Gibt es Multimeter die negative Widerstandswerte anzeigen können?

dtm schrieb:
> Gibt es irgendeinen Multimeter der dann tatsächlich z.B. -10kOhm anzeigt

Kein Problem (Scheiss Getrolle).

MaWin schrieb:
> Kein Problem (Scheiss Getrolle).

Zeig mal, wo die Meßspitzen angeklemmt sind ;-)
Was man mit verschiedenen Spannungen alles machen kann...

Jörg R. schrieb:
> Ich habe Dein Messgerät repariert, es zeigt jetzt wieder korrekt an;-)

Supi, aber du hast wohl nur die Batterie verpolt, denn immer wenn ich 
nun einen 10k Widerstand anklemme, zeigt es jetzt -10.00 an.

Mit der SMU funktionierts zumindest, aber auch das LCR-Meter zeigt mir 
die -10k an, beim ESR..

MaWin schrieb:
> Kein Problem

Mei was ist das denn für ein altes Teil? Erinnert mich an die 
Conrad-Kataloge aus den 80ern.

Nostalgiker schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Kein Problem
>
> Mei was ist das denn für ein altes Teil? Erinnert mich an die
> Conrad-Kataloge aus den 80ern.

Ja, das gabs in den '80ern bei Conrad, hat damals über 100DM gekostet.

dtm schrieb:
> Jedoch: würde der Gag auch klappen?

Nein! Ein Widerstand mit 4 Anschlüssen würde wohl etwas auffallen. Oder 
denkst Du Dein NIC funktioniert ohne Stromversorgung?

mIstA schrieb:
> dtm schrieb:
>> Jedoch: würde der Gag auch klappen?
>
> Nein! Ein Widerstand mit 4 Anschlüssen würde wohl etwas auffallen. Oder
> denkst Du Dein NIC funktioniert ohne Stromversorgung?

Dafür gibts doch freie Energie!

mIstA schrieb:
> Oder
> denkst Du Dein NIC funktioniert ohne Stromversorgung?

Ich könnte Knopfzellen einbauen...
Das alte Multimeter mit manueller Bereichswahl zeigt tatsächlich einen 
negativen Widerstand an (allerdings den falschen).
Wird wohl nix, schönen Abend noch.

Sehr schön. Dieses Messgerät benutze ich auch noch. Ist noch immer 
zuverlässig und bei mir waren die Widerstände bisher immer positiv.

Jens G. schrieb:
> Brauchst Du nicht. Die Energie kommt doch aus dem MM selber bei der
> Widerstandsmessung.

Für die Anzeige eines negativen Widerstandes braucht es eine kleine 
externe Spannung in der richtigen Polung.

Ein HM8011 zeigt den numerischen Wert korrekt an, allerdings stellt es 
das Vorzeichen nicht dar. Ausprobiert bis -200 Ohm im 200 Ohm-Bereich, 
bei dem der Messstrom auch bei negativen Spannungen konstant 1 mA ist 
(also mit bis zu -200 mV Spannung ausprobiert).

Ich erwarte, dass auch andere Geräte von Natur aus die negativen 
Spannungen negativer Widerstände darstellen, aber vielleicht, wie hier, 
ohne Vorzeichen.

@Der Zahn der Zeit
Darf ich dich um Details zu deinem Versuchsaufbau fragen?

Ganz einfach: Da ein negativer Widerstand eine negative Spannung 
erzeugt, speise ich in das Multimeter ersatzweise eine entsprechende 
negative Spannung (0 bis -200 mV) ein und beobachte vorsichtshalber 
dabei mit einem weiteren Multimeter, ob der Messstrom (1 mA im 200 
Ohm-Bereich) dabei weiterhin unverändert fließt. Das tat er.

Jörg R. schrieb:
> Ein Widerstand erzeugt überhaupt keine Spannung.

Autsch, da musst du in Physik Grundlagen aber noch mal Nachsitzen


https://www.beis.de/Elektronik/Nomograms/R-Noise/ResistorNoise.html#:~:text=Widerstandsrauschen%20entsteht%20in%20jedem%20ohmschen,kleinen%20Signalen%20zu%20arbeiten%2C%20begrenzt.

https://www.physi.uni-heidelberg.de/Einrichtungen/AP/Elearning/anleitungen/245_Boltzmann.pdf

Gibt es ein Multimeter mit dessen Ohmmeter man den Innenwiderstand einer 
Batterie messen kann? Die negativen Widerstände dürften in die gleiche 
Kategorie fallen.

Nautilus schrieb:
> Gibt es ein Multimeter mit dessen Ohmmeter man den Innenwiderstand einer
> Batterie messen kann?

Nein, YR1030+

> Die negativen Widerstände dürften in die gleiche
> Kategorie fallen.

Nein.
Es gibt nur differentielle negative Widerstände, von Tunneldioden, 
DIACs, Glimmlampen, und die führen zu Oszillationen. Ab besten messbar 
mit einem Kennlinienschreiber aka Iszilloskop.

Jörg R. schrieb:
> und Du meinst dass der TO so etwas messen kann? Oder Du mit Deinem
> abgebildeten Messgerät?

Ich meine vor allem, dass du Stuss schreibst und nun deine Unwissenheit 
von dir weisen willst.

Mani W. schrieb:

> Geh doch in Deine Sandkiste zurück und backe Sandkuchen, Troll!

Negative Widerstände sind keine Bauteile, die man im Laden kaufen kann. 
Da der elektrische Widerstand aber definiert ist als der Quotient aus 
Spannung und Strom (R = U/I) sind selbstverständlich Situationen 
denkbar, bei denen Strom und Spannung ein unterschiedliches Vorzeichen 
haben und der "Widerstand" somit negativ ist.

So eine Schaltung nennt sich "negative impedance converter" (NIC) und 
wird z.B. zur Entdämpfung von Schwingkreisen eingesetzt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_impedance_converter
Seltener aus Einzelbauteilen aufgebaut, aber häufiger im Inneren von 
integrierten Schaltkreisen zu finden.


Mit Getrolle hat die Frage des TO also genau gar nichts zu tun. Auch 
wenn es hier um ein Thema geht, dem der gemeine Starkstromelektriker in 
seiner Ausbildung garantiert nie begegnen wird.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Wenn ich den Widerstand eines geladenen Elkos messe, wird auch zuerst
> etwas negatives angezeigt, bis er entladen ist.

Kann sein. Das ist aber die Spannung, die noch im Elko vorhanden ist, 
und nun über das Meßßgerät gemessen und entladen wird. Damit kommt das 
Messgerät, der Messbereich nicht klar. Du misst hier Mist.

Walter K. schrieb:

> Das ist so nicht richtig, denn negative Vorzeichen sagen etwas über die
> Richtung von Spannung und Strom aus -

Ja natürlich tun sie das. Und wenn Spannung und Strom um 180° 
phasenverschoben sind, dann haben sie unterschiedliche Vorzeichen.

Ein negativer Strom fliesst schlicht und einfach in die umgekehrte 
Richtung.

Ist die Diskussion jetzt an dem Punkt angelangt wo man sich fragt ob es 
überhaupt einen negativen Widerstand gibt?

Widerstand ist wenn man dagegen ist. Somit bedeutet negativer Widerstand 
Zustimmung. So einfach ist das.

Martin H. schrieb:
> KURT! Wo bist Du?

Du rufst nach jemandem, der nicht mal eine einfache Amplitudenmodulation 
versteht, aber stattdessen bunte Kügelchen als Atommodelle verkauft!

Also ob ein Messgerät, das eine Spannung an den NIC anlegt und den 
fließenden Strom misst, korrekt anzeigt hängt von der Messpannung und 
der Versorgungsspannung des NIC ab.

Rein rechnerisch gibt es aber, zB bei einem Spannungsteiler (R1/R2), 
keine Probleme.
Mit R1+R2 verbunden, R1=100 an +10V und R2=-20 unten an 0V ergibt sich 
ein Gesamtwiderstand von 80, damit ein Strom von 125mA. An R1 liegen 
12,5V und an R2 -2,5V. An der Verbindungsstelle misst man -2,5V. 
Vertauscht man R1 und R2, misst man an der Verbindungsstelle 12,5V. Die 
zusätzlichen -2,5V "erzeugt" der NIC, d.h. er liefert soviel er kann von 
seiner Versorgungsspannung, dass er -20 Ohm hat.

Rechnet man mit R2=90, also R1+R2=10, müssten 1A fließen, an U1 lägen 
100V und an U2 -90V, das kann der NIC aus seiner Versorgungsspannung 
aber nicht liefern, er kann nur einen maximalen negativen Widerstand 
annehmen, abhängig von seiner Versorgungsspannung. Bei 1A würde es auch 
richtig kokeln ;-)

> Gibt es Multimeter die negative Widerstandswerte anzeigen können?

Das können die meisten.
Kann man leicht ausprobieren:
Einfach einen solchen Widerstand anschliessen.   ;-)

Walter K. schrieb:
> Das haben wir in der DDR, an der zehnklassigen POS schon in Physik,
> —Klasse 9 - gemacht.

Das wird der Grund für den Untergang der DDR sein...

Walter K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Walter K. schrieb:
>>> Das haben wir in der DDR, an der zehnklassigen POS schon in Physik,
>>> —Klasse 9 - gemacht.
>>
>> Das wird der Grund für den Untergang der DDR sein...
>
> Die DDR ist an Ideologen, rückgratlosen Opportunisten u.a.
> Dummschwätzern untergegangen - und mich beschleicht immer mehr das
> Gefühl, dass es in diesem und unseren Staat davon … auch immer mehr und
> viel zu viele gibt!

Du leidest unter heftigem Realitätsverlust.

>> Das haben wir in der DDR, an der zehnklassigen POS schon in Physik,
>> —Klasse 9 - gemacht.

> Das wird der Grund für den Untergang der DDR sein...

Volle Zustimmung.

Sowas wie o.a., oder wenigstens was ähnlich Anspruchvolles,
gab's hier -im Westen-
höchstens noch im Leistungskurs Physik
(jedenfalls in dem, wo ich teilnahm - und der war NICHT in Bayern!).

Dass das woanders i.d.R. fehlte, hat bis heute, zum Glück,
kaum einer/iNe gemerk(el)t.
Und nur, weil wg. der mangelnden Digitalisierung sich dieses Manko
noch nicht überall auswirken konnte, verzögert sich der
unausweichliche Untergang der BRD noch eine Weile...    ;-)

Josef L. schrieb:
> Also ob ein Messgerät, das eine Spannung an den NIC anlegt und den
> fließenden Strom misst, korrekt anzeigt hängt von der Messpannung und
> der Versorgungsspannung des NIC ab.

Die meisten Multimeter messen den Widerstand jedoch mit einer 
Konstantstromquelle. Ich kann mir auf die Schnelle zwei Konfigurationen 
vorstellen, wo das Minus bei der Widerstandsmessung zusammen kommt:

* Eine Konstantstromquelle mit Compliancespannung worauf sie gesättigt 
ist. Die Compliancespannung muss dann aber im 2-Quadrantenbetrieb 
funktionieren, also auch als Senke, wo dann der Strom reinfliessen kann.

* Eine Konstantstromquelle, dessen Ausgangsstufe auch im negativen 
Spannungsbereich funktioniert. Wobei ich mich frage, ob da die Regelung 
dazu nicht anders funktionieren muss, so dass sich z.B. bei 1mA Vorgabe 
die Spannung auf -1V einstellt.

Ich habs jetzt noch nicht mit der SMU probiert, aber ich vermute, dass 
einer der beiden Fälle eintritt.

Die Messung des Widerstandes bei Anlegen einer Konstantspannung (was die 
SMU ja auch kann) ist für meine SMU (K2450) jedenfalls einfach, und der 
negative Widerstand wird korrekt angezeigt. Meine Frage war aber nach 
Multimetern. Ich hab es probiert mit den folgenden: Brymen BM231, Brymen 
BM869, Uni-T UT61E, HP 34401A und Advantest TR6846. Keines hat einen 
negativen Widerstand angezeigt.
Der LCR-Meter ET4410 wiederum hat ihn korrekt gemessen.

dtm schrieb:
> Ist die Diskussion jetzt an dem Punkt angelangt wo man sich fragt
> ob es überhaupt einen negativen Widerstand gibt?

Klar und das Gerät zum messen des negativen Widerstand ist ein Amplifon.

DoS schrieb:
> dtm schrieb:
>> Ist die Diskussion jetzt an dem Punkt angelangt wo man sich fragt
>> ob es überhaupt einen negativen Widerstand gibt?
>
> Klar und das Gerät zum messen des negativen Widerstand ist ein Amplifon.

Amplifon ist doch der aktuelle Pressesprecher der Bundesregierung.

Hartmut K. schrieb:

> Der "Widerstand", der sich so verhält, müsste aber erst noch erfunden
> werden, sag' ich mal. ;)

Ist er schon. Zum dritten Mal der Link auf den NIC: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_impedance_converter

Diese Schaltung wird hier diskutiert, darum geht es in diesem Thread. 
Jeder kann sie zusammenlöten und eigene Experimente anstellen.

Hat eigentlich niemand die Eingangsfrage des TO gelesen?

Soul E. schrieb:
> Jeder kann sie zusammenlöten und eigene Experimente anstellen

Selber probieren kann ich nur empfehlen. Wichtig ist, dass die 
Testspannungsquelle die man da anhängt in 2 Quadranten funktioniert, 
also als Spannungskonstanter mit Quellen- und Senkenfunktion. Dann 
fliesst ein Strom proportional zur Eingangsspannung: I = U/-R

Die meisten Labornetzteile machen das nicht, es gibt aber auch welche 
die das können (ich hab irgendwo noch ein Siemens B3080 zB, das hat 
einen zuschaltbaren Senkenregler).
Ein Lithiumakku reicht jedenfalls auch.

Hartmut K. schrieb:
> Der Widerstand (ohne Gänsefüßchen), der sich so verhält, müsste aber
> erst noch erfunden werden, sag' ich mal. ;)

Ich habe nicht von einem passivem Widerstand gesprochen. Ein Zweipol, wo 
bei anlegen einer Spannung ein Strom mit negativem Vorzeichen fliesst, 
dessen absoluter Wert direkt proportional zur Spannung ist, muss als 
negativer Widerstand bezeichnet werden.

Hartmut K. schrieb:
> der hat nur in einem bestimmten
> Bereich seiner U/I-Kennlinie einen solchen. ;)

So wie jeder normale Widerstand den du kaufen kannst.

Hartmut K. schrieb:
> Ich konnte
> bislang bei keinem normalen Widerstand einen negativen Wert messen.

Stellst du dich absichtlich blöd? Meine Aussage war, dass wenn du 
beispielsweise einen 0603er Widerstand mit 100V Spannungsfestigkeit und 
1/10W Belastbarkeit kaufst, dann hat der diesen Widerstand auch nicht 
definiert ausserhalb seiner Belastbarkeitsgrenzen. Etwa 1000V.

Genauso gehts dem NIC. Der funktioniert nur innerhalb der Railspannungen 
des verwendeten OPVs und der Strom der sich einstellt ist in der Praxis 
auch vom Ausgangstreiber des OPVs beschränkt.

Hier nochmal was du geschrieben hast:

Hartmut K. schrieb:
> Ich wage also zu behaupten:
> Das ist kein negativer Widerstand, der hat nur in einem bestimmten
> Bereich seiner U/I-Kennlinie einen solchen. ;)

Hier nochmal was ich geschrieben habe:

dtm schrieb:
> So wie jeder normale Widerstand den du kaufen kannst.

> Nicht dass ich wüsste, aber offensichtlich hältst du mich für blöd. ;)

Dahingehend machst Du es uns ja auch wirklich leicht, wenn man Deine 
Kommentare hier so liest.

Die Frage des TO war, wie verschiedene Multimeter auf eine gegebene 
Schaltung reagieren. Die Reaktionen einer SMU (z.B. Keithley 2400) und 
eines typischen LCR-Meters sind bekannt.

Hartmut K. schrieb:
> Ich wage also zu behaupten:
> Das ist kein negativer Widerstand, der hat nur in einem bestimmten
> Bereich seiner U/I-Kennlinie einen solchen. ;)

dtm schrieb:
> So wie jeder normale Widerstand den du kaufen kannst.

Die Aussage war, dass jeder kaufbare Widerstand nur innerhalb eines 
bestimmten Bereiches der U/I Kennlinie seinen angegebenen Wert hat.

Wie man da rauslesen kann, dass ich geschrieben habe, dass jeder 
kaufbare Widerstand einen negativen Wert hat erschliesst sich mir nicht. 
Da müssen schon einige Neuronen querschiessen.

Andre G. schrieb:

> Gibt es ein RLC Meter das negative Kapazitäten anzeigen kann?
> (Sind negative Kapazitäten Induktivitäten?)

Schau Dir mal im Datenblatt eines Kondensators den Impedanzverlauf an. 
Impedanz ist der komplexe Widerstand, also unter Berücksichtigung der 
Phase.

Mit zunehmender Frequenz steigen die Verluste, und damit wird die 
Phasenverschiebung kleiner. Der Kondensator verwandelt sich in einen 
Widerstand. Wenn die Frequenz noch weiter steigt, dominiert die 
Induktivität der Zuleitungen. Dann wirkt der Kondensator als 
Induktivität, und die Kapazität ist negativ. LCR-Meter zeigen das auch 
genau so an.

Wenn Du mit einem LCR-Meter eine Spule misst und die Messgröße auf 
"Kapazität" stellst, dann wird Dir in der Tat ein negativer Wert 
angezeigt. Mit Induktivitäten umgekehrt genauso. Letztendlich ist das 
nur Mathematik, wie halt das Messgerät die Phasenlage in ihre Real- und 
Imaginärteile zerlegt.

dtm schrieb:
> Ein Zweipol, wo
> bei anlegen einer Spannung ein Strom mit negativem Vorzeichen fliesst,
> dessen absoluter Wert direkt proportional zur Spannung ist, muss als
> negativer Widerstand bezeichnet werden.

...und den 100Ω-Widerstand, den jeder hier kennt, bezeichnen wir jetzt 
als negative Leistungsquelle? Ebenso Blindwiderstände, wenn sie an einer 
sinusförmigen Spannung hängen und sich in ausgewählten Intervallen 
befinden?

Aber ich vermute, die Diskussion hatten wir doch schonmal.

Vielleicht eignest Du Dir mal ein paar elementare Grundlagen der 
Elektrotechnik an? Bevor Du Dich hier komplett zum Kasper machst.

Hartmut K. schrieb:
> Oh, oh. Dann erkläre mir mal, wie Cs in HF-Schaltungen überhaupt
> funktionieren können. Also das hier ist keine Eurestik, das ist schon
> Esotherik. ;)

Grundlagen kann man nur durch Grundlagen ersetzen.

Es würde ja schon reichen wenn er den Wikipedia-Artikel über 
Kondensatoren liest. Selbst da ist die Impedanzkurve erklärt, mit dem 
induktiven Verlauf oberhalb der Eigenresonanz.

Hartmut K. schrieb:
>> Grundlagen kann man nur durch Grundlagen ersetzen.
>
> Kann man so sehen. ;) Aber nur, wenn schon welche da sind. Wenn man wie
> "Soul E." alles durcheinander schmeißt, was man irgendwo mal
> aufgeschnappt hat, sind das keine. ;)

Bei dir nicht.
Und bei Soul E. ist es nicht aufgeschnappt.
Sowas lernt man nur mit intensiven Studium.

Jörg R. schrieb:
> Mit den Messmitteln die der TO hat misst sicherlich kein Rauschen an
> einem Widerstand.

Ist zwar jetzt offtopic:
Dazu habe ich einen 60dB LNA mit 550pV/sqrt(Hz).

Es ist etwas schade, dass sich diese Diskussion so unsinnig entwickelt, 
dass - bei einigen hier - differentielle Widerstände mit absoluten 
vermischt werden, dass die Tatsache, dass es kein Bauelement mit einem 
absoluten neg. Widerstandswert geben kann, weil das eine Leistungsabgabe 
bei Bestromung bedeutet, die Fragestellung in Frage stellt, dass man den 
NIC nicht versteht, dass Rauschen nix damit zu tun hat und mehr.

Die Frage war klar, eindeutig, sinnvoll und durchaus interessant: Gibt 
es Multimeter, die die Verhaltensweise eines 2-Pols mit neg. 
Widerstand (U = -R * I bzw. I = -U / R, nur aktiv mit 
Spannungsversorgung realisierbar) korrekt anzeigen. Und dtm hat sie sich 
dann auch selber klar und vollständig selber mit "Ja" beantwortet.

Ich hatte das oben schon einmal für HM8011 bestätigt, jetzt habe ich mir 
noch die alten METEX M-4650 nach dem gleichen Verfahren vorgenommen: 
Auch die tun es. Ich lege eine negative Spannung als 
"Widerstands-Ersatz" an, die so groß (aber umgepolt) ist, wie sie an 
einem echten Widerstand abfallen würde (Herr Oberlehrer Jörg R.: An 
einem neg. Widerstand wird sie tatsächlich aktiv erzeugt, aber danke für 
Ihren wertvollen Beitrag). Dann zeigt das METEX M-4650 korrekt den 
gleiche Widerstandswert mit negativem Vorzeichen an. Die offensichtlich 
vorhandene KSQ arbeitet auch im 2. Quadranten, und die Elektronik 
unterdrückt das Vorzeichen nicht.

Auch offtopic:
dtm schrieb:
> Dazu habe ich einen 60dB LNA mit 550pV/sqrt(Hz).
Ich einen 60dB LNA mit 410pV/sqrt(Hz), ca. 10 Ohm 😉 (Soviel zu "Meiner 
ist länger")

Ich markiere hiermit die Anwort von "Der Zahn der Zeit":
Beitrag "Re: Gibt es Multimeter die negative Widerstandswerte anzeigen können?"
Als die eindeutig beste. Und das nicht nur, weil er den längeren LNA hat 
;)

Ein negativer Widerstand bedeutet, wenn man die angelegte
Spannung erhöht wird Strom kleiner und umgekehrt. Und das
kenne ich nur bei Tunneldioden. Zuerst verhält sich die
Tunneldiode wie ein normaler Widerstand, die Spannung
wird erhöht und der Strom wird auch größer. Bei weiterer
erhöhung der Spannung kommt irgend wann der Punkt wo
der Strom wieder kleiner wird, und da beginnt der Bereich
des negativen Widerstands. Bei noch weiterer erhöhung der
Spannung kommt irgendwann der Punkt wo der Widerstand
wieder positiv wird. Mit einer Tunneldiode kann man einen
LC-Schwingkreis zum schwingen bringen. Manche Leute behaupten
ja, eine Glimmlampe hat auch einen negativen Widerstand,
aber in der Kennlinie einer Glimmlampe gibt es nirgendwo
einen Bereich wo der Strom kleiner wird mit zunahme
der Spannung. Zur Frage ob man das Messen kann, ja mit
hilfe der Strom- und Spannungsmessung, aber nicht direkt
wie mit einen Ohmmeter.

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0111022.htm

Jörg R. schrieb:

> Du legst im Widerstandsbereich eine Spannung an das Messgerät an? Dann
> schreiben die Hersteller wohl nur um das Handbuch voll zu bekommen das
> die Schaltung stromlos sein muss, wenn im Widerstandsbereich gemessen
> wird. Welche Kapriolen hast Du sonst noch so auf Lager?

Raffst Du es wirklich nicht, oder machst Du Dich über uns lustig?

Er hat durch Beobachten des Stromes und Anlegen einer geeigneten 
Spannung das Verhalten eines NIC nachgebildet. Das ist eine völlig 
legitime Vorgehensweise.

Messungen in Schaltungen solltest Du stromlos durchführen, weil sonst 
die dort vorhandenen Ströme und Spannungen das Ergebnis verfälschen. In 
diesem Fall ist das aber das gewünschte Verhalten.


Zugegeben, das alles gehört nicht zum Ausbildungsstoff eines 
Energieanlagenelektronikers oder Datenbankprogrammierers. Aber wer mal 
eine Vorlesung über die Grundgebiete der Elektrotechnik gehört hat, der 
sollte das Thema schon nachvollziehen können.

Soul E. schrieb:
> Raffst Du es wirklich nicht, oder machst Du Dich über uns lustig?
>
> Er hat durch Beobachten des Stromes und Anlegen einer geeigneten
> Spannung das Verhalten eines NIC nachgebildet. Das ist eine völlig
> legitime Vorgehensweise.
Danke. Ich war schon etwas sprachlos wegen seiner Unwissenheit und dem 
Unverständnis dessen, was da passiert.

Und die Diskussion geht weiter, wie gehabt, mit den selben Antworten, 
die auf auf Halbwissen, Miss- und Unverständnisse aufgebaut sind, und 
den Versuchen, das zu korrigieren.

Ich habe eine Idee: Ich behaupte, eine (positive) Kapazität ist eine 
negative Induktivität. Fröhliche Diskussion.

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:

> Ich habe eine Idee: Ich behaupte, eine (positive) Kapazität ist eine
> negative Induktivität. Fröhliche Diskussion.

Hatten wir weiter oben schon. Komplexe Impedanzen sind anscheinend nicht 
jedermanns Sache. Das Kondensatoren eine Eigenresonanz haben und darüber 
induktiv werden wurde auch schon angezweifelt. "Esoterik".

HF oder EMV wird hier keiner machen. Das sichert unsere Arbeitsplätze 
:-)

Wärme rein Spannung raus nennt sich Seebeck-Effekt. Gibt es auch. Hat 
mit dem hier diskutierten NIC aber nichts zu tun.

Teo D. schrieb:
> Widerstand: Strom rein, Wärme raus.
> Negativer-Widerstand: Wärme rein, Strom raus.... Neeee, sowas gibts auf
> keinen Fall. ;)
Richtig, aber es geht anders:
Widerstand: Strom rein, Leistung rein (wird verbraten)
Negativer Widerstand: Strom rein, Leistung raus (wird erzeugt)

Das ist vielleicht etwas ähnlich wie Bremse und Gaspedal beim Auto: 
Beide werden in die gleiche Richtung gedrückt (Strom rein), bei der 
Bremse wird rein passiv die dynamische Energie verbraten (bzw. 
gewandelt: dynamische Energie -> Wärme), beim Gaspedal mittels einer 
Hilfsquelle (aka Motor) wird sie erzeugt (bzw. gewandelt: Chemische 
Energie -> dynamische Energie).

Ich wollte grade von negativer Wärme (die wir in diesem Winter brauchen 
werden) ausgehend die negative Entropie erfinden und - wikipedia sei 
Dank - musste ich feststellen: sie ist bereits erfunden und nennt sich: 
Leben!

Lothar M. schrieb:
> Blödsinn, denn eine zuverlässige Messung wird vom Messgerätehersteller
> üblicherweise nur für Werte größer oder gleich 0 garantiert.
Es kann nicht per Definition Blödsinn sein, nur weil der 
Messgerätehersteller nichts über Werte < 0 sagt.

Lothar M. schrieb:
> Wenn ich ein - angezeigt bekomme, dann frage ich mich nicht, wie dieser
> Wert zustande kommt,
Ich auch nicht, denn bei einem NIC weiß ich, woher er kommt
> sondern ich begebe den Fehler und drehe der
> offenbar bestromten Schaltung erst mal den Saft ab.
Dann funktioniert der NIC nicht mehr dann bekomme ich keinen neg. R mehr 
und dann brauche ich auch gar nicht mehr über dieses Thema nachzudenken.

Ich erwarte, dass ein "normales" elektronischen Multimeter im 
R-Messbereich wie folgt funktioniert:

1. Gemessen wird eine Spannung. Der ganz normale Spannungsmessbereich, 
z. B. -200 bis +200 mV.
2. Auf die Anschlüsse der MMs wird ein Konstantstrom aus der internen 
Batterie, typischerweise mit einem PNP oder P-Kanal oder ähnlich 
(präziser, aufwändiger & geregelt) gegeben. Z.B. 1 mA: 1 mA an 200 Ohm 
ergibt 200 mV, das wird als 200 Ohm angezeigt. (Ok, zumindest diese 
Erklärung war wohl überflüssig.)
3. Wichtig: Dieser KSQ ist es in weiten Grenzen egal, ob dabei 0, +100, 
+200 oder +1000, -200 oder -1000 mV entstehen. Es bleibt 1 mA.
4. Dem Voltmeter ist es auch egal, wo die Spannung her kommt, die dabei 
entsteht, und ob sie positiv oder negativ ist - sie wird einfach ganz 
stur angezeigt.

Fazit: Von Natur aus wird ein "normales" elektronisches Multimeter im 
R-Messbereich negative Widerstände klaglos messen. Man muss schon 
besonderen Aufwand treiben, damit es das nicht tut. (Wie bei meinem 
HM8011, bei dem im negativen Bereich das Vorzeichen unterdrückt, sonst 
aber der Betrag korrekt angezeigt wird).