Im Bewerbungsgespräch erst zum Schluss über Geld reden

Viele Firmen machen auch Fake-Stellenanzeigen (auch während öffentlich 
bekannten Einstellungsstopps), um herauszufinden was der Markt gerade so 
hergibt und verlangt. Also da hätte ich keine schlechten Gefühle.

Gordon P. schrieb:
> Entschuldige dann sag das bitte auch. Firmen machen auch Stellenanzeigen
> aus Marketinggründen. Einfach um zu zeigen wie viel die suchen und wie
> gut die wachsen.
Tja, und das machen die Bewerber jetzt ebenso. Dumm gelaufen.
Dieses ganze Einstellungsgebahren faellt jetzt eben auf die Firmen 
zurueck. Genauso wie die Hire und Fire Mentalitaet, die vor Jahrzehnten 
ueber den grossen Teich auch nach D geschwappt ist. Das hat bei mir auch 
dazu gefuehrt, dass ich nie ein schlechtes Gewissen hatte, wenn ich 
zwecks besseren Gehalt/Konditionen gekuendigt hatte.

Deutschlandfunk schrieb:
> Aus ganz profan persönlichem Grund: bei meinem jetzigen
> Arbeitgeber sind Hunde im Büro nicht erlaubt und ich hab halt jetzt ein
> neuen Hund der so gut erzogen ist/wird dass ihn mitbringen überhaupt
> möglich wäre.

Ich gebe Dir mit vielem, was Du geschrieben hast ja durchaus Recht.

Aber teilweise wird es schon übertrieben.

Der eine will seinen Hund mitbringen, der andere seinen Hamster oder 
sein Meerschweinchen? Wo soll das hinführen. Dann gibt es vielleicht 
noch Kollegen die Allergisch sind etc.

Natürlich sollte ein Job ja irgendwo Spass machen und gefallen, aber Job 
ist Job und Freizeit ist Freizeit.

Solche Forderungen können irgendwo auch nur Leute stellen, die aus einem 
in Watte gepackten Büro kommen.

Da gibt es Leute, die werden viel weniger in Watte gepackt und spielen 
sich bei weitem nicht so auf.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Da kritisiert der Berater Oliver Hohmann,

Ich habe grundsätzlich kein Mitleid mit Beratern irgendwelcher Art.

> Sorry, aber von mir gibt es dazu Mitleid mit den Firmen, denn sie machen
> es ebenso.

Du meinst wohl kein Mitleid.

Was der Herr, trotz seiner schnieken Beratungsfirma, nicht verstanden 
hat ist wie Kapitalismus funktioniert. Und das im Manager Magazin ...

Jeder hat im Kapitalismus nicht nur das Recht, sondern auch die Pflicht 
(denn nur so kann die unsichtbare Hand des Marktes regeln </ironie>) 
zuzusehen dass er seinen Arsch an die Wand und seine Schäfchen ins 
Trockene bekommt. Mitleid mit Firmen, wie der Herr sie fordert, ist 
völlig unangebracht.

Ich sehe gerade mal wieder die Bewerberseite (jetziger Arbeitgeber 
rudert trotz Zusagen massive beim Homeoffice zurück, aber ich mag 
Homeoffice). Es ist unglaublich was sich Firmen, deren 
Personalabteilungen, Recruiter und Berater gegenüber Bewerbern an miesen 
Nummern leisten.

"bait and switch" Betrugsversuche gegenüber dem Bewerber scheinen der 
neue Goldstandard im Personalwesen zu sein. Da ist mittlerweile eine 
Generation von Personalern am Werk die überhaupt keine Hemmungen mehr 
hat und es als Erfolg sieht wenn sie einen Bewerber verarschen können.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> - Persönliche Daten zu sammeln und womöglich zu verkaufen
nicht nur womöglich ... das passiert wohl sehr oft - ist mir nämlich 
selbst mal so gegangen - da wirst Du kontaktiert von Unbekannten, obwohl 
Du Dich nie beworben hattest.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Mein Appell an die Firmen: Schreibt das Gehalt direkt in die
> Stellenaussschreibung, oder beginnt wenigstens das Vorstellungsgespräch
> damit.
Da hoffst Du aber vergeblich - das ist hierzulande nicht üblich, sondern 
stattdessen die üblichen Spielchen.
In Indien (hab ich gehört, weiß deshalb nicht ob es stimmt) soll das 
Gehalt gleich bei der Stellenausschreibung mit dabei stehen ... und da 
wird dann auch nicht mehr verhandelt.
Im Prinzip richtig so - nur das kannst Du hier knicken, hier wird sich 
das niemals ändern!

Tja ich sehe das halt einfach etwas konservativer. Und weil ich so einem 
Tier nicht gerecht weren könnte, habe ich einfach keins.

Aber auch Corona hat gefühlt scheinbar die Leute in die Langeweile 
getrieben und es wurden Haustiere angeschafft, die mit nun mit dem 
normalem Alltag nicht mehr vereinbar sind.

Wenn man den ganzen Tag mit Tieren verbringen mag, muss man halt einfach 
einen entsprechenden Beruf ausüben.

Mein Eindruck in solchen Diskussionen ist, das manche meinen, Arbeiten 
gehen ist soetwas wie Ganztagesbetreuung für Erwachsene.

Bei vielen hat man auch den Eindruck, das man auch wenig bis garnicht 
flexibel ist, wenn es die betrieblichen Anforderungen erfordern.

Ich denke da werden sich manche in nächster Zeit noch umschauen, da sich 
die Zeiten gerade wieder ändern. Da wird in manchen Bereichen nicht mehr 
die Frage stehen, ob man seinen Hund mitbringen darf, sondern ob man 
selbst noch kommen darf!

MM = ArbeitGEBER Magazin

Herbert B. schrieb:
> Was geht der Arbeitgeber dein dämliches Kötervieh an? Das ist dein
> Privatspass, wenn du keinen Aufpasser dafür während der Arbeit hast dann
> schaff dir eben keinen Köter an. Geht das nicht in deinen
> Hundehalterbirne?

Bravo! Endlich jemand, der Klartext spricht/schreibt.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich. Und meine Frau mehrmals, sie sucht noch. Mein Sohn war gestern
> Nachmittag bei einem klassischen Vorstellungsgespräch für ein Praktikum.

Da wünsche ich der ganzen Familie viel Erfolg!

Schlaumeier schrieb:
> Es gibt halt Unternehmen, die halten an alten Werten fest, z.B.
> Telefonbuchverlage oder Hersteller von Schallplattenspielern.

Im gesamten öffentlichen Dienst läuft Personalgewinnung nach klassischem 
Muster. Das heißt,  es gibt Gespräche selbst dann, wenn die Stelle erst 
ausgeschrieben wurde, nachdem das Anforderungsprofil auf den zuvor 
ausgesuchten  Wunschkandidaten optimiert wurde.

Hi,

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Da kritisiert der Berater Oliver Hohmann, dass einige Bewerber Fake
> Bewerbungen samt Interview machen, um herauszufinden, wie viel sie wert
> sind.
Als jemand der "beide Seiten" des Tisches bei Bewerbungsgesprächen kennt 
muss ich sagen das ich "Fake-Bewerbungen" spätestens ab dem Zeitpunkt 
"Einladung/Teilnahme am VG" auch Unfair finde.

Von durchlaufen des ganzen Prozesses ganz zu schweigen...
Nicht nur weil das Ressourcen bei den AG frisst (was zumindest bei den 
Nichtkonzernen auch direkt die Mitarbeiter der Fachabteilung selbst 
betrifft, die ja eigentlich auf schnelle Verstärkung/Entlastung hoffen!)

Sondern auch anderen Bewerbern gegenüber. Insbesondere natürlich bei 
denjenigen die von der Sorte mit den nicht ganz gradlinigen Lebensläufen 
sind, weil es dennoch interessant sein könnte dann oft noch zusätzlich 
zu den Papier-Musterbewerbern eingeladen werden und im 
Vorstellungsgespräch dann überzeugen können...

Mal ganz davon abgesehen das es gerade bei KMU auch mal vorkommen kann 
das die Position eine zusätzliche Stelle ist von der man den Chef mühsam 
überzeugen konnte um die Arbeitslast für die vorhandenen Kräfte wieder 
auf ein gesundes Niveau anpassen zu können, diese neue Stelle nach so 
einem Reinfall aber nicht erneut ausgeschrieben, sondern einfach wieder 
gestrichen wird.
Da ist dann nicht die Firma/der Chef der Geschädigte (da wird ja sogar 
Geld gespart) sondern die anderen Mitarbeiter.

Gibt da natürlich auch immer Abstufungen-
Bei einem Konzern ist es etwas anderes als bei einem kleineren KMU.
Nach dem VG direkt abzusagen ist etwas völlig anderes als erst die 
mündliche Zusage zu geben, dann die Vertragsunterzeichnung 
herauszuzögern um dann 14 Tage später abzusagen...

Das es Firmen gibt die "Fake-Stellenanzeigen" als Werbung nutzen mag 
sein oder mag nicht sein. (Vermutlich ja, die Frage ist nur wie viele)
Das ist auch nicht in Ordnung.
Nur macht "zweimal falsch" nicht "richtig"

In einer idealen Welt sollte es sowohl für Fake Stellenausschreibungen 
auch einen Schadensersatz geben (z.b. 250 Euro die jedem Bewerber als 
Aufwandsentschädigung für bewusst sinnlos veranlasste Arbeit gezahlt 
werden muss) Da es genau so wie für Fake Bewerbungen nur leider keine 
sinnvolle Möglichkeit gibt das nachzuweisen ist es aber Sinnfrei über 
eine solche Regelung nachzudenken.
Zumal es, aus eigener Erfahrung, ja durchaus auch gut begründete Fälle 
gibt wo ohne böse Absicht eine Stelle ausgeschrieben wird, man die 
Stelle aber später doch nicht mehr besetzen will weil sich etwas an den 
Rahmenbedingungen geändert hat.

Und natürlich gibt es auch VÖLLIG legitime Gründe warum ein Bewerber 
erst ganz spät im Einstellungsprozess absagt.
Das muss nichts mit einer Fake Bewerbung zu tun haben.

Der Klassische Fall ist doch der das man erst kündigt wenn man die neue 
Stelle sicher hat. Und in nicht wenigen Fällen wird dann vom ehemaligen 
AG ein Gegenangebot gemacht. Und je nachdem wie das Gegenangebot 
aussieht wird der eine oder andere dies attraktiver finden und doch 
nicht mehr wechseln wollen! Dieser Fall ist legitim, wenn auch aus 
meiner persöhnlichen Sicht nur in wenigen Fällen Ratsam.
Schließlich hat es ja einen Grund warum man sich zu einem Stellenwechsel 
entschieden hat. Im besten Fall wegen unzureichenden Gehaltanpassungen. 
Oft sogar noch zusätzlich wegen Dingen wie Arbeitsklima oder 
Aufgabengebiet.

Zwar mag es dann in diesem Fall durchaus einmalig eine attraktive 
Gehaltsanpassung geben, aber wenn das vorher immer schon schwierig war 
wird es das danach auch weiterhin sein.
An Arbeitsklima und Aufgaben ändert es auch nichts...

Ausnahme mag vielleicht sein wo man schon länger gerne "intern" wechseln 
wollte, dies aber immer abgelehnt wurde. Z.B. weil kein Nachfolger für 
den bisherigen Posten im Sicht. Oder immer Übergangen bei Beförderungen 
aus demselben oder anderen Gründen. Wenn da dann -weil es dem AG lieber 
als der Komplettverlust des AN ist- doch schriftlich garantiert wird das 
zum Zeitpunkt X die Versetzung/Beförderung passiert könnte ein Bleiben 
wirklich interessant sein wenn der Rest passt.

> Oft würde man erst ganz am Ende des Vorstellungsgespräches über
> das Geld reden um dann abzusagen.
Davon ist in dem Artikel doch gar nicht Rede!
Da geht es darum den ganzen Bewerbungsprozess durchzuziehen um dann 
einen Arbeitsvertrag mit Gehaltsangabe zu erhalten und mit diesem dann 
beim jetzigen AG ein Ultimatum zu stellen.
Also von vorne herein die Absicht zu haben selbst bis hin zur mündlichen 
Zusage zu gehen, nur um einen Arbeitsvertrag als Forderungsgrundlage zu 
haben. Ohne das überhaupt je real ein Wechsel gewollt war! Die 
Möglichkeit des wirklichen Wechsels höchstens als Sicherheitsnetz für 
den Fall das der bisherige AG darauf nicht wie gewünscht sondern exakt 
gegenteilig reagiert eingeplant wurde.

> Sorry, aber von mir gibt es dazu Mitleid mit den Firmen, denn sie machen
> es ebenso.
Für die Firmen die es so machen habe ich kein Mitleid. Ebenso wie für 
den Berater. Das ist einfach sein Berufsrisiko.
Aber es kommt halt auch vor das am ende nicht "der Chef" sondern die 
einfachen MA der anderen Firma den Mist ausbaden müssen.
Und natürlich gibt es neben den Drecksfirmen auch viele ordentliche 
Firmen die tatsächlich Wert auf einen auch für den Bewerber fairen 
Bewerbungsprozess legen. Wenn dann öfter so etwas passiert ist die Frage 
wie lange das bei denen dann noch der Fall ist.

> Wer nicht erst am Ende des Interview über Gehalt verhandeln will, der
> soll das halt ganz am Anfang machen. Also nicht den Bewerber einlullen
> bis er ganz verliebt ist, um dann erst am Ende mit den konkreten Fakten
> zu kommen.
Also mal ehrlich: Du hast den Bewerbungsprozess begonnen, hast einen VG 
Termin vereinbart, dir da Zeit frei geschaufelt, bist dort hin gefahren, 
sitzt im Besprechungsraum und dann kommt es für dich auf diese 45minuten 
zwischen Anfang und Ende des Gesprächs an?
Mal ganz davon abgsehen das es auch viele Bewerber gibt die lieber am 
Ende über das Gehalt reden weil es da gerade die Möglichkeit gab der Fa, 
zu präsentieren wie viel mehr die an einem selbst als an den 
Mitbewerbern hat.
Man schon präsentieren konnte das man in genau dem Gebiet bereis 
Sachkundig ist und einen echten Mehrwert bringt. Keine teure Schulung 
benötigt und nur sehr kurze Einarbeitung!
Ein Vorstellungsgespräch ist nicht nur Werbung für die Firma, sondern in 
erster Linie immer noch Werbung für sich selbst!

Etwas VÖLLIG ANDERES ist es natürlich wenn man selbst schon von Anfang 
an Zahlen nennt  und die so gar nicht zu der Bereitschaft des AG passen.

Wenn man dann bereits bei der Gehaltsvorstellung Meilenweit 
auseinanderliegt oder auch wenn man einen ausdrücklichen Mindestwunsch 
angibt den die Fa. von vorne herein nicht erfüllen will, dann ist es in 
der Tat sehr ärgerlich wenn man davon erst im Bewerbungsgespäch erfährt.
Das geht gar nicht und damit qualifiziert sich der AG als zukünftiger AG 
schon selbst.

> Außerdem habe ich ziemlich oft erlebt, dass Arbeitgeber und Vermittler
> die Stellen mehrfach ausschreiben, obwohl keine Stellen offen sind.
Kann (gerade bei Vermittlern) durchaus in einigen Fällen so sein.
Allerdings ist es nicht bei jedem Fall wo man es meint wirklich so.

So kann die nochmals ausgeschriebene Stelle auf die man selbst aber eine
Ablehnung wegen "passenderer Mitbewerber" erhalten hat ja tatsächlich so 
ein Fall gewesen sein wo der "passendere Mitbewerber" erst zugesagt hat 
(Die Firma wollte dann auch niemanden mehr warten lassen und hat sofort 
die Absagen herausgegeben) und nach ettlichen Tagen, vielleicht Wochen, 
verzögerung der Unterschrift sagt der "neue" Mitarbeiter dann doch ab.
Die Firma geht aber davon aus das anderen, abgesagten, Bewerber bereits 
was neues haben oder die verantwortlichen wollen sich keine Blöße geben.
Manchmal ist es aber auch einfach nur so das die Nase so oder so nicht 
gepasst hat. Man lieber niemanden einstellt als einem selbst und kein 
besserer Bewerber da war.

Auch Stellenanzeigen von Firmen mit Einstellungsstop sind nicht in allen 
Fällen Fake.
Gibt es ja durchaus das es zwar einen "generellen" Einstellungsstop 
gibt, bei näherer Betrachtung da "generell" aber vielleicht doch nicht 
so ist. Also bstimmte Abteilungen oder manchmal auch nur einzelne 
Positionen doch davon ausgenommen sind weil die Einstellungen zwingend 
notwendig sind.

> Mein Appell an die Firmen: Schreibt das Gehalt direkt in die
> Stellenaussschreibung, oder beginnt wenigstens das Vorstellungsgespräch
> damit. Mann kann ja sagen "Je nach Leistung können wir ihnen X bis Y
> zahlen, darüber werden wir gleich verhandeln".
Eine Gehaltsregion in der Stellenanzeige wäre Ok, wobei es tatsächlch 
(meine Erfahrung von der AG seite des Tisches) ja durchaus auch mal ganz 
handfeste Gründe gibt warum die Gehaltsspanne bei einigen Bewerbern ganz 
anders sein kann als bei anderen. (Insbesondere wenn erst einmal nur die 
Verstärkung der Manpower generell das Ziel ist, die tatsächlichen 
Aufgaben dann an den tatsächlichen Bewerber in Koordination mit dem 
restlichen Team angepasst werden)

Viel besser fände ich aber wenn die Firmen ihr Gehaltsniveau im Bezug zu 
einem Referenztarifvertrag zwingend angeben müssten ;-)

Also z.B. "Bei uns gilt der Tarifvertrag IGM Rheinland"
Oder: "Der Durchschnittsverdienst in unserem Betrieb liegt 15% unter dem 
Tarif IGM Rheinland"
Natürlich nach einem fest vorgegebenen Verfahren ermittelt wo nicht das 
Millionengehalt des geizigen Eigentümers alles viel besser aussehen 
lässt...

Ansonsten finde ICH, bezogen auf das VG selber, das es keinen Mehrwert 
bringt darüber zuerst zu reden. Eher Nachteile.
Das hängt aber sicherlich auch etwas von de Verhandlerischen/sozialen 
Fähigkeiten ab!

Gruß
Carsten

Shorty schrieb:
> Die Kacke ist jedenfalls am dampfen: Her Toilettenpapierhersteller Hakle
> hat Insolvenz angemeldet:
>
> 
https://www.welt.de/wirtschaft/article240877389/Hakle-Toilettenpapierhersteller-hat-Insolvenzverfahren-angemeldet.html?source=puerto-reco-2_ABC-V10.0.A_control

dabei sparen sie doch am Wareneinsatz mit Gras
https://www.hakle.de/produktgalerie/toilettenpapiere/naturel/

Shorty schrieb:
> Im Grunde war dein kompletter Beitrag eine Frechheit, aber der abschnitt
> ist es besonders.
Eine Kombination aus "getroffene Hunde bellen" und Lese-IN-kompetenz?
Wohl ziemlich eindeutig

>
> Wenn ein Bewerber eine Bewerbung schreibt/durchführt, dann ist das alles
> andere als sinnlos.
Es ging bei der Frage der "sinnlosen Bewerbung" ausschließlich um solche 
Typen die NUR eine Bewerbung schreiben um einen Arbeitsvertrag zum 
vorlegen zu haben ohne jede "ECHTE" Wechselabsicht.
Zumal diese (zumindest wenn nicht ganz verblödet) sich ja gerade NICHT 
bei den Firmen bewerben wo die sich auch vorstellen könnten wirklich 
anzufangen, sondern eher da wo es sowieso nicht in Frage kommt.

Schließlich ist danach der AG meist verbrannt. In Ballungsraum mag das 
ja einige Male ohne Nachteile machbar sein. Aber anderswo will man sich 
die echten Alternativen ja nicht verbrennen, weil halt nicht so 
zahlreich.
Also Bewerbung da wo man (z.b. von der Wegstrecke oder Arbeitsgebiet) 
sowieso nicht arbeiten will.

Klar, für den Bewerber mag das nicht sinnlos sein. Aber für die 
Gegenseite ist es im besten Fall Sinnlose Arbeit, richtet vielleicht 
sogar Schaden an.
Und das ist nun mal, genau wie der umgekehrte Fall wo Firmen 
Fakeanzeigen schalten oder Bewerber einladen wo schon von Anfang an 
ersichtlich ist das man Finanziell nicht mal in die Nähe kommt, echt 
Assig!

Das es dagegen genug überhaupt nicht zu kritisierende Gründe gibt warum 
eine Seite im Bewerbungsprozess an (fast) beinahe jeder Stelle 
zurückzieht habe ich ja ausdrücklich geschrieben.

Das einzige wo ich der Meinung das es "dann gilt" ist der Punkt wo die 
verbindliche Zusage zumindest mündlich gemacht wurde.
Ab dann verlässt sich der AG auf die Zusage und sagt z.B. den anderen 
Bewerbern ab, und umgekehrt gilt das natürlich auch im Hinblick auf den 
Arbeitnehmer. Niemand fände es gut eine mündliche Stellenzusage zu 
erhalten  nur damit dann nach zwei Wochen warten auf den Vertrag gesagt 
wird es hat sich doch jemand "interessanteres" Beworben.

Wenn man das Angebot bekommt aber noch nicht ganz sicher ist, dann sagt 
man halt nicht "auf jeden Fall" sondern bekundet seine Freude über die 
Zusage, sagt unter Vorbehalt zu und behält sich aber die Prüfung des 
Arbeitsvertrages vor. Dann wird wenigstens noch nicht den anderen 
abgesagt...

Sonst werden immer mehr AG dazu übergehen die Mitbewerber erst dann zu 
Informieren wenn der unterschriebene Vertrag auch zurück ist...
Das heisst die warten unnötig lange nur für die Absage. Dumm nur wenn 
die gerade selber eine Entscheidung treffen müssen...
So Fairness und so... Für manche halt Fremdworte!

> Er schaut sich an, was es für Angebote gibt und gibt
> dann seinem bisherigen Chef die Chance auch ein Angebot abzugeben und
> zwar so, dass er entschieden kann, was ihm sein Angestellter wirklich
> wert ist. Das ganze passiert auf Augenhöhe und am Ende kann der Bewerber
> entscheiden wem er die Zusage gibt.
Im Falle von Bewerbern die gar nicht wirklich wechseln wollen passiert 
es gerade NICHT auf Augenhöhe.
Das ist dasselbe als wenn du dich im Fachgeschäft stundenlang über die 
neuesten Geräte beraten lässt, aber schon vor Betreten des Geschäftes 
weisst das du auf jeden Fall Online kaufen wirst. Selbst wenn es im 
Fachgeschäft sogar weniger Kostet... (wegen Rückgaberecht etc.)

> Im Grunde bewirbt er sich er sich
> damit bei seiner eigenen Firma und der Chef dort hat mehr oder weniger
> harte Fakten hinsichtlich Gehalt und gegebenenfalls Arbeitsbedingungen.
Auf Kosten eines Dritten... (andere Firma)
Und je nach dem wie die tatsächliche Lage ist damit sogar mehrerer 
Dritter (andere Mitbewerber mit ECHTEM Interesse, Mitarbeiter der 
Fachabteilung die verstärkt werden sollte etc.)

Wie schon geschrieben: Was das für den Vermittler bedeutet ist halt sein 
Berufsrisiko. Bei Verleihern etc. ist es sowieso egal, die sind nicht 
besser. Aber es gibt nun einmal Firmen die es selber ernst meinen und wo 
diese (bzw. vor allem die dortigen Mitarbeiter) dann den Mist auszubaden 
haben.

Aber mal ganz davon abgesehen:
Den Fall das jemand eigentlich Wechseln will, dann bei Abgabe der 
Kündigung ein unverlangtes Gegenangebot bekommt und sich dann so oder so 
entscheidet ist ja nicht selten. Zumindest nicht da wo es um 
spezialisierte Aufgabengebiete mit viel Einarbeitung geht.

Und wenn dann das Angebot des alten AG doch mehr lockt -OK. Würde ich 
selbst zwar nur im Ausnahmefall machen, weil ein WEchsel ja meist aus 
mehreren Gründen erfolgt und selbst wo es nur ums Gehalt geht spätestens 
bei der nächsten Runde wieder Theater ist, aber OK - so lange eine 
ernsthafte Wechselabsicht bestand sind beide Entscheidungen legitim.

Aber die Vorstellung das die Methode "Hallo Cheffe, ich habe hier einen 
Arbeitsvertrag mit Gehalt X - Entweder du zahlst mir jetzt X+Y oder ich 
bin weg" gut Funktioniert ist in den meisten Fällen eine ziemlich 
falsche.

Da muss man entweder wirklich so unentbehrlich sein das die Firma nicht 
ohne einen kann (Das ist praktisch niemand) oder es wird meist nach 
hinten los gehen. Menschliche Psychologie!
Kommt was man so hört aber immer noch erstaunlich oft vor. Nur kenne ich 
niemanden privat der damit schon mal wirklich langfristig Erfolg hatte. 
Im Gegensatz zu welchen die damit auf die Schnauze gefallen sind.
Von ein paar seltenen Ausnahmen abgesehen wird dann der Chef jemanden 
einfach eine gute Reise wünschen. Wobei man dann auch praktisch gehen 
muss, denn sonst macht man sich zum einen unglaubwürdig, zum anderen ist 
die Chance groß das man wegen dieser von den meisten als Erpressung 
wahrgenommenen Methode als "bei Gelegenheit zu ersetzen" vorgemerkt 
wird.
(im rechtlichen Sinn ist das natürlich keine Erpressung weil die 
Androhung zu kündigen ja keine verwerfliches Drohung mit einem 
"empfindliches Übel" ist)

In schlechteren Fällen, wenn man z.b. einen Chef hat der ähnlich tickt, 
aber im Moment wirklich auf einem angewiesen ist, bekommt man 
augenscheinlich die Forderung erfüllt, alles scheint prima, aber in der 
Zwischenzeit wird dann der Ersatz für einen gesucht und aufgebaut.
So bald der dann zur Verfügung steht wird der "Erpresser" elegant 
entsorgt.
Wenn er Glück hat nur durch jegliches Ausbleiben von zukünftigen 
Gehaltserhöhungen und der Zuweisung blöder Aufgaben, bei rachsüchtigen 
und  skrupellosen AG aber auch mal über den berühmten verschwundenen 
silbernen Löffel.
Wenn man also nicht zusätzlich auch noch von den ganz dicken Leichen im 
Keller des AG weiß sicher nicht gut.

> Die Notwendigkeit eines Schmierentheaters mit Rumgefeilsche und
> Gejammere entfällt.
Sag doch gleich das du nicht die sozialen Fähigkeiten und/oder "die 
Eier" für eine normale Verhandlung hast!

Ach ja:
Um dir den Zahn auch gleich zu ziehen:

Ich bin kein Arbeitgeber!
Ich bin nur ein "ganz normaler" Angestellter in einer Fachabteilung 
(Entwicklung).

In meiner jetzigen Position habe ich nur in so weit mit Bewerbungen zu 
tun gehabt wie das ich auch mal meine Meinung zur Anforderungsliste und 
ggf. potentiellen zukünftigen Kollegen abgeben sollte. Aber nicht 
wirklich in den Prozess eingebunden.

Bei vorherigen Arbeitgebern habe ich zwar tatsächlich am Tisch gesessen, 
auch mal entscheidend mitbestimmt, aber immer nur als Teil der 
Fachabteilung!

Glücklicherweise war ich selbst noch nicht betroffen, aber ich habe in 
der Vergangenheit schon mehrfach bei anderen Abteilungen genau die 
Situation mitbekommen die ich in meinem ersten Post beschrieben habe.

Da wurde dann, bei einem (in diesem Fall glücklicherweise) ehemaligen AG 
von mir  nach dem es dann schon eigentlich länger nicht mehr ging, 
endlich eingewilligt zusätzliche Stellen zu schaffen, Bewerbungen, 
Vorstellungsgespräche etc...

Die Kollegen laufen schon auf den Zahnfleisch, freuen sich auf die neue 
Verstärkung die mündlich fest zugesagt hat - Den anderen Bewerbern wird 
abgesagt.

Wochen später, mehrmalige Vertröstungen wegen des zurückzusendenden 
Vertrages später, dann die Info das "Bewerber" es sich ja doch anders 
überlegt hat, sich eigentlich von Anfang an unsicher war ob Wechsel oder 
nicht...
Die brauchbaren Alternativkandidaten stehen ein paar Wochen nach der 
Absage natürlich auch nicht mehr zur Verfügung. Also eigentlich alles 
von vorne. Nur die GF zickt jetzt wieder rum... Schindet zeit weil es ja 
doch irgendwie funktioniert... Vielleicht im nächsten Jahr noch mal.

Derweil geht es den anderen Kollegen immer mieser...
Die Stimmung sinkt in den Keller.
Die GF Argumentiert -wir können ja nichts dafür, wir wollten ja- und 
erst als dann mehrere wegen echten gesundheitlichen Problemen ausfallen 
und es nicht mehr funktionieren kann wird dann der nächste Anlauf 
gestartet.

Den Schaden hatte da nicht der Firmeneigentümer, da wurde sich 
vielleicht sogar heimlich gefreut weil Gehalt gespart. Den Schaden 
hatten da definitiv die Kollegen der betroffenen Abteilung, also das 
unterste Ende der Nahrungskette.

Und so etwas habe ich mittlerweile auch von Bekannten mehrfach gehört, 
das es bei deren AG ebenfalls ähnliche Fälle gab. Wenn auch lange nicht 
in jedem Fall mit solchen Auswirkungen.

Wie geschrieben:
Es gibt IMMER die Möglichkeit das sich eine ursprünglich ernsthafte 
Absicht (Egal ob Bewerbung oder Stellenangebot) wegen geänderter 
Umstände ändert.
Kein Problem -> Ich habe ja auch schon Bewerbungen zurückgezogen genau 
so wie ich daran beteiligt war zu entscheiden das wir eine 
ausgeschriebene Position doch nicht in der Form besetzen sondern 
umverteilen und lieber was anderes ausschreiben. (War aber noch vor den 
Einladungen zum VG).

Wenn es so ist, dann ist das auch in jeder absolut Bewerbungsphase 
legitim so lange es noch keine feste Zusage gab. Auch das jemand ein bei 
einer Kündigung gemachtes Bleibeangebot annimmt ist nervig, aber völlig 
OK.

Aber wenn jemand den ganzen Prozess ohne echte Wechselabsicht bis hin 
zur Zusage nur deswegen mitmacht weil er einen Arbeitsvertrag zur 
"Erpressung" seines aktuellen AG haben will oder um einfach mal zu 
schauen ob er eingestellt werden würde, dann outet der sich damit 
einfach als Arschloch!

Mal eine Bewerbung schreiben um zu sehen ob VG angebote kommen -
OK, nicht mein Fall, aber das würde ich noch nicht so kritisieren!

Eine evtl. VG Einladung dann auch annehmen obwohl man SICHER weiß man 
würde nicht wechseln wollen - Finde ich schon nicht mehr gut. Im Fall 
das man selbst unmittelbar/am Folgetag unter vorwand absagt vielleicht 
noch so gerade Entschuldbar.
Nimmt man die VG Einladung an weil man zwar nicht zwingend wechseln 
will, aber bei einem guten Angebot tatsächlich wechselwillig wäre, dann 
wäre es ja wieder halbwegs legitim. Aber das ist ein anderer Fall!

Aber einfach mal bis zur Entscheidung warten, gar erst einmal zusagen 
nur um den Vertrag zu erhalten. -> Arschloch!

Gruß
Carsten

Shorty schrieb:
> Jack Nasher

Was soll denn dieser Scharlatan erreichen?

Shorty schrieb:
> Jack Nasher

Was soll denn dieser Scharlatan erreichen?

Shorty schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Shorty schrieb:
>>> Jack Nasher
>>
>> Was soll denn dieser Scharlatan erreichen?
>
> Bitte vielmals um Entschuldigung, ich hätte natürlich "Percy N."
> schreiben müssen.

Auch keine wesentlich bessere Wahl.

Sven L. schrieb:
> Da wird in manchen Bereichen nicht mehr
> die Frage stehen, ob man seinen Hund mitbringen darf, sondern ob man
> selbst noch kommen darf!

Zu tun ist genug. Schon immer.

Reinhard S. schrieb:
> Zu tun ist genug. Schon immer.

Es gibt schon Bereiche in denen man die Arbeitnehmer sehr verwöhnt hat.

Gerade in irgendwelchen Konzernen.

Ich kann mir vorstellen, das es nicht ewig so weiter geht!

Sven L. schrieb:
> Es gibt schon Bereiche in denen man die Arbeitnehmer sehr verwöhnt hat.
> Gerade in irgendwelchen Konzernen.
> Ich kann mir vorstellen, das es nicht ewig so weiter geht!

Mag sein. Es reicht mir aber, wenn es mindestens noch so lange 
weitergeht, bis ich in den Ruhestand wechsele.

Ich mal wieder schrieb im Beitrag #7188840:
> Von Gehaltsverhandlungen in einem Bewerbungsgespräch zu Putinnen
> und
> Kohlenwasserstoffe.
> Klasse!

Jup! @Mods: kann dann zu da nur noch Politik.

Herbert B. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>
>> Dieses ganze Gehampel mit Bewerbungen geht mir mindestens genau so auf
>> die Nerven wie dem Herrn Hohmann.
>
> Wer sich bewerben muss, also der Bittsteller ist, hat die Kontrolle über
> seine Leben verloren. Jede arme Sau die sich dieses erniedrigende
> Prozedere antun muss, ist nur zu bedauernd.

Noch beschämender ist es nur, wenn ein Wirtschaftsunternehmen öffentlich 
bekennen muss, seine Aufgaben nicht bewältigen zu können und deshalb 
Personal einzuwerben veranlasst zu sein.

@Mods: danke für das Aufräumen!

Herbert B. schrieb:
> Wer sich bewerben muss, also der Bittsteller ist, hat die Kontrolle über
> seine Leben verloren. Jede arme Sau die sich dieses erniedrigende
> Prozedere antun muss, ist nur zu bedauernd.

Ja, die Nutzer dieses Forums*, welche sich bewerben müssen haben 
scheinbar die Kontrolle über ihr Leben verloren. Nicht weil diese Leute 
Bittsteller sind, sondern weil diese echt einen Bock geschossen haben 
müssen um bei der aktuellen Situation entlassen zu werden.

*Informatiker, Ingenieure, Fachkräfte im Bereich Elektrotechnik, und 
solche, die sich dafür halten.

Und wenn ihr beide, Herbert B. (hbmc) und Stefan ⛄ F. (stefanus), die 
Bewerbungsprozedur als erniedrigend bewertet, dann habt ich euch 
entweder durch die Bank nur bei schlechten Unternehmen beworben. Oder es 
liegt an euch. Wir werden es nie erfahren...

Zum Topic:
Der aufgeklärte AN hat vom Einkauf gelernt: Angebote einholen, 
vergleichen und das Beste annehmen. Vollkommen legitim also als AN sich 
Angebote einzuholen. Im Bewerbungsgespräch werben immer beide Seiten. 
Jedem AN steht es frei, das Beworbene nicht interessant zu finden.

Interessant finde ich: während sich dieser Markt auf Bauteilebene 
komplett gedreht hat (Angebote einholen LOL), so hat er sich Großteils 
auch auf dem Arbeitsmarkt gedreht! Korreliert dies?

der echte und einzig wahre Schlaumeier schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Im gesamten öffentlichen Dienst läuft Personalgewinnung nach klassischem
>> Muster. Das heißt,  es gibt Gespräche selbst dann, wenn die Stelle erst
>> ausgeschrieben wurde, nachdem das Anforderungsprofil auf den zuvor
>> ausgesuchten  Wunschkandidaten optimiert wurde.
>
> Logisch! Ordnung muss sein!
>
> Wo kämen wir ohne ordentliches Bewerbungsverfahren hin, wenn sich Hans
> und Franz bewerben könnten? Die Stelle ist von Geburt des außerehelichen
> Stiefsohns des Behördenleiters an für diesen geschaffen und reserviert.
>
> So funktioniert öffentlicher Dienst, jawolljawoll.

Genau!!!!!
Im ÖD werden die Stellen vordergründig mit einen Auswahlverfahren 
besetzt, das hintergründig dem Muster "Friends & Family only" folgt!
Warum man da so ein Verfahren "Bewerbung mit allem pipapo" wählt?
Ist nur notwendig um interne Bewerber bei eventuellen 
"Einforderungsklagen" vor Gericht nicht wegen fehlender Form des 
Bewerbungsverfahrens zu unterliegen!