Blackout, gehts schon los?

(Firma: Autotronic) #7196778
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Christian M. schrieb:
> Die Energiesparheizlüfter vom Discounter schlagen nun gnadenlos
> durch!

Heizlüfter haben immer einen Wirkungsgrad von 100%. Es gibt also keine 
Energiesparheizlüfter. Es sei denn du kaufst einen Heizlüfter beim 
Discounter und schliesst ihn nicht an und lässt ihn für immer in der 
Verpackung im Keller liegen.

Das spart 100% Energie und Verpackungsmüll.
Beitrag #7196787 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7196790
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Michael M. schrieb:

> Heizlüfter haben immer einen Wirkungsgrad von 100%. Es gibt also keine
> Energiesparheizlüfter. Es sei denn du kaufst einen Heizlüfter beim
> Discounter und schliesst ihn nicht an und lässt ihn für immer in der
> Verpackung im Keller liegen.
>
> Das spart 100% Energie und Verpackungsmüll.

Das ist mir schon klar. Aber in der Werbung, gerade bei 
Infrarotmafiageräten, steht oft was anderes.

Wortlaut: "Die Heizungsinstallateure hassen diesen Trick!"
Beitrag #7196808 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7196814
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Es gibt GENAU EINEN Grund für die Existenz von "Infrarotheizungen". In 
einem ansonsten sehr gut gedämmten Haus (z.B. Passivhaus) brauchst du 
keine sonstigen Heizungen mehr. Nur an den ganz wenigen Tagen mit extrem 
niedrigen Außentemperaturen muß man da noch zuheizen. Und dafür baut 
sich keiner einen Kamin oder ähnliches ein.

An den paar Tagen wird dann sinnvollerweise mit Strom geheizt weil die 
Infrastruktur ja eh schon da ist, gerne unaufdringlich ohne Gepuste über 
Infrarotstrahler.

Aber selbst bei diesen "Heizungen" sind ja nur wenige 100 Watt 
erforderlich um diese gut gedämmten Häuser zu heizen. Ich würde lieber 
ein/mehrere Halogen(bau)strahler verwenden. Funktioniert genausogut und 
ist erheblich billiger als der Mist von den Infrarotheizungsherstellern.

Ist nur nachts gewöhnungsbedürftig :-)
#7196832
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Thomas R. schrieb:
> Es gibt GENAU EINEN Grund für die Existenz von "Infrarotheizungen". In
> einem ansonsten sehr gut gedämmten Haus (z.B. Passivhaus) brauchst du
> keine sonstigen Heizungen mehr.

Macht man das wirklich? Ich kenne keinen, der so ein Haus hat. Was ich 
allerdings schon gehört habe, dass man in solche Häuser einfach nur 
Klimaanlagen einbaut. Man hat ja auch im Sommer das Problem die 
Verlustleistung raus zu bekommen.

Ich kenne IR-Heizungen als kurzfristige Zusatzheizung in Bädern. Da 
spielt die Leistung dann keine Rolle.
#7196840
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Michael M. schrieb:
> Heizlüfter haben immer einen Wirkungsgrad von 100%.

Richtig.

Wie siehst du das bei einem Backofen? Die werden ja mit 
Energieeffizienzklassen angeben. Aus meiner Sicht ist das dort aber auch 
eher grenzwertig sinnvoll. Einen Unterschied könnte die Isolierung des 
Ofens machen. Aber darüber hinaus? Und quasi alle aktuellen Backöfen 
werben mit kalter Ofentür. Aber sogar beim selben Hersteller gibt es 
große Unterschiede in der Energieklasse einzelner Öfen. Mich würde 
wirklich interessieren woher diese Unterschiede kommen sollen und wie 
relevant diese sind (bei der normalen Nutzung eines Backofens).
#7196948
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Bad U. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Es gibt GENAU EINEN Grund für die Existenz von "Infrarotheizungen". In
>> einem ansonsten sehr gut gedämmten Haus (z.B. Passivhaus) brauchst du
>> keine sonstigen Heizungen mehr.
>
> Macht man das wirklich? Ich kenne keinen, der so ein Haus hat. Was ich
> allerdings schon gehört habe, dass man in solche Häuser einfach nur
> Klimaanlagen einbaut. Man hat ja auch im Sommer das Problem die
> Verlustleistung raus zu bekommen.
>
> Ich kenne IR-Heizungen als kurzfristige Zusatzheizung in Bädern. Da
> spielt die Leistung dann keine Rolle.

Ich wohne seit 2015 in einem Passivhaus. Allerdings haben wir uns damals 
aus Komfortgründen für eine FBH entschieden. Die paar Watt bei sehr 
kalten Temperaturen werden also darüber mit einer Klein WP geheizt, 
nicht direkt über Strom. Für die 243m² reichen die 900Wattel (für die 
WP) ohne Probleme bis -12°C.

Und im Sommer brauchen wir keine Klimaanlage! Durch die Dachüberstände 
kommt keine Sonne direkt in die Räume und die Strahlungswärme hält man 
mit Raffstores fern. Selbst bei 38°C außen hatten wir nie über 24°C 
innen. Bitte daran denken, daß da IMMER eine Lüftungsanlage mit WRG 
läuft.

Allerdings haben wir über die FBH auch eine passive Kühlung: die kalte 
Sole der Erdsonde wird (über Wärmetauscher) darin zirkuliert. 
Funktioniert prima und kostet nur den Strom der kleinen Umwälzpumpe.

Ist aber langsam off-topic.
#7196984
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Thomas R. schrieb:
> Bitte daran denken, daß da IMMER eine Lüftungsanlage mit WRG
> läuft.

Aber da ist doch ein elektrisches Heizregister drin, oder? Zumindest bei 
Bekannten, die in einem "Plusenergiehaus" wohnen, also mehr erzeugen 
(PV, Warmwasser) als sie selber verbrauchen. So kommt das Gebäude ohne 
Heizung aus und nur im absoluten Winter und Null Sonneneinstrahlung wird 
die Energie "zurückgekauft" zum Heizen, die man im übrigen Jahr 
eingespeist hat.

Wohnort: Freiburg Vauban.
#7197140
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Thomas R. schrieb:
> Und im Sommer brauchen wir keine Klimaanlage! Durch die Dachüberstände
> kommt keine Sonne direkt in die Räume und die Strahlungswärme hält man
> mit Raffstores fern. Selbst bei 38°C außen hatten wir nie über 24°C
> innen. Bitte daran denken, daß da IMMER eine Lüftungsanlage mit WRG
> läuft.

Klar, Abschattung ist da Pflicht. KWL auch beim PH.
Ich dachte da eher an die inneren Gewinne. Auch ohne PH brauche ich im 
Arbeitszimmer keine Heizung weil meistens der PC und noch anderes läuft. 
In der Übergangszeit muss da auch mal das Fenster auf.
Ich hab da, wie gesagt, keine Erfahrung aber ich hätte gedacht, dass 
solche Effekte im PH noch viel gravierender sind.
Aber bei 250m² verteilts sichs wahrscheinlich :)
(Firma: Dem Ben seine Leiche) #7197608
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Thomas R. schrieb:
> Allerdings haben wir über die FBH auch eine passive Kühlung: die kalte
> Sole der Erdsonde wird (über Wärmetauscher) darin zirkuliert.

Ist das nicht unangenehm an den Füßen? Auch im Höchstsommer stelle ich 
mir einen eisigen Boden nicht angenehm vor.
Und wie ist das mit Kondensat, die Bude muss doch ständig pitschnass 
sein.
#7197724
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Alexander schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> Wortlaut: "Die Heizungsinstallateure hassen diesen Trick!"
> Werbetexter hassen diesen Tipp: Sowas gar nicht erst anklicken.

Die bauen mit Erfolg einfach auf die Entwicklung des IQ.
"Mit jedem Zug kommt ein Dummer mit..."
"Des Kaisers neue Kleider" sind schon seit fast 200 Jahren bekannt.
Ein ganz kluger Kopf äußerte mal folgendes:
"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, 
aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."
#7197752
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(prx) A. K. schrieb:
> Und ich bin mir nicht so sicher, ob diese Form der Dummheit wirklich an
> den IQ gebunden ist.

Ist es. Ich habe IQ90 bekannte. Die fallen auf ALLES rein. Die sehen 
nicht ein dass kreditkartenschulden mit 14% zins p.a. ruinös sind. Die 
denken das iphone ist beim mobile vertrag wirklich gratis. Die denken 
der versicherungsvertreter hilft beim sparen.
#7197763
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Alt G. schrieb:

> Ist es. Ich habe IQ90 bekannte. Die fallen auf ALLES rein. Die sehen
> nicht ein dass kreditkartenschulden mit 14% zins p.a. ruinös sind. Die
> denken das iphone ist beim mobile vertrag wirklich gratis. Die denken
> der versicherungsvertreter hilft beim sparen.

Misstrauen ist oft keine Frage der Intelligenz, sondern der Erfahrung.

"Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me"

Oder anders:

Es gibt drei Möglichkeiten etwas richtig zu machen:

1.) Durch Nachahmung. Das ist die Einfachste.
2.) Durch Nachdenken. Das ist die Edelste.
3.) Durch Erfahrung. Das ist die Bitterste.
#7197771
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E34 L. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Bitte daran denken, daß da IMMER eine Lüftungsanlage mit WRG
>> läuft.
>
> Aber da ist doch ein elektrisches Heizregister drin, oder? Zumindest bei
> Bekannten, die in einem "Plusenergiehaus" wohnen, also mehr erzeugen
> (PV, Warmwasser) als sie selber verbrauchen. So kommt das Gebäude ohne
> Heizung aus und nur im absoluten Winter und Null Sonneneinstrahlung wird
> die Energie "zurückgekauft" zum Heizen, die man im übrigen Jahr
> eingespeist hat.
>
> Wohnort: Freiburg Vauban.

Die WRG hat ja nur einen Wirkungsgrad von 80 bis 90%, ein Teil der Wärme 
geht also immer noch nach draußen. Und die inneren Wärmequellen sind ja 
sehr vom Nutzerverhalten abhängig. Wenn man nur LED Beleuchtung hat, 
einen Wärmepumpentrockner, sonst wenig "Dauerläufer" und nur mit zwei 
Personen anwesend ist, muß bei Minustemperaturen doch zugeheizt werden. 
Das KANN über elektrische Heizregister erfolgen, muß aber nicht. Wir 
haben uns wegen der Zweitfunktion "Kühlung" für die FBH mit Sole WP 
entschieden. Darin zirkuliert im Sommer (über Wärmetauscher) das kalte 
Wasser aus dem Solekreis.

Da die Temperatur der FBH dabei auf auf minimal 18°C begrenzt ist, kann 
es nicht zu Kondensation kommen. Und kalte Füße verspürt man da auch 
nicht, es sei denn man steht mit nackten Füßen längere Zeit still.

Sonst wäre ja eine Kühlung über kalte Luft nötig: das ist doch 
wesentlich unangenehmer?
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