Forum: HF, Funk und Felder IC775DSP Automatischer Antennentuner (ATU)


von Giovanni D. (damicogi)


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Guten Abend
habe bei mir ein Transceiver von Icom auf dem Reparaturtisch. Es handelt 
sich um das Modell IC775DSP. Ich versuche den eingebauten Antennentuner 
zu reparieren. Nach Austauch einiger PIN-Dioden scheint er wieder 
abzustimmen jedoch nur, wenn man vor dem Starten des Tuningprozesses 
(Taste Tune) die Ausgangsleistung nicht grösser als 40 Watt einstellt 
(Poti PWR). Stellt man die Ausgangsleistung grösser 50 Watt, dann 
scheint der Tuner zwar weiterhin korrekt abzustimmen (LED leuchtet nach 
1 bis 2 Sekunden), wenn ich jedoch anschliessend auf Sendung gehe, 
steigt das SWR ins unermessliche und der Tuner versucht erfolglos 
nachzustimmen. Hat jemand eine Idee, woran es liegen kann?

73, Giovanni, HB9EKH

von dfIas (Gast)


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Liegt das SWR denn im Bereich? ICOM toleriert ein SWR von 3 bis 30 MHz. 
Meine Erfahrung: Wenn man drüber ist, geht zwar das Tunen meist, aber in 
CW und SSB rastet die Logik aus. Das liegt wohl daran, dass bei kleiner 
Leistung nicht richtig gemessen werden kann (die Diodenstrecken 
verhungern). Leider gibt es keine Freeze-Funktion, die eine einmal 
gefundene Einstellung beibehält. Es wird ständig nachgestimmt.

von Giovanni D. (damicogi)


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lieber dflas
Danke für Deine Hinweise. Für meine Tests habe ich stets eine 50 Ohm 
Kunstlast verwendet. Wie gesagt, wenn ich bei ca. 20 Watt tune, dann 
bleibt die Anpassung auch wenn ich anschliessend mit 200 Watt sende. Von 
dem her könnte man notfalls damit leben. Was mich sehr irritiert ist, 
dass beim Abstimmen mit höheren eingestellten Leistungen, zwar der 
Tuning-Prozess richtig durchläuft, anschliessend jedoch beim Senden 
automatisch nachgestimmt wird, dies ohne Ende...
Irgendwie verhält sich die  Schaltung (Dioden + Opamp), die zur 
Ermittlung des SWR dient bei grossen Signalen anders als bei (relativ) 
kleinen Signale...
Habe Ersatzmaterial für IC1 (Opamp)  bestellt, Vielleicht liegt hier das 
Problem.

73, Giovanni, HB9EKH

von René H. (dj1yr)


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Hallo Giovanni,

welche Dioden hast du genau gewechselt?
Hast du nach dem Wechsel einen REF Abgleich lt. SM gemacht?

Steigt das SWR langsam an oder sprunghaft an?

Hast du ein zweites Dummy zur Verfügung, damit du auch ein anderes SWR 
testen kannst.

mfg René

von Giovanni D. (damicogi)


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Hallo René

habe die Dioden D1, D2 und D13 ausgewechselt und anschliessend den 
Abgleich gemäss SM durchgeführt. Bei grösserer Ausgangsleistung, steigt 
das SWR sprunghaft an. Das sehe ich sowohl am Anzeigeinstrument als auch 
an der Spannung am Pin 7 des ICs IC1b. Deswegen vermute ich den Defekt 
bei diesem IC. Wie gesagt, Material ist bestellt.

freundlichst, Giovanni

von René H. (dj1yr)


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OK, steigt die Spannung auch an PIN5 vom 4558 an?
Der IC1 auf der CNTL Unit hat aber nichts mit der SWR Anzeige zu tun, 
das Signal wird nach den Dioden D1/2 aufgeteilt, einmal zum IC1 
(CNTL-Unit) und einmal auf die IF-Unit für die SWR und Po Anzeige, eine 
Erklärung findest du auf Seite 4-7 und 4-10 im SM.
D10-D12 sind in Ordnung?
Macht er das auf allen Bändern?

: Bearbeitet durch User
von Giovanni D. (damicogi)


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Am Pin 5 wächst die Spannung auch, aber wahrscheinlich ein paar 
Millisekunden später, weil durch das automatische Anwerfen eines neuen 
Tuningprozesses das SWR eben nicht mehr stimmen kann. Deswegen wird 
dieser Misstand auch von der Anzeige über die IF-Unit gespiegelt. Das 
ist meine Analyse, kann mich jedoch auch irren. Die restlichen Dioden 
habe ich mit der Dioden-Prüffunktion meines Multimeters geprüft. Dieser 
misst natürlich nur mit ein paar Volt. Ein Restrisiko, dass die Dioden 
bei grösseren Spannungen in die Sperr-Richtung leiten ist in meinen 
Augen gegeben. Vielleicht sollte ich einfach alle Dioden mal 
auswechseln.
Zu Deiner Frage, ob das Phänomen alle Bänder betrifft, ja, das ist so...

von René H. (dj1yr)


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den SW1 hast du wieder in "USE" position gestellt?

Hast du ein Mehrkanal Oszi?
Dann könntest du den Spannungsanstieg besser messen.

Was halt komisch ist, wenn die Abstimmleistung 20W ist geht es, aber 
darüber nicht, stimmt der sonst mit 200W ab?
Habe auch einen 775, muss ich morgen mal schauen

von Giovanni D. (damicogi)


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Hallo René

Habe sicherheitshalber die Abstimmung nach SM mehrmals durchgeführt. SW1 
ist bestimmt wieder auf Use gestellt. Das mit dem 2-Kanal KO ist eine 
gute Idee.
Noch mekwürdiger ist, dass wenn ich mit 20Watt abstimme, dann problemlos 
mit 200Watt, ohne das das System wieder tuned, senden kann. Irgendwie 
scheint es, dass wenn man zum abstimmen mehr Leistung verwendet, der 
Tuner gar nicht richtig abstimmt. Ich kann natürlich versuchen, mit 
einem VNA, die abgestimmte Impedanz direkt an der CTRL-Unit zu messen. 
Dies nach dem Abstimmen mit wenig Leistung und nach Abstimmung mit hoher 
Leistung.  Der Aufwand scheint mir jedoch im Moment zu gross zu sein. 
Ich warte lieber ab, bis IC1 ausgewechselt ist.

von René H. (dj1yr)


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Ein Problem ist, das du in ein 50ohm load sendest, ich vermute 
langsam,das im Bereich FWD was nicht stimmt, das könnte man raus 
bekommen indem man am ich den in/Out vom FWD prüft.

Lt. Schaltplan sollen 4v bei 1,9mhz/200w Anliegen.

Vielleicht hast du einen manuellen Tuner und kannst den auf swr 2 
verstimmen und nochmal testen

: Bearbeitet durch User
von René H. (dj1yr)


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Ich habe mal geschaut, er stimmt normalerweise mit 50W ab (Leistung auf 
max. eingestellt).
Wenn ich die Leistung auf unter 30W zum abstimmen einstelle und danach 
die Leistung wieder erhöhe, startet er eine neue Abstimmung. (getestet 
in SSB)
Also scheint dieses Verhalten normal zu sein.

Nun kannst du schauen ob beide Drehkos laufen, wenn einer bisschen 
ruckelt stimmt der nicht ab, sollte aber irgendwann mal abrechen.
Servo ersetzen, funktionierender Ersatz, 12V 28BYJ-48 (müssen die 
Stecker angepasst oder die Buchsen auf der CNTL ersetzt werden), wenn 
die Kupplungen gerissen sind, ersetzen(Achtung, die haben eine verkürzte 
Bauform und adaptieren 5mm auf 6mm Welle)

Relais prüfen, schauen ob auf der L/C Platine keine kalten Lötstellen 
oder raus gerissene L´s sind.

Ich habe schon einige 775 repariert (der Tuner ist eine Diva), noch nie 
war ein OPV auf der CNTL defekt.

Bei der Art wie du testet, schaltet er alle L´s und C´s auf bypass und 
dreht die Drehkos voll raus, deswegen auch weiter oben mein Hinweis mit 
zwei Dummmy´s parallel um ein SWR von 2 bereit zu stellen.

: Bearbeitet durch User
von Giovanni D. (damicogi)


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René H. schrieb:
> Ich habe mal geschaut, er stimmt normalerweise mit 50W ab
> (Leistung auf
> max. eingestellt).
> Wenn ich die Leistung auf unter 30W zum abstimmen einstelle und danach
> die Leistung wieder erhöhe, startet er eine neue Abstimmung. (getestet
> in SSB)
> Also scheint dieses Verhalten normal zu sein.
>
Ist zwar nicht klar weshalb, aber müssen wir wohl so akzeptieren...

> Nun kannst du schauen ob beide Drehkos laufen, wenn einer bisschen
> ruckelt stimmt der nicht ab, sollte aber irgendwann mal abrechen.

Sie ruckeln schon ein wenig, aber es kommt immer zur Abstimmung wenn ich 
den Abstimmvorgang von Hand (Taste Tune) starte. Wenn hingegen der 
Abstimmvorgang automatisch ausgelöst wir, bedingt durch eine grosse 
Ausgangsleistung, schliesst die Abstimmung erfolglos ab.

> Servo ersetzen, funktionierender Ersatz, 12V 28BYJ-48 (müssen die
> Stecker angepasst oder die Buchsen auf der CNTL ersetzt werden), wenn
> die Kupplungen gerissen sind, ersetzen(Achtung, die haben eine verkürzte
> Bauform und adaptieren 5mm auf 6mm Welle)
>
Die Kopplungen sind schon ein wenig gerissen. Weisst Du, woher man 
solche noch kriegt?

> Relais prüfen, schauen ob auf der L/C Platine keine kalten Lötstellen
> oder raus gerissene L´s sind.
>
Schon gemacht. Scheint alles i.O. sein

> Ich habe schon einige 775 repariert (der Tuner ist eine Diva), noch nie
> war ein OPV auf der CNTL defekt.
>
Es gibt immer ein erstes mal....

> Bei der Art wie du testet, schaltet er alle L´s und C´s auf bypass und
> dreht die Drehkos voll raus, deswegen auch weiter oben mein Hinweis mit
> zwei Dummmy´s parallel um ein SWR von 2 bereit zu stellen.

Ich habe dasselbe auch mit einer 100Ohm und einer 25 Ohm Kunstlast 
probiert.
Das Resultat bleibt unverändert...leider

Nahe heute festgestellt, dass das Problem akuter ist, wenn ich nach der 
manuellen Abstimmung den vollen Träger (200W) in FM gebe. In SSB 
hingegen bleibt die Abstimmung, bei normalem Sprechen, erhalten. Nur 
wenn ich lange ins Mikrofon pfeife, dann äussert sich das Problem 
wieder. Es muss irgendwie  Element ins Spiel sein, der Grosse 
Dauerleistungen nicht verträgt. Hoffe es handelt sich dabei um 
IC1...wäre schön.

Hast Du die Möglichkeit, zu schauen, ob Du bei Deinem Gerät das Szenario 
mit FM nachvollziehen kannst?

...Übrigens, habe auch schon andere IC775DSP repariert, wo das Problem 
im Zusammenhang mit HF-Einstreuung in den Receiver-Pfad lag. Dann fing 
alles an eigenständig zu schwingen mit dem Ergebnis, dass die 
Endstufentransistoren durchgebrannt sind...der ATU bekam ich in den 
Griff mit dem Ersetzten einiger Dioden auf der CTRL-Unit.

von René H. (dj1yr)


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Erstmal zu den Kupplungen die Artikelnummer lautet:
UJ-6-5 8950003200 (coupler), du kannst mal bei der Firma Funktechnik 
Seipelt anfragen, sehr nett und schnell. (die Koppler sind auch in 
anderen ICOM TRX verbaut)

Bei meinem 775 tritt das Problem nicht auf, habe auf FM mit 20W 
abgestimmt, dann 200W, die Drehkos regeln nach und gut.

Das könnte ein defektes Relais und/oder Kondensator sein, vielleicht 
auch das Bypass Relais für den Tuner

von René H. (dj1yr)


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Hallo Giovanni,

gibt es irgend welche Fortschritte?

von Giovanni D. (damicogi)


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Hallo René
Die ICs aus dem Fernen Osten sind immer noch unterwegs :-(
Habe jedoch den Transceiver mehrere Tage im Betrieb und in SBB bei 
Normalbetrieb, scheint im Moment alles perfekt zu funktionieren. Das 
Problem äussert sich nur, wenn ich die volle Leistung in FM verwende, 
nachdem ich bei kleinerer Leistund (<50Watt) dur den ATU abgeglichen 
hatte.

von Giovanni D. (damicogi)


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Sobald ich IC1 ausgewechselt habe melde ich mich gerne wieder

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