E-Bike Akku prüfen beim Gebrauchkauf vom E-Bike

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Ggf mit KSQ Last die Restenergie bei 75% Maximallast prüfen? Aber 
welcher Verkäufer lässt sich auf Akkugefummel ein?
Probefahrt? Welcher V würde da MITmachen...ggf Kaution, aber 3-4h 
rumradeln für ggf. nix - naja.
Wie läuft das beim eV? 😜

Klaus.

Kleinste Stufe und Flachland, wo du morgens schon siehst, wer zum 
Fünfetee zu Besuch kommt, kann das schon sein. Es gibt ja Entladegeräte, 
elektronische Last. Damit kann man die Abgabe des Akkus messen. Leider 
dauert das trotzdem ziemlich lange und ist, wenn bezahlbar in der 
Abgabeleistung arg begrenzt. Man sollte ja zumindest um die 250W Last 
haben.

ohnePlan schrieb:
> 80%, wenn gepflegt und nicht
> tiefentladen über den Winter in der Garage.
> Wie kann man vor Ort bei einer Probefahrt den Akku Zustand prüfen ?

Nicht, wenn das Bike permanent am Ladegerät hing. Das killt den Akku 
sehr schnell...

Viel Leistung (500-1000W) braucht man nur wenn man steil bergauf oder 
schnell starten will. Ich selber brauche auf gerader Strecke gerade mal 
100W um flott zu fahren.

Walta

Hallo oszi40,

oszi40 schrieb:
> Jedenfalls würde ich mir lieber ein Rad mit Kettenschaltung
> (statt Nabenschaltung) aussuchen, da man bei Kettenschaltung unter Kraft
> am Berg noch schalten kann.

Als Umsteiger von Nabenschaltung auf Kettenschaltung ist mir genau bei 
dem Versuch, am Berg unter Last zurückzuschalten, die Kette aufgerissen.

Wie heißt denn Hersteller und Modell Deiner Schaltung?

Ehrlich gesagt, kann ich Deine Aussage mechanisch nicht 
nachvollziehen...

Peter M. schrieb:
> Ehrlich gesagt, kann ich Deine Aussage mechanisch nicht
> nachvollziehen...

Dito. Unter VOLLlast ist oft nix ausser vll bei sehr hochpreisigen KS. 
Aber 1s aussetzen und schalten ist auch kein Drama.

Gibts vll bei Bikemax oder so nen "Akku Tüv" wo man den V zu überreden 
könnte?

Klaus.

michael_o schrieb:
> Wie das bei 250W Motor und 350Wh Akku gehen soll da über 37km raus zu
> bekommen bleibt dann der Phantasie überlassen

Weil du wohl mit Kontinuierlich Maximallast rechnest die eben nicht 
gegeben ist.

Ist das Fahrrad ein mal mit samt Fahrer beschleunigt braucht der Motor 
nur noch einen Teil der Leistung um es  in Bewegung zu halten.

Vorausgesetzt das nirgends etwas fürchterlich viel Reibung erzeugt und 
einen wieder bremst.

Ich hab einen 350W Nabenmotor, Kettenschaltung und "20Ah" bei 36V (42V).
Damit erreiche ich unter optimalen Bedingungen ca. 100-120km Reichweite 
mit dauerhafter voller Unterstützung. Der Akku ist allerdings schon ein 
paar Tage Alt und hat sicher keine 20Ah mehr, sonst wären es vermutlich 
40-60km mehr.

Allerdings bei moderaten Streckenverhältnissen und wenig Stop&Go bzw. 
Wenn anfahren im dritten Gang um den größten Teil der Energie zum 
beschleunigen selbst aufzubringen.

...eigentlich müsste man bei solchen Akkus & eV einen 
Belastungszyklusdiagramm im Akku speichern*. Dann wüsste man über die 
nominalen Lade/Entladestände und die abgerufene Leistung und könnte 
sagen: Immer Vollgas & ungepflegt oder "Rentnerauto" :)

Klaus.

*) gesetzl. vorgg. und über "OBD2_bike" auslesbar.

Dreiradfahrer schrieb:
> Fahr mit mit maximaler Unterstützung bei 20..24km/h für 2 Minuten
> (Handbremse benutzen falls keine Steigung vorhanden ist).

Und den Schalter im Bremshebel vorher abschneiden? Bei meinem E-Bike 
wäre der ja einfach durch Abstecken deaktiviert, bei so einer Bosch 
Mühle eher weniger.

Dreiradfahrer schrieb:
> Falls der  Innenwiderstand noch schön klein ist sollten alle Segmente
> während der 2 Minuten an bleiben.

Vorher dran denken die höchste Unterstützungsstufe auszuwählen.

Sigma schrieb:
> Genau, deshalb einfach auf die Akkudegradation pfeifen und den Akku dann
> durch einen neuen austauschen. Ansonsten ist der Gebrauchtkauf
> ungeeignet wenn man so hohe Ansprüche hat.

Geb ich dir an und für sich Recht, jedoch lohnt das nicht wirklich.

Mal nur fiktive 1000€ (gebraucht) für die "Nobelkiste" mit Bosch 
Mittelmotor, inklusive Akku und Ladegerät. Im Schnitt zahlst du für die 
Gepäckträgerakkus mit 400Wh (399,00€ bei 
https://www.elektrofahrrad24.de/bosch-e-bike-akkus-und-ersatzakkus) 
1€/Wh, für die Rahmenakkus (meist 500Wh) Sogar 1,20€/Wh bei diesem 
Anbieter.

Ab knapp unter 2k gibt's schon brauchbare neue mit Garantie...

Auf die 200-400€ würde es mir nicht ankommen.

Wenn's allerdings ein "Altes" E-Bike ist, ohne Kommunikation im Akku für 
knappe 200€.
720Wh/399€ aus China, meiner hält nun schon 5 Jahre und ich merke noch 
keinen Kapazitätsverlust.
(Noch, kann nicht mehr ewig dauern. ;-) )
Das lohnt sich, die Akkus sind preislich deutlich attraktiver als der 
Bosch Kram.

Ich hab mir mein E-Bike "Vom Schrott gerettet", 0€ Startkosten für 
Rahmen, Motor und Controller. Kosten bisher (nach 2 Jahren) ca. 150€ für 
anfallende Reparaturen inklusive neuer Reifen/Mäntel/Bremsen (Anbauteile 
wie Licht, Fahrradcomputer Schutzbleche ect.. alles neu!) in der 
örtlichen Werkstatt. Der Akku war vorher in einem anderen E Fahrzeug in 
Betrieb und wird daher als gebraucht nicht eingerechnet. (720Wh/399€ bei 
Amazon aus China)

Das war lohnend! Mehr als 2,5k km bisher und lässt mich nicht im Stich!

Roland D. schrieb:
> Zwar brennt gern mal die Hütte, ist aber nicht so wichtig.

Habe ich da einen leichten Anflug von Ironie wahrgenommen?

Aber im Ernst: Das ist wieder ein Thread, der nachdenklich macht. Bisher 
fahre ich aus Fitness-Aspekten ein gewöhnliches Fahrrad und das darf 
noch möglichst lange so bleiben. Habe auch leicht reden, weil ich nicht 
auf dem Arbeitsweg aufs Radfahren angewiesen bin.

Freunde sehen das teils anders und schätzen am E-Bike den größeren 
"Wirkungskreis", auf deutsch: Man kommt km-mäßig weiter mit dem E-Bike. 
Und dies, obwohl sie die Fahrräder nur sehr gelegentlich nutzen (Urlaub, 
wenige Wochenenden). Da dürfte nach einigen Jahren das böse 
(Preis-)Erwachen kommen, wenn ein Ersatzakku fällig ist?

ein lupenreiner Demokrat schrieb:
> Wo ist da der Unterschied zu einem E-Auto?

Ach wenns nicht hier her gehört: Dass man beim E Auto den SOH (State of 
health) problemlos auslesen kann, das geht beim e bike in der Regel 
nicht. Wenn der Vorbesitzer den Akku also permanent an der Steckdose auf 
100% geladen hielt, am besten noch über den Winter, dann sieht es 
vermutlich um die Lebensdauer nicht mehr gut aus. Bei nem E Fahrzeug 
kann ich ausserdem einstellen, dass er Akkuschonend nur bis 80% lädt 
oder wenn auf 100, dann wann ich los fahren will, sodass er erst kurz 
vorher auf 100% lädt.

Roland D. schrieb:
> Mal wieder der eindeutige Beweis: Es gibt nichts besseres als billigen
> Chinakrempel. Vor allem die billigen Lithium-Akkus sind immer
> allerfeinste Sahne. Zwar brennt gern mal die Hütte, ist aber nicht so
> wichtig.

Chinakrempel? Ich hätte einen Akku der angeblich die gleiche Kapazität 
hat auch um 199€ bekommen können! Aber nein, ich habe mich für den 
teureren entschieden. Und das war auch gut so, nur weil etwas aus China 
kommt.... Wäre dein PC/Smartphone/Laptop oder sonst ein Gerät nicht in 
China billig (ja auch Samsung und Apple und wie sie alle heißen) 
produziert könntest du es hier in DE inklusive Transport nicht zu dem 
Preis im Laden kaufen der aktuell dran steht. Und ob das ganze nun einen 
Akku hat oder nicht ist auch egal, es ist zu 99% "Made in China" was du 
heute an Elektronik Kaufen kannst.
Übrigens, schau doch mal wo die Akkufabriken stehen! Glaubst du dein 
Geräte Akku fällt in Deutschland einfach so irgendwo vom Himmel?

Rainer Z. schrieb:
> Habe ich da einen leichten Anflug von Ironie wahrgenommen?

Glaub ich weniger, ich erlebe oft das mich andere E-Bike Fahrer fragen 
"Was für einen Akku hast du denn" und dann neidisch werden weil ich für 
den gleichen Preis die doppelte Kapazität bekommen hab. Der Bosch Kram 
ist eben einfach doppelt so teuer.

Rainer Z. schrieb:
> Freunde sehen das teils anders und schätzen am E-Bike den größeren
> "Wirkungskreis", auf deutsch: Man kommt km-mäßig weiter mit dem E-Bike.

Falscher Zweck und rausgeworfenes Geld wenn sie es nur deshalb für drei 
vier mal im Jahr oder für im Urlaub haben.
Ich nutze meines als Alltagsfahrzeug: Einkauf, Arbeit, Termine und 
Freizeit.
Aber ja im Vergleich kannst du Natürlich schneller auch längere Strecken 
fahren und somit ist das eben durchaus wie deine Freunde sagen.

Aber für so wenig Nutzung so viel Geld Ausgeben. Nie im Leben!

oszi40 schrieb:
> Sogar noch schneller, da es nicht bei 25 km/h aufhört mit der
> Muskel-Unterstützung.

Naja, ich bin da wohl die Ausnahme. Mein Durchschnittstempo liegt bei 
knapp 19,5km/h laut Fahrradcomputer. Also knappe 6,5km/h über den 
durchschnittlichen 13km/h von denen immer gefaselt wird.

Wenn ich in Bewegung bin und freie Fahrt hab dann schalte ich hoch und 
trete natürlich mit! Was bringts mir wenn ich den Motor dauerhaft 
benutze um 25 zu fahren aber nie schneller bin?

Außerdem hab ich so einen geringeren Verbrauch und somit noch mehr 
Reichweite.

24V-oder-36V schrieb:
> Besser ein 24V oder 36V System ?

Ich bevorzuge 36V, 24V Systeme kenne ich nur von alten E-Bike Systemen 
mit Nabenmotor und DC Motor als Antrieb.
Oft noch mit NiMh Akkus, bei manchen glaubt man das dort einfach ein 
Bohrmaschinenmotor mit Getriebe im Reifen sitzt.

oszi40 schrieb:
> Es ist natürlich physikalisch ein Unterschied, ob man ein gutes
> 11kg-Rennrad od. ein >23kg- E-Bike mit dicken Ballonreifen bewegt.

Ich weiß nicht was bei mir der Alurahmen wiegt, ich kann es jedenfalls 
Trotz allem auch mal bis in den vierten Stock Tragen. Ich hab aber neben 
dem Akku auch noch andere Sachen in der "Akkubox". (Vollständiges 
Werkzeugset, Verbandsmaterial, Flickzeug, Luftpumpe, Pannenspray und 
"notkabel" falls mal wieder einer versucht vor dem Supermarkt mir die 
Kupferdrähte von der Akkubox zum Anschluss des Controller zu Klauen!)

oszi40 schrieb:
> Allerdings besteht bei guten Rädern ein gewisses Verlustrisiko. Deswegen
> auch Versicherungsfragen klären.

Die sind mittlerweile so dreist das die einem sogar vor der offenen 
Glasfassade am Supermarkt anfangen Akkus zu Klauen! Oder wie bei meinem 
Umbau auch versuchen die Leitung vom Akku (klar, ist ja aus 2mm starkem 
Kupferdraht!) Abzuknipsen!

Samstag Mittag, stehe beim Aldi an der Kasse und sehe wie mir jemand die 
Akkubox knacken will. Ist ja nur eine durchbohrte V2 schraube und ein 
Vorhängeschloss mit dem ich die alte Cal.50 Munitionskiste verschlossen 
hab.
Beste daran: 56 Jahre alter Mann mit eigenem E-Bike vom Typ "Umbausatz" 
mit so einem "Flaschenhalter" Akku. (Pendix eDrive)

Dabei ist meine alte Krücke so hässlich und sichtbar "Verbastelt" das 
sich jeder erst mal die Hose vollkacken müsste vor lauter Angst sich da 
eine Verletzung zu holen wenn er es anfasst. Allerdings auch mit 
Absicht! Zum einen gefällt mir das aussehen so ganz gut, zum anderen ist 
das ein halbwegs brauchbarer Schutz davor das jemand das ganze Bike 
klauen will!
Und man findet immer den einen "Bastler" dem das auffällt und der einen 
dann anspricht. Das gibt häufig auch nette Gespräche, leider aber nicht 
immer.

Kilo S. schrieb:
> Samstag Mittag, stehe beim Aldi an der Kasse und sehe wie mir jemand die
> Akkubox knacken will.

Jesus - in welchem Banlieue bitte wohnst du denn?

Klaus.

Klaus R. schrieb:
> Jesus - in welchem Banlieue bitte wohnst du denn?

Düsseldorf, Hilden.

Ich kann dir sagen, die machen selbst vor Paketen die IM HAUSFLUR (!) 
Liegen nicht halt und reißen die auf um zu schauen ob für das eigene 
Kind was nützliches in einem "Wilkommenspaket" von Hipp ist!

In der Nähe gibt's einen kleinen Fußballplatz, da musst du dich als 
Deutscher vor den Migranten/Flüchtlingen rechtfertigen und teils prügeln 
damit dein Kind da spielen darf! "Was du wollen scheiß Kartoffel, meine 
Kinder hier spielen! Verpiss dich."

Dafür reicht das wissen aus dem Deutschkurs dann! Als die Rennleitung 
eintraf konnte der angeblich kein Deutsch mehr! Gut das ich zeugen 
hatte!

Das Kinderfahrrad von meinem Sohn haben die vor zwei Jahren aus dem 
Keller geklaut, natürlich gab's keine Spuren. Muss also entweder offen 
gewesen sein oder es war einer aus unserem Haus.

Das geht endlos so weiter! Seit corona ist der scheiß immer schlimmer 
geworden, der Scheißdreck jetzt dazu mit Gas, Inflation und Strom 
macht's auch nicht besser!

ohnePlan schrieb:
> Hallo,
> ich möchte gern ein E-Bike gebraucht kaufen. Allerdings scheinen doch so
> einige Leute den Akku nicht zu pflegen - d.h. statt 100km neu bekommt
> man dann die Antwort z.B.  "weiß ich nicht" ODER "hält 30 so ca. 30 km"
> ODER "so ca. 50 km". Wenn man ein E-Bike mit z.B. Samsung 36V und ca. 10
> Ah Akku kauft und es so max. 1000 km in 2 Jahren gefahren ist, wäre für
> mich der Akku noch bei geschätzt mind. 80%, wenn gepflegt und nicht
> tiefentladen über den Winter in der Garage.
> Wie kann man vor Ort bei einer Probefahrt den Akku Zustand prüfen ?
> Eine Probefahrt um zu schauen, ob er 10 km oder 110 km hält ist ja eher
> schwierig.
> Hat jemand eine Idee, wie man das halbwegs sicher vor Ort prüfen kann ?
> Vielen Dank schon mal für hilfreiche Vorschläge.

Gibt keine gute Möglichkeit. Der Akku muss sicherheitshalber als "ist 
bald durch" abgeschrieben werden. So musst du den Preis eben auch 
ansetzen.
Das ist bei teuren E-Bikes ja schon lustig, bei E-Autos geht da die 
Freude erst richtig los.

Roland D. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> So musst du den Preis eben auch ansetzen.
>
> Dumm nur, dass der Verkäufer den Preis ansetzt.

Naja aber der Käufer kann entscheiden ob er für diesen Preis kauft. Als 
Käufer sollte man schon einen Preis im Kopf haben für den man kauft oder 
für den man eben nicht mehr kauft.

Roland D. schrieb:
> Zum Thema: Mein Nachbar hat seinen Bosch-Akku dauergeladen

Wie geht das? Der Ladevorgang wird beendet, wenn der Akku voll ist. 
Dauerladen geht nicht.
Mal wieder Geschichten aus dem Paulanergarten.

Roland D. schrieb:
> Kilo S. schrieb:
>> Falscher Zweck und rausgeworfenes Geld ...
>> Nie im Leben!
>
> Wieder so ein zurück gebliebener und bedauernswerter Mensch, der das
> E-Bike nicht als beste Erfindung seit geschnitten Brot erkennen kann.

Bei Kilo S. (und mir) ging es um gelegentliche bis seltene Nutzung, z.B. 
im Urlaub.

Ansonsten habe ich meinen Frieden mit E-Bikern (ich fahre keines), ist 
schließlich besser, wenn sie ein E-Bike als ein Auto zum Brötchenholen 
oder auch auf dem Arbeitsweg nutzen. Und Senioren wird das Radfahren 
erleichtert.

Ein Freund hat ein E-Bike für den Urlaub gekauft und nutzt es ansonsten 
kaum. Da wird das böse Erwachen kommen, wenn nach geringer km-Leistung 
der Akku schlapp macht und mein Freund den Preis für den Ersatzakku 
(Bosch) erfährt.

Rainer Z. schrieb:
> Ein Freund hat ein E-Bike für den Urlaub gekauft und nutzt es ansonsten
> kaum. Da wird das böse Erwachen kommen, wenn nach geringer km-Leistung
> der Akku schlapp macht und mein Freund den Preis für den Ersatzakku
> (Bosch) erfährt.

E-Bikes sind weder in der Anschaffung noch im Unterhalt etwas für Leute 
ohne Geld. Spätestens beim Kaufpreis sollte das jedem klar sein. Wenn 
sein Akku schlappt macht, muss er doch sage und schreibe 800 EUR in die 
Hand nehmen.

Der Sportwagenfahrer zahlt das für einmal neue Reifen oder die jährliche 
Inspektion.
Als Sportschütze bekommt man dafür nicht mal ein gutes Glas.
Was kosten gute Fußballschuhe?
Was kostet ein neues Segel für das Surfbrett?
Ein SUP kostet schon um die 500.

Also sorry. Da geben Leute für ihre Hobbys schon deutlich mehr aus als 
läppische 800 alle paar Jahre.

Roland D. schrieb:
> Wieder so ein zurück gebliebener und bedauernswerter Mensch, der das
> E-Bike nicht als beste Erfindung seit geschnitten Brot erkennen kann.

Bist du auf Drogen/Besoffen? Ich bin einer der Verfechter für das 
E-Bike!
Mein E-Bike ist mein Alltagsfahrzeug, Sommer wie Winter! Es gibt für 
mich in der Stadt sogar nichts besseres!
Aber als drei mal im Jahr oder zwei Jahre dauergeladen im Keller rumsteh 
Fahrzeug ist das absoluter Nonsens weil es sich nie amortisiert und nur 
für noch mehr kaputte Akkus und überzogene Gebrauchtpreise bei E-Bikes 
sorgt!

Das Fahrrad oder Fahrzeug allgemein wurden als Transportmöglichkeit 
erfunden um lasten und Personen schneller von A nach B zu bringen. Nicht 
um rumzustehen und wegen des unaufhaltsamen Verschleiß des Akku dabei 
auch noch Geld zu kosten!

Wenn Bosch keine verdongelten Akkus hätte würde ich sogar auf 
Mittelmotor Wechseln weil eben doch effizienter als mein uraltes 
Nabenmotor Modell von 2007. Aber meine Kiste fahre ich auch mit 3 12V 
Akkus in Reihe im Notfall, kosten dann mit 12Ah auch nur 100€ anstelle 
11,6Ah für 400!

Allerdings würde ich auch einen chinesischen Mittelmotor testen und 
darauf umstellen, wenn mein Motor irgendwann (ich vermute aber eher das 
der noch lange macht oder nie kaputt geht) die Hufe reißt. Den 
Controller kann ich im schlimmsten Fall auch selbst noch reparieren. Da 
ist nicht viel drin außer den Mosfet die kaputt gehen können. Den Rest 
kann man mit einem ATMega8/16 locker erschlagen. Bei meinem ist aber 
glaube ein PIC drin, aber auch den kann man sich besorgen und die 
Firmware ist auch kein großes Ding. Strom und Spannung messen und bei 
250W abriegeln bekommt man hin. Und wenn nicht, im anderen Beitrag sieht 
man einen für meinen Motor kompatiblen Controller (mit unnötigem Display 
Schnickschnack) für 40€...

Das Bike fahre ich bis der Rahmen bricht oder der Motor aufgibt, alles 
andere wird so ersetzt wie es bereits ist, billig aus China!

Cyblord -. schrieb:
> Roland D. schrieb:
>> Zum Thema: Mein Nachbar hat seinen Bosch-Akku dauergeladen
>
> Wie geht das? Der Ladevorgang wird beendet, wenn der Akku voll ist.
> Dauerladen geht nicht.
> Mal wieder Geschichten aus dem Paulanergarten.

Nicht immer, bei mir geht der Lader Stumpf in den CV Modus. Im Prinzip 
ist der Lader auch keiner, ist ein CC/CV Netzteil. Den Rest sollte das 
BMS machen. Es sei denn da "leckt" was und das BMS kann nicht bei der 
für die Ladeabschaltung eingestellten Stromstärke abschalten.

Bei 20Ah ist die Faustregel wohl ca. 200mA Ladestrom für die 
Abschaltung. (==200mA || <=200mA)

Kilo S. schrieb:

> Nicht immer, bei mir geht der Lader Stumpf in den CV Modus. Im Prinzip
> ist der Lader auch keiner, ist ein CC/CV Netzteil. Den Rest sollte das
> BMS machen. Es sei denn da "leckt" was und das BMS kann nicht bei der
> für die Ladeabschaltung eingestellten Stromstärke abschalten.

Egal ob der Lader oder das BMS abschalten, da fließt kein Strom mehr. 
Ende der Geschichte.

Cyblord -. schrieb:
> Egal ob der Lader oder das BMS abschalten, da fließt kein Strom mehr.
> Ende der Geschichte.

Aber nicht wenn da irgendwo doch mehr Strom fließt als die 
abschaltschwelle gerne hätte.
Bei einem 10Ah (11,6Ah) Akku würde ich erwarten das ein BMS bei ca. 
100mA-150mA abschaltet. Passiert das nicht weil irgendwie doch 180-200mA 
weiter fließen so wird der Li Akku bei geringem Strom im CV Modus weiter 
geladen. Das killt den Akku natürlich.

Wir gehen hier von einem FEHLERFALL aus. Ein sauber funktionierendes BMS 
an einem Guten Akku macht sowas natürlich nicht!

Kilo S. schrieb:
> Wir gehen hier von einem FEHLERFALL aus. Ein sauber funktionierendes BMS
> an einem Guten Akku macht sowas natürlich nicht!

Gehen wir das? Die Geschichte von Roland suggeriert das aber als 
Normalzustand.
Daran kann man auch schön sehen, dass solche Typen noch nie ein E-Bike 
aus der Nähe gesehen haben. Geschweige denn den Akku beim Laden.

Roland D. schrieb:

> Zu meinem Nachbar und Dauerladen: Das Ladegerät war 24/7 an (zu sehen an
> der LED) und der Akku war dabei ständig angeschlossen.

Na und?

> Das ist für mich
> Dauerladen,

Aber auch nur für dich. Denn geladen wird da nichts mehr.

> völlig egal, ob da nun Strom fließt oder nicht.

Oh das magische Laden ohne Stromfluss. Hast du schon ein Patent 
angemeldet?

> Der Akku
> wird auf jeden Fall auf 100% geladen

Ja

> und auf 100% gehalten

Nö.

> und das
> reicht, um den Akku innerhalb 2 Jahren unbrauchbar zu machen.
Nö.

Cyblord -. schrieb:
> Egal ob der Lader oder das BMS abschalten, da fließt kein Strom mehr.
> Ende der Geschichte.

Egal ob es abschaltet oder nicht, einen Lithiumakku auf 100% Ladung zu 
halten bringt ihn um, ist halt so. Wenn man den länger nicht nutzt, 
sollte man maximal auf 80% laden, besser nur 70. 100 nur so kurz wie 
möglich, bei leer gilt das genauso. So kurz wie möglich unter 15-20% 
halten und gleich wieder auf 80% laden. Bei einem Auto kann ich das 
einstellen, dass er nur bis 80% lädt. Bei nem ebike ist mir derartiges 
nicht bekannt, das lädt immer auf 100%, wenn man nicht manuell 
unterbricht. Bei dem Ladestand ist es dann auch egal, ob da noch Strom 
fließt oder nicht.

Cyblord -. schrieb:
>> und das
>> reicht, um den Akku innerhalb 2 Jahren unbrauchbar zu machen.
> Nö.

Doch!

Christian B. schrieb:

> Egal ob es abschaltet oder nicht, einen Lithiumakku auf 100% Ladung zu
> halten bringt ihn um, ist halt so.

Er wird aber nicht auf 100% Ladung gehalten nur weil er angesteckt 
bleibt. Ist halt so.

Cyblord -. schrieb:
> Er wird aber nicht auf 100% Ladung gehalten nur weil er angesteckt
> bleibt. Ist halt so.

und was außer dem Eigenverbrauch des BMS und der Selbstentladung senken 
den Akkustand ab? Und ab welchem Akkustand schaltet sich das Ladegerät 
dann wieder zu? Ich bin gespannt...

Gibs halt einfach zu, dass du keine Ahnung hast und heute was lerntest. 
Aber nein, da wird argumentiert bis es nicht mehr geht, weil man hofft, 
das Gegenüber wird schon früher aufgeben als man selbst und wenn das 
passiert, muss man ja recht haben. Ist aber nicht so. Wenn du dich nur 
ein kleines Bisschen mit Lithium basierten Akkus auseinandergesetzt 
hättest, wüsstest du das auch.

Jetzt kommt wahrscheinlich gleich sowas wie: Ach, ihr redet von Lithium 
Akkus, ich meine Bleigel Batterien...

Christian B. schrieb:

> und was außer dem Eigenverbrauch des BMS und der Selbstentladung senken
> den Akkustand ab?

Nichts. Der Akku mag erst mal auf 100% bleiben. Aber es wird nichts mehr 
nachgeladen. Genau das hat der wirre Mensch da oben aber suggeriert mit 
"dauerladen".
Dieses Dauerladen passiert aber nicht.

Dass man solche Akkus nicht 100% geladen lagern sollte, ist ein ganz 
anderes Thema. Lies doch einfach um was es ging und um was nicht.

Soul E. schrieb:
> Da man ein Fahrrad üblicherweise auflädt und dann benutzt, wäre es nicht
> unwahrscheinlich, dass sich der Hersteller für die preisgünstigere erste
> Variante entscheidet.

Dann nenn Roß und Reiter. Wer macht das so? Natürlich nicht 
auszuschließen dass irgendwelche China-Böller-E-Bike-Sets das so machen. 
Die weithin genutzten Systeme machen das aber alle nicht.

Und es war ausdrücklich von einem BOSCH System die rede, welches den 
Akku dauerlädt und dadurch überlädt.

> Zum Thema: Mein Nachbar hat seinen Bosch-Akku dauergeladen

Deshalb nochmal die Bitte: Lesen und verstehen um was es geht. Um welche 
Behauptung. Das kann ich euch nicht abnehmen und kann nicht dauernd 
wieder Zitate posten nur damit ein paar Rentner immer noch checken 
worüber man eigentlich grade redet, während sie mich beleidigen.

Roland D. schrieb:

> Also dann anders: Mein Nachbar hatte seinen Akku dauernd am Ladegerät
> angesteckt. Also das ganze Jahr = 8760 Stunden. Minus den vielleicht 50
> Stunden, wo er das Bike benutzt hat. Und nach zwei Jahren war der Akku
> platt. Geht es dir jetzt besser?

Das habe ich schon verstanden. Ich sage nur dass hier kein ständiges 
"Überladen" oder "Dauerladen" stattgefunden hat.
Eine solche "Nutzung" liegt bei den meisten Leuten vor. Und die Akkus 
halten trotzdem meist um die 5 Jahre.
Das ganze ist also eine tolle Geschichte mit einer einfache Koinzidenz. 
Mehr nicht.

Onkel Ted schrieb:
> Das ist wenn dann ein schlechtes BMS. Aber eigentlich sollte das einem
> Akku nichts ausmachen, außer das BMS ist schlecht konfiguriert, z.B. mit
> Ladung ab 99%. Aber hier sehe ich den Hersteller in der Verwantwortung
> sinnvolle Werte wie z.B. 80% oder gar dynamische Korridore festzulegen.

Das spielt doch gar keine Rolle, ob der Akku ständig zwischen 80 und 
100% pendelt oder permanent auf 100% geladen bleibt. Li Akkus haben eine 
Selbstentladung von ca. 1% pro Monat. Wenn man den auf 100% Lädt, ist er 
dementsprechend (ohne die Standbyverluste des BMS, die kann man nicht 
pauschal bemessen) auch nach einem Jahr noch über 80%. Tatsächlich, ich 
schrieb es schon, sollte man den Akku aber möglichst kurz in dem Bereich 
zwischen 80 und 100% halten und nicht möglichst lang, denn in dem 
Bereich altert der Akku deutlich schneller.

Zitat:
Ein vollgeladener Akku baut im Verlauf der Zeit deutlich schneller ab 
als ein Akku mit einem geringeren Ladezustand. Wenn du einen 
Lithium-Ionen-Akku für einen längeren Zeitraum nicht mehr verwenden 
möchtest, lade ihn also am besten bis zu einem Ladestand von um die 50 % 
auf, bevor du ihn einlagerst. So erhöhst du die kalendarische 
Lebensdauer deutlich.
Quelle: https://accundu.de/lithium-ionen-akku-lebensdauer#page-content

Christian B. schrieb:
> Das spielt doch gar keine Rolle, ob der Akku ständig zwischen 80 und
> 100% pendelt oder permanent auf 100% geladen bleibt. Li Akkus haben eine
> Selbstentladung von ca. 1% pro Monat. Wenn man den auf 100% Lädt, ist er
> dementsprechend (ohne die Standbyverluste des BMS, die kann man nicht
> pauschal bemessen) auch nach einem Jahr noch über 80%.

Was schon mal gegen die Annahme spricht, dass ein Akku am Ladegerät 
dauernd wieder geladen wird, weil die Ladung schnell unter die 
Einschaltschwelle des Ladegerätes fällt.

Fängt der Ladevorgang denn überhaupt automatisch wieder an? Man darf ja 
nicht vergessen, dass z.B. bei Bosch Akku und Ladegerät über CAN reden. 
D.h. es kann sein der Akku lässt sich, nach dem Abschalten wegen Voll, 
gar nicht mehr laden, wenn er nicht vorher abgezogen und wieder gesteckt 
wird. Dort kontrolliert ja auch der Akku den Ladevorgang und nicht das 
Ladegerät.

Hinweis: Die Diskussion driftet ab :)

Klaus.

Klaus R. schrieb:
> Hinweis: Die Diskussion driftet ab :)

nein, die Diskussion dreht sich im Kreis. Der Herr Cyblord beharrt 
darauf, dass der Ladevorgang gestoppt wird, wenn der Akku zu 100% voll 
geladen ist. Egal wie lange das Ladegerät noch angesteckt ist.
Das bestreitet ja auch niemand wirklich. Denn darum geht es auch gar 
nicht. Es steht die Aussage im Raum, daß bei einem wenig bewegten, aber 
permanent am Ladegerät gelagerten e Bike nach 2 Jahren der Akku hin ist. 
Das ist allein dadurch zu erklären, dass der Akku in den 2 Jahren 
praktisch nur ganz selten, wenn überhaupt, unter 80% gesunken ist. Denn 
wenn die genannten 50km nicht am Stück, sondern im Laufe von mehreren 
Fahrten erreicht wurden, ist es sehr Wahrscheinlich, dass der Akku 
während der 2 Jahre nie einen Ladestand unter 80% gesehen hat.
Tja und da kommt einfach die Zellchemie zum tragen, die nunmal so ist, 
dass der Akku eine deutlich höhere Degradation erfährt, wenn er 
permanent in diesen Sphären gehalten wird als einer, dem dieses 
Schicksal nicht zuteil wurde.

Christian B. schrieb:

> nein, die Diskussion dreht sich im Kreis. Der Herr Cyblord beharrt
> darauf, dass der Ladevorgang gestoppt wird, wenn der Akku zu 100% voll
> geladen ist. Egal wie lange das Ladegerät noch angesteckt ist.
> Das bestreitet ja auch niemand wirklich.

Doch das wurde bisher bestritten. Oder wie willst du sonst "Dauerladen"?

> Denn darum geht es auch gar
> nicht.

Zumindest habe ICH auf genau diese Aussage geantwortet und auf nichts 
anderes. Von dem her geht es für MICH nur genau darum.

> Es steht die Aussage im Raum, daß bei einem wenig bewegten, aber
> permanent am Ladegerät gelagerten e Bike nach 2 Jahren der Akku hin ist.
> Das ist allein dadurch zu erklären, dass der Akku in den 2 Jahren
> praktisch nur ganz selten, wenn überhaupt, unter 80% gesunken ist. Denn
> wenn die genannten 50km nicht am Stück, sondern im Laufe von mehreren
> Fahrten erreicht wurden, ist es sehr Wahrscheinlich, dass der Akku
> während der 2 Jahre nie einen Ladestand unter 80% gesehen hat.
> Tja und da kommt einfach die Zellchemie zum tragen, die nunmal so ist,
> dass der Akku eine deutlich höhere Degradation erfährt, wenn er
> permanent in diesen Sphären gehalten wird als einer, dem dieses
> Schicksal nicht zuteil wurde.

Dann stirbt der Akku aber nicht am "Dauerladen" sondern am 
grundsätzlichen Nutzungsverhalten, vor allem an der Lagerung immer über 
80%.
Da würde ich grundsätzlich mitgehen.
Allerdings, wie ich schon sagte, nicht wenige Leute werden das genau so 
machen. Ich würde sagen die Mehrheit. Und die Akkus sterben eben nicht 
alle nach 2 Jahren.
Aber aus einem Beispiel mit n=1 kann man eben nichts herleiten.
Trotzdem bleibt die Ursprüngliche Aussage mit dem "Dauerladen" eben 
Humbug.

Roland kann halt davon jetzt nicht mehr zurück und schwurbelt sich 
eines. Warum du ihm dabei die Stange hältst, weiß ich nicht.

Radler schrieb:
> Zum ursprünglichen Thema (wie erkenne ich den Akkuzustand):

Vollständige Liste der Möglichkeiten um den Akku zu prüfen:

1. Entladen und Kapazität messen.

Ende der Liste

Cyblord -. schrieb:
> Dann stirbt der Akku aber nicht am "Dauerladen" sondern am
> grundsätzlichen Nutzungsverhalten, vor allem an der Lagerung immer über
> 80%.
> Da würde ich grundsätzlich mitgehen.

Gut, dann sollte das ja geklärt sein. :D

ACDC schrieb:
> Nein, tun die nicht. Die mir bekannten Bosch.

Wie funktioniert das sonst? Der Akku schaltet nach ein paar Sekunden ab 
ohne Kommunikation.

Radler schrieb:
> -> Oder kann man vielleicht per Steckdosen-Leistungsmessgerät die Wh am
> Ladegerät messen, um den komplett leeren Akku zu laden?

Naja, man kann die Energie messen, die man ihm zuführt. Wenn man bei der 
Entladeschlussgrenze beginnt und bei der Ladeschlussgrenze aufhört, 
sollte das in etwa dem aufgedruckten Wert entsprechen. Je nach BMS Güte 
wird dieses das aber nicht zulassen, sondern man kann nur einen kleiner 
gefassten Bereich nutzen. Dann kann man das aber auch so tun und sieht 
dann, wie viel Restkapazität man frei nutzen kann.

ACDC schrieb:
> Nein, tun die nicht. Die mir bekannten Bosch.

Die, die ich so gesehen habe bisher, da hat die Batterie und die 
Motorsteuerung mittels eines Busses kommuniziert. Ob das CAN war, hab 
ich nicht weiter erörtert.

...Akku und Motor ja, CAN - aber Ladegerät auch? Melde Zweifel an!

Klaus.

Der 6A Lader von Bosch hat CAN (5-poliger Stecker). Die 2A und 4A Lader 
nicht (3-poliger Stecker).