.B. Schwingkreise mit dem Rechenschieber (offiziell 
Rechenstab) berechnet.

Eine Weile her, in der Firmenkantine: Das Mädel an der Kasse war so dick 
wie doof, aber zumindest waren die Fingernägel sehr künstlerisch lang. 
Ich muß 4,70€ zahlen, gebe ihr 5,20€ - und direkt Panik im Auge, bis sie 
mir irgendwas zurück gibt, jedenfalls keine 50 ct. Hat aber geholfen, 
sie musste den Job nicht lange machen.

Es ist wirklich schlimm, tausende bekloppter Reformen, aber das 
Schulsystem versagt grandios, Grundfertigkeiten zu vermitteln.

Nur mal so: Ich kann Rechnen, mit Mathematik wie umstellen von Formeln 
oder Integralrechnug stehe ich auf Kriegsfuß. Tut mir nicht weh, Rechnen 
ist im Alltag weitaus wichtiger, aber im aktuellen Schulsystem scheinbar 
nicht mehr gefragt.

[H. H. (Gast)]

Manfred schrieb:
> Rechnen
> ist im Alltag weitaus wichtiger, aber im aktuellen Schulsystem scheinbar
> nicht mehr gefragt.

Die Jugend taugt halt nichts, schon seit Jahrtausenden...

[Mani W. (e-doc)]

Dussel schrieb:
> Jetzt mal im Ernst, man kann ja diskutieren, man kann auch mal falsch
> liegen, aber aus Unwissenheit persönlich zu werden, ist zumindest
> grenzwertig.

Ganz im Ernst jetzt Mal!

Aus Unwissenheit und auch Besserwisserei von manchen Schreibern
werde ich auch manchmal persönlich, indem ich dann meist Kasperl
schreibe - da liege ich aber oft sehr richtig...

[Mani W. (e-doc)]

... schrieb:
> Dieser Thread ist wieder mal ein schönes Beispiel wie ein Forum NICHT
> sein sollte!
>
Ach, bist auch so ein verwöhntes Burscherl...

> Jan hat selbst geschrieben, dass er Anfänger ist und etwas lernen will.
> Also erklärt es ihm vernünftig oder lasst es. 80% der Beiträge hier sind
> nutzloser Müll teilweise garniert mit dezenten Beleidigungen. Die
> wirklich sinnvollen Informationen gehen darin unter.

Es wurde weiter oben schon beschrieben, dass, wenn sich ein Fragender
daneben benimmt...

Das Forum ist schon in Ordnung, nur sollten sich die Fragesteller
demnach auch benehmen - bei anderen Foren fliegst schnell raus...

[LOOOLLL (Gast)]

Mani W. schrieb:
> Das Forum ist schon in Ordnung, nur sollten sich die Fragesteller
> demnach auch benehmen - bei anderen Foren fliegst schnell raus...

Nur die Fragesteller wohlgemerkt LOOOLLL

[LOOOLLL (Gast)]

LOOOLLL schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Das Forum ist schon in Ordnung, nur sollten sich die Fragesteller
>> demnach auch benehmen - bei anderen Foren fliegst schnell raus...
>
> Nur die Fragesteller wohlgemerkt LOOOLLL
Geh "bei anderen Foren" und benimm dich wie hier, wo viele deiner 
nächtlichen Beiträge gelöscht werden müssen, und schau, was passiert.

[Joachim B. (jar)]

Michael M. schrieb im Beitrag #7165888:
> Doch, man kann den Kopf noch ganz gut zum Haare schneiden nutzen :)

Man weiss doch warum sie Köpfe haben,
dann muss man das ganze Stroh nicht in der Hand tragen
(Agnes Windeck zum Thema Strohhüte? oder doch zum Kopf?)

[... (Gast)]

Mani W. schrieb:
> Ach, bist auch so ein verwöhntes Burscherl...

Liest du dir auch mal durch was du für einen Mist schreibst? Mit deinem 
Verhalten fliegst du bei jedem anderen Forum raus und nicht Jan, weil er 
angeblich einen Rat nicht annehmen will.
Der ganze Thread kann gelöscht werden weil Leute wie du ihn so zugemüllt 
haben. Dieses Forum ist u.a. als Hilfe für Anfänger gedacht und damit 
meine ich echte Hilfe! Es ist nicht dafür da, dass Leute wie du hier 
ihre psychischen Macken ausleben können!

http://atomaffe.de/blog/index.php/2015/02/die-typologie-der-forenbenutzer-eine-dokumentation-des-grauens/

[Mani W. (e-doc)]

... schrieb:
> Liest du dir auch mal durch was du für einen Mist schreibst?

Nur, weil Du das nicht verstehst, ist es Mist...

 Mit deinem
> Verhalten fliegst du bei jedem anderen Forum raus und nicht Jan, weil er
> angeblich einen Rat nicht annehmen will.

Doch, der Fragesteller muss meist angemeldet sein, damit fliegt er bei
arrogantem und impertinenten Verhalten meist raus...

> Der ganze Thread kann gelöscht werden weil Leute wie du ihn so zugemüllt
> haben.

Widerspruch, Euer Ehren!

Nicht Leute wie ich, wie Du das negativ darstellst, sind Schuld am
enstehenden Müll, sondern die Fragesteller und auch deren Gasthelfer,
die ebenso oft sehr wenig von der Materie wissen...

Viele hier der hier Schreibenden sind viele Jahre und Jahrzehnte im
Elektronik- und Technikbereich tätig oder waren es - diese sollte
ein Fragesteller nicht so einfach als dumm hinstellen, die den Thread
in Deiner Sprache "zumüllen"...

 Dieses Forum ist u.a. als Hilfe für Anfänger gedacht und damit
> meine ich echte Hilfe! Es ist nicht dafür da, dass Leute wie du hier
> ihre psychischen Macken ausleben können!

Siehst Du, Du selbst legst hier Zeugnis ab mit dieser Aussage!

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

H. H. schrieb:
> Und du bist schwach in Stochastik...

Ja, bin ich tatsächlich. Was auch immer Dich zu dieser Behauptung 
bewogen hat. Für den Hausgebrauch (Nachhilfe) reicht es noch.

Dunning Kruger lassen grüßen. Will sagen: man sollte sich auch seinen 
Defiziten bewusst sein. Wie man sich auch seiner Stärken bewusst sein 
sollte.

[Manfed (Gast)]

> Leider muss ich sagen, dass er recht hat.

Ich habe das Palawer zum Anlass genommen, meine 10W-COB mal zu messen, 
am Labornetzgerät mit Strombegrenzung.

Unter 22 Volt passiert nichts, erst ab da leiten die Elemente und man 
sieht schon bei 40µA gut, dass es 9 LEDs sind.

Bei 300µA sind alle neun da, immerhin 600mV später und der Sensor meiner 
Digitalkamera überfordert.

1 Volt höher habe ich 7mA, bereits 100mV reichen dann, auf 9mA zu 
kommen.

Nochmal 1 Volt mehr, fließen schon 50mA und ab da verwundert mich, dass 
der Stromanstieg relativ linear ist.

Das berücksichtigt keine Toleranzen und keine thermischen Effekte. Es 
zeigt aber gut, dass der unbedarfte und lernresistente Bastler glaubt 
, er könne sowas über die Spannung fahren anstatt Strom einzuprägen.

[Dussel (Gast)]

Manfed schrieb:
> Unter 22 Volt passiert nichts, erst ab da leiten die Elemente und man
> sieht schon bei 40µA gut, dass es 9 LEDs sind.
Hast du das Datenblatt oder weißt du, wie die typische Flussspannung 
deiner LED ist?
Die Flussspannung einer willkürlich ausgewählten weißen LED von 3,3 V 
(https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A500/LL-504WC2E-W2-3PE.pdf) 
würde bei 9 Stück in Reihe gut zu den 30 V der Ausgangfrage passen.
Nur mal so als Vergleich, bei ihm schien die LED ja bei 19 V schon zu 
leuchten.

[Mani W. (e-doc)]

Manfed schrieb:
> Es
> zeigt aber gut, dass der unbedarfte und lernresistente Bastler glaubt
> , er könne sowas über die Spannung fahren anstatt Strom einzuprägen.

Die werden aber immer mehr...

Dussel schrieb:
> Die Flussspannung einer willkürlich ausgewählten weißen LED von 3,3 V
> (https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A500/LL-504WC2E-W2-3PE.pdf)
> würde bei 9 Stück in Reihe gut zu den 30 V der Ausgangfrage passen.

Immer noch nichts kapiert?

[Manfed (Gast)]

Dussel schrieb:
>> Unter 22 Volt passiert nichts, erst ab da leiten die Elemente und man
>> sieht schon bei 40µA gut, dass es 9 LEDs sind.
> Hast du das Datenblatt

Vor Jahren beim Amazon-Chinesen gekauft, Datenblätter gibt es dazu 
nicht.

>  oder weißt du, wie die typische Flussspannung deiner LED ist?

Die Flußspannung kannst Du meinem Anhang entnehmen.

> Die Flussspannung einer willkürlich ausgewählten weißen LED von 3,3 V
> (https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A500/LL-504WC2E-W2-3PE.pdf)
> würde bei 9 Stück in Reihe gut zu den 30 V der Ausgangfrage passen.

Diese 3,3 Volt habe ich an realen LEDs noch nie gesehen, ich messe eher 
3 Volt, bei geringem Strom (Kontrollampe) auch drunter. In 'Deinem' 
Datenblatt geht es auch schon früher los, 2,8V@2mA.

> Nur mal so als Vergleich, bei ihm schien die LED ja bei 19 V schon zu
> leuchten.

Wir kennen seine LED nicht, vielleicht hat die einen anderen Aufbau oder 
ist nicht weiß.

[Manfed (Gast)]

Mani W. schrieb:
> Die werden aber immer mehr...
> Dussel schrieb:
>> Die Flussspannung einer willkürlich ausgewählten weißen LED von 3,3 V
>> (https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A500/LL-504WC2E-W2-3PE.pdf)
>> würde bei 9 Stück in Reihe gut zu den 30 V der Ausgangfrage passen.
> Immer noch nichts kapiert?

Ich verstehe Deine Kritik nicht: Die Angabe einer Flußspannung bei 
gegebenem Strom gehört zu jeder Diode und impliziert nicht, dass der 
User Dussel diese auch spannungsgesteuert betreiben will.

[Stefan F. (Gast)]

Mani W. schrieb:
>> zeigt aber gut, dass der unbedarfte und lernresistente Bastler glaubt
>> , er könne sowas über die Spannung fahren anstatt Strom einzuprägen.

> Die werden aber immer mehr...

Es dauert wohl noch 20 Jahre, bis in den Schulen LEDs anstatt Glühlampen 
unterrichtet werden.

Seit Erfindung der weißen LEDs ist die Betriebsspannung beim maximalen 
Strom von anfangs typischen 3,5V auf heute typische 3V gesunken. Es gibt 
in Lichterketten sogar welche, die mit 2,4V hell leuchten.

[M.A. S. (mse2)]

Mohandes H. schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Lernt man heutzutage im Mathe-Unterricht nicht mehr, eine
>> Überschlagsrechnung zu machen, um zu prüfen, ob das Ergebnis überhaupt
>> einigermaßen sinnig ist?
>
> Nein! Ich gebe Nachhilfe in Mathe und bin regelmäßig entgeistert. Was
> der Rechner anzeigt ist Gesetz, auch wenn da noch so abenteuerliche
> Ergebnisse rauskommen. Überschlagsrechnung Fehlanzeige. Nur noch wenige
> (aber gibt es) haben ein gesundes Gefühl für Zahlen.

Nun, wenn Du Mathematik-Nachhilfe gibts, wirst Du im allgemeinen eher 
die schwächeren Schüler unterrichten (wozu sollten die stärkeren 
Nachhilfe benötigen?), nicht wahr?!

[Mani W. (e-doc)]

Vielleicht ist jetzt alles klar, aber der Threadtitel

"Transistor leitet zu wenig Strom und ist empfindlich"

sagt nichts anders aus, als dass der Basisvorwiderstand sehr, sehr
viel zu hoch angesetzt wurde (Berührung mit dem Finger direkt an der
Basis löst eine Reaktion aus),

oder dass von der Ansteuerungsseite (vor dem viel zu hohen Widerstand)
das Potential in der "Luft" hängt, also nicht definiert auf 
Massepotential,

sondern als Antenne wirkt...

[Jörg R. (solar77)]

Mani W. schrieb:
> Vielleicht ist jetzt alles klar, aber der Threadtitel
>
> "Transistor leitet zu wenig Strom und ist empfindlich"
>
> sagt nichts anders aus, als dass der Basisvorwiderstand sehr, sehr
> viel zu hoch angesetzt wurde (Berührung mit dem Finger direkt an der
> Basis löst eine Reaktion aus),
>
> oder dass von der Ansteuerungsseite (vor dem viel zu hohen Widerstand)
> das Potential in der "Luft" hängt, also nicht definiert auf
> Massepotential,

Vielleicht würden die nur 7mA auch fließen wenn die uns unbekannte 
geheime LED direkt an die 19V angeschlossen wäre, weil die LED da gerade 
anfängt leitend zu werden. Siehe dazu die Messungen von Manfred:

Beitrag "Re: Transistor leitet zu wenig Strom und ist zu empfindlich?"

https://www.mikrocontroller.net/attachment/567789/Alle_Werte.jpg

@Manfred
Mit welcher SW hast Du die Collage erstellt? Tablett oder PC?

[Dussel (Gast)]

Manfed schrieb:
> Vor Jahren beim Amazon-Chinesen gekauft, Datenblätter gibt es dazu
> nicht.
>
>>  oder weißt du, wie die typische Flussspannung deiner LED ist?
>
> Die Flußspannung kannst Du meinem Anhang entnehmen.
Danke. Mich hätte mal zum Vergleich die typische Flussspannung laut 
Datenblatt interessiert.

Manfed schrieb:
>> Die Flussspannung einer willkürlich ausgewählten weißen LED von 3,3 V
>> (https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A500/LL-504WC2E-W2-3PE.pdf)
>> würde bei 9 Stück in Reihe gut zu den 30 V der Ausgangfrage passen.
>
> Diese 3,3 Volt habe ich an realen LEDs noch nie gesehen, ich messe eher
> 3 Volt, bei geringem Strom (Kontrollampe) auch drunter. In 'Deinem'
> Datenblatt geht es auch schon früher los, 2,8V@2mA.
Da von Jan ja nichts mehr kommt, rate ich. Neun oder zehn in Reihe 
geschaltete einzel-LEDs würden zu
Jan schrieb:
> Die LED hält locker um die 30 Volt aus.
passen.

Manfed schrieb:
> dass der User Dussel diese auch spannungsgesteuert betreiben will.
Ich gehe nicht davon aus, dass das jemand annimmt, da ich das nirgendwo 
geschrieben habe und insbesondere oben schrieb, dass eine LED eine 
Strombegrenzung braucht. Aber da diese 'Experten', laut denen ich nichts 
kapiert hätte ö.A. nichtmal schreiben, was ich nicht kapiert haben soll, 
ist schwer rauszufinden, was sie wollten (ok, Harald hat eine Erklärung 
geliefert).

Jörg R. schrieb:
> Vielleicht würden die nur 7mA auch fließen wenn die uns unbekannte
> geheime LED direkt an die 19V angeschlossen wäre, weil die LED da gerade
> anfängt leitend zu werden.
Das war auch meine Vermutung.
Dussel schrieb:
> Natürlich kann man sie, wie hier wohl geschehen, deutlich unter ihrer
> Flussspannung betreiben (ich gehe noch davon aus, dass die 30 V die
> Flussspannung sind), aber dann darf man sich natürlich nicht wundern,
> wenn dann zu wenig Strom fließt.
Das sehe ich persönlich als Lösung des Problems an, da ja auch ein 
kleinerer Vorwiderstand daran nichts geändert hat.

[Ralph S. (jjflash)]

Warum nur muß jeder Thread der eine extreme einfache technische Anfrage, 
egal ob Troll, Fake und wirklich nur sehr unwissender Anfänger, in eine 
ellenlange Debatte über die Diskussionskultur in diesem Forum enden?

Wenn einem eine Frage zu einfach oder zu trollig erscheint, oder wenn 
einem ob der Frage nur ein Kopfschütteln entlockt, warum kann man hier 
dann nicht die Hufe stillhalten und einfach nichts (in Zahlen: 0 ) 
schreiben?

Die Lösung hier für diesen Thread wäre gewesen:

- bist du sicher, dass du eine LED verwendest und kein LED-Modul (wie 
oben oft schon angemerkt wurde)
- korrektes Berechnungsbeispiel für eine Einzelleuchtdiode (hier in 
diesem Fall natürlich mit einem Vorwiderstand an der LED, auch wenn es 
in manchen Applikationen erlaubt ist, eine LED ohne Vorwiderstand zu 
betreiben, weil die Strombegrenzung in einem anderen Bauteil gemacht 
wird)
- Verweis auf einen der gefühlt 100000 Beiträgen hier zum Schalten von 
LED's über einen Transistor

Würde der ganze Diskussionsmüll über Sinnhaftigkeit, evtl. Unfähigkeit 
und Diskussionskultur im Forum entfallen, wären Lösungen, die schon zig 
mal gegeben wurden auch leicht über die Suchfunktion zu finden sein.

Warum also werden selbst auf einfachste (oder vllt. sogar dumme oder 
trollige) Fragen nicht einfach nur sehr sachliche Antworten gegeben? Das 
würde eine weitere Suche im Forum die Sache sehr erleichtern und (vllt. 
bin ich blauäugig) das Zumüllen des Forums durch absolute Basics-Fragen 
verhindern.

Vllt. sollte hier ein Untermenü für gerade Basics eingerichtet werden, 
damit man dann sofort weiß: Ich habe im Moment keine Lust / Nerv mich 
mit solchen Dingen zu beschäftigen

[Manfred (Gast)]

Jörg R. schrieb:
> Vielleicht würden die nur 7mA auch fließen wenn die uns unbekannte
> geheime LED direkt an die 19V angeschlossen wäre, weil die LED da gerade
> anfängt leitend zu werden.

So hat er es doch beschrieben, mit Transistor dran fließen nur noch 4mA. 
Aber Gurkenjan hat sich leider verdrückt, der will nur spielen und nicht 
verstehen, wie es korrekt geht.

> @Manfred
> Mit welcher SW hast Du die Collage erstellt? Tablett oder PC?

Natürlich am PC, Tablet ist ein nichtsnutziges Spielzeug:
Zuerst alle mit XnView (von 2004) ausgeschnitten und skaliert, auf 600px 
Breite.
Dann mit Picture-Publisher (von 1999) zusammengebaut und danach mit 
XnView zum jpg gewandelt.

Ein Blick auf die Datei-Zeitstempel, hat gut eine Stunde gedauert.

[Mani W. (e-doc)]

Ralph S. schrieb:
> Warum nur muß jeder Thread der eine extreme einfache technische Anfrage,
> egal ob Troll, Fake und wirklich nur sehr unwissender Anfänger, in eine
> ellenlange Debatte über die Diskussionskultur in diesem Forum enden?

1.Eine extreme technische Anfrage (einfach lass ich mal weg)

2.egal ob Troll

3.Fake und wirklich nur sehr unwissender Anfänger

Was erwartest Du von den Lesern?

[Mani W. (e-doc)]

Ralph S. schrieb:
> Warum also werden selbst auf einfachste (oder vllt. sogar dumme oder
> trollige) Fragen nicht einfach nur sehr sachliche Antworten gegeben? Das
> würde eine weitere Suche im Forum die Sache sehr erleichtern und (vllt.
> bin ich blauäugig) das Zumüllen des Forums durch absolute Basics-Fragen
> verhindern.

Warum wohl?

Dümmliche, trollige Fragen und die restliche Schreiberei von vielen
TOs sind oft gepaart mit deren Kritik- und Beratungsunfähigkeit!

Deshalb werden auch viele dieser Patienten oft ausfällig, impertinent,
arrogant und angriffslustig gegenüber Denen, die schon viele -zig Jahre
in diversen Berufen arbeiten oder gearbeitet haben...

Und die lassen sich von "blauäugigen TOs" nicht papierln, sprich
verarschen und heruntermachen!
>