Hallo, ich habe ein Haus und jeder Raum wird über Zigbee Sensoren überwacht. Die Sensoren melden mir in meine Home Automation (Home Assistant) aktuelle Temperatur, Luftfeuchtigkeit und ob ein Fenster offen/geschlossen ist. Ich will dieses Jahr ein wenig Heizkosten einsparen und deshalb die Raumtemperatur absenken. Damit mir die Bude aber nicht wegschimmelt, würde ich da gerne per Home Automation warnen, wenn Grenzwerte überschritten werden, die für Schimmel gefährlich sind. Beispiele: - Wenn die Luftfeuchtigkeit > 60% für mehr als 5min, Push Nachricht aufs Handy "Fenster aufmachen". - Wenn Fenster länger als 10min offen, Luftfeuchtigkeit < 60% -> Push Nachricht "Fenster zu machen" Wie ich das mit der Home Automation realisiere ist kein Problem, meine Frage ist: Welche Grenzwerte nehme ich bei Luftfeuchtigkeit? Soweit ich weiß ist für die Schimmelbildung Luftfeuchte + Temperatur ausschlaggebend. Ich müsste somit beim Grenzwert die aktuelle Luftfeuchtigkeit und die aktuelle Temperatur berücksichtigen. Gibt's da eine "Schimmelformel" mit der man das einfach berechnen kann?
Du nimmst die kälteste Wand Deiner Wohnung und nimmst 80% rH. Irgendwo die T messen ist ziemlich sinnlos.
Hallo, hierbei handelt es sich um eine Textaufgabe, wie früher in der Schule. https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/publikation/long/4218.pdf In teil B werden alle nötigen Werte und Maßnahmen beschrieben Viel Erfolg
Franz schrieb: > Gibt's da > eine "Schimmelformel" mit der man das einfach berechnen kann? Es gibt z.B. Formeln für den Taupunkt https://www.wetterochs.de/wetter/feuchte.html Das ist die Temperatur, bei der die jeweilige Luftfeuchtigkeit auskondensieren würde. Solange die kälteste Stelle deiner Bude eine Temperatur über dem Taupunkt aufweist, kondensiert nichts und es wächst kein Schimmel. Setzt natürlich voraus, dass du die Temperatur der kältesten Stelle kennst (z.B. irgendwo hinterm Kleiderschrank an der Außenwand...) Franz schrieb: > Beispiele: > - Wenn die Luftfeuchtigkeit > 60% für mehr als 5min, Push Nachricht aufs > Handy "Fenster aufmachen". > - Wenn Fenster länger als 10min offen, Luftfeuchtigkeit < 60% -> Push > Nachricht "Fenster zu machen" Ich glaube, ich würde doch eher weiter ganz ohne Handy ein paar mal am Tag lüften und schauen, wie feucht es im Raum bleibt bzw. ob sich über Nacht in den Fensterecken schon Feuchtigkeit niederschlägt.
Andreas B. schrieb: > Du nimmst die kälteste Wand Deiner Wohnung und nimmst 80% rH. > Irgendwo die T messen ist ziemlich sinnlos. Richtig. Die Luftfeuchtigkeit an den kritischen Stellen aus Temperatur und Feuchte irgendwo im Raum zu errechnen wird nichts. Da spielen Außentemperatur, Innentemperatur, Luftzirkulation, Wärmekapazität der Mauer, Aufheizung der Mauer durch direkte Sonne, ... mit rein.
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Olli schrieb: > Hallo, > > hierbei handelt es sich um eine Textaufgabe, wie früher in der Schule. > https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/publikation/long/4218.pdf > > In teil B werden alle nötigen Werte und Maßnahmen beschrieben Sehr interresant! Danke für die Infos. Wenn ich das richtig verstanden habe ist das wichtigste die relative Luftfeuchtigkeit unter 65-70% zu halten. Der Taupunkt/Temperatur ist ansich unwichtig, da er indirekt über die Luftfeuchte angegeben ist (wenn Luftfeuchte = 100%, dann ist der derzeitige Temperaturwert auch der Taupunkt.) Um die Luftfeuchtigkeit zu senken kann ich entweder a) mehr heizen und somit die Menge an Wasser in der Luft erhöhen, heißt die relative Luftfeuchte sinkt oder b) lüften und Wasser nach außen bringen. Ich mach mich jetzt mal an die Logik in NodeRed und schau wie ich das steuer ohne das es mir zu sehr auf die Nerven geht. Leider haben wir keine aktive Lüftung verbaut, die man einfach anschalten könnte, somit muss auch sichergestellt werden, dass auch eine Person im Haus ist um manuell zu lüften. Ich habe mal eine kurze Auswertung über die letzten 7 Tage gemacht (siehe Bild) und zumindest war bis jetzt nicht über längere Zeit die Luftfeuchte über 65%. Man sieht aber sehr gut, wann mein Töchterchen das letzte Mal gebadet hat.
Franz schrieb: > Der Taupunkt/Temperatur ist ansich unwichtig, da er indirekt > über die Luftfeuchte angegeben ist Nein, weil Du eben nicht an der kältesten Wand mißt. Aber mach nur....
Andreas B. schrieb: > Franz schrieb: >> Der Taupunkt/Temperatur ist ansich unwichtig, da er indirekt >> über die Luftfeuchte angegeben ist > > Nein, weil Du eben nicht an der kältesten Wand mißt. > Aber mach nur.... Ja, das ist mir klar, dass ich am kältesten Punkt messen müsste. Ich wohne aber nicht in einem Haus, in dem es durchzieht. Wenn ich mit dem Laserthermometer Außen- und Innenwände messe gibt's da keine großen Unterschiede. Das Haus ist top isoliert. Um die Sensoren genauer zu positionieren müsste ich mir eine Wärmebildkamera ausleihen. Es geht ja auch nicht um ein wissenschaftliches Experiment, sondern um einen praktikablen Weg, wie ich Schimmel möglichst vermeiden kann. Da ist doch die Faustformel, Luftfeuchte unter 65% zu halten sinnvoll.
Eigentlich reicht ein einfacher Timer auf dem Smartphone um ans Lüften zu erinnern.
Franz schrieb: > lüften und Wasser nach außen bringen. Lüften bringt nur dann was wenn der Taupunkt aussen unter dem Taupunkt innen liegt. Nur dann ist der absolute Wassergehalt der Luft aussen geringer als der der Luft drinnen. Im Winter ist das meistens der Fall, im Sommer oft nicht ... LG, Sebastian
Sebastian schrieb: > Franz schrieb: > >> lüften und Wasser nach außen bringen. > > Lüften bringt nur dann was wenn der Taupunkt aussen unter dem Taupunkt > innen liegt. Nur dann ist der absolute Wassergehalt der Luft aussen > geringer als der der Luft drinnen. Im Winter ist das meistens der Fall, > im Sommer oft nicht ... > LG, Sebastian Das ist ein sehr guter Einwand, dann muss ich doch den Taupunkt innen und außen berechnen. Nehme ich mal mit auf.
Ich versuche seit Jahren meiner Frau den Taupunkt als Kriterium zum Lueften klarzumachen... Meine Erfahrung ist, dass eigentlich fast alle Frauen nach ihrem unfehlbaren Gefuehl lueften wollen und physikalische Gesetze dabei als Belaestigung empfinden
Das Thema Schimmel dürfte bei den derzeitigen Energiespartipps unserer „Experten“ in typisch bundesdeutschen Neubauten, deren Wände üblicherweise mit Gips zugekleistert sind - eine spannende Geschichte werden.
Guenter H. schrieb: > Ich versuche seit Jahren meiner Frau den Taupunkt als Kriterium > zum Lueften klarzumachen... > Meine Erfahrung ist, dass eigentlich fast alle Frauen nach ihrem > unfehlbaren Gefuehl lueften wollen und physikalische Gesetze dabei als > Belaestigung empfinden Bei deinem Frauenbild ist klar, dass sie dir nicht zuhört...
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Sebastian schrieb: > Lüften bringt nur dann was wenn der Taupunkt aussen unter dem Taupunkt > innen liegt. Nur dann ist der absolute Wassergehalt der Luft aussen > geringer als der der Luft drinnen. Im Winter ist das meistens der Fall, > im Sommer oft nicht ... Ganz genau so hab ich das gemacht. Taupunkt für jedes Zimmer und außen berechnen. Nur wenn der Taupunkt draußen <1-2°C (vorher lohnt sich das Lüften auch nicht) ist, gibt es eine Lüftungsempfehlung. Bei mir mach ich das über FHEM. Wenn die relative Luftfeuchtigkeit z.B. >70% gibts per Pushover eine Nachricht aufs Smartphone. Und wenn nach dem Duschen im Winter vergessen wurde das Fenster wieder zu schließen gibt's auch eine Erinnerung. Gruß MacGyver
Das ist bei Frauen mit dem Lüften/Heizen wie beim Eierkochen: https://www.youtube.com/watch?v=YcwAuS3MVmM Einspruch männlicherseits bei beiden Themen ist sinnlos :)
Martin S. schrieb: > Wenn die relative Luftfeuchtigkeit z.B. >70% gibts per Pushover eine > Nachricht aufs Smartphone. Und wenn nach dem Duschen im Winter vergessen > wurde das Fenster wieder zu schließen gibt's auch eine Erinnerung. Du scheinst Hausautomatisierung falsch zu verstehen. Automatisierung heißt normalerweise, dass Prozesse ohne weiteres Einschreiten ablaufen. Du machst dich zum SKLAVEN deiner FHEM.
Alle Luftfeuchtigkeitssensoren die ich bis jetzt getestet habe, driften über die Zeit merklich weg, je feuchter, desto mehr. Zugegeben, es waren immer günstige, elektronische Sensoren. Als Referenz diente "wet bulb". Daher würde ich diese smarte Methode anwenden; Benedikt L. schrieb: > Eigentlich reicht ein einfacher Timer auf dem Smartphone um ans Lüften zu erinnern.
Wolfgang schrieb: > Du scheinst Hausautomatisierung falsch zu verstehen. Automatisierung > heißt normalerweise, dass Prozesse ohne weiteres Einschreiten ablaufen. Full Ack. > Du machst dich zum SKLAVEN deiner FHEM. Wieso? Der empfänger und ausführskave der push nachrichten ist doch hoffentilch die frau? > if (!have_newpost_anchor && (!topic_last_read_at || > topic_last_read_at < 1663874555000)) { > document.write('<a name="new" id="new"></a>'); > have_newpost_anchor = true; > } Huh? Was macht das hier?
Wolfgang schrieb: > Du machst dich zum SKLAVEN deiner FHEM. FHEM ist auch eine Sklavensoftware. Wenn es keinen Fensterrobotor gibt nützt alles nichts.
Klaus schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Du machst dich zum SKLAVEN deiner FHEM. > > FHEM ist auch eine Sklavensoftware. > > Wenn es keinen Fensterrobotor gibt nützt alles nichts. Naja, man könnte ja automatisiert die Heizung hochregeln, und so die rel. Luftfeuchte verringern, dann brauchst nicht lüften. ;-)
Automatische Fensteröffner und Schließer gibts schon lange. Walta
Wolfgang schrieb: > Du scheinst Hausautomatisierung falsch zu verstehen. Automatisierung > heißt normalerweise, dass Prozesse ohne weiteres Einschreiten ablaufen. > > Du machst dich zum SKLAVEN deiner FHEM. Wenn ich eine Lüftungsanlage hätte wäre das für mich Automatisierung. Hab ich aber nicht. Also mach ich die Fenster selber auf und zu. Eine Erinnerung macht mich noch lange nicht zum Sklaven. Franz schrieb: > Naja, man könnte ja automatisiert die Heizung hochregeln, und so die > rel. Luftfeuchte verringern, dann brauchst nicht lüften. ;-) Naja, einen wenig genutzten Raum nur deswegen aufzuheizen ist jetzt energetisch nicht so toll. Lüften kostet mich gar nix. Mit der Anzeige in der Hausautomatisierung lernt man dann wann es im Sommer Sinn macht zu lüften. Winter ist da komplett unkritisch. Klaus schrieb: > FHEM ist auch eine Sklavensoftware. Da geb ich dir recht. Aber das Ding läuft so stabil wenn´s mal eingerichtet ist. Wenn ich mal viel Zeit hab.....
Alt G. schrieb: >> Du machst dich zum SKLAVEN deiner FHEM. > > Wieso? > Der empfänger und ausführskave der push nachrichten ist doch hoffentilch > die frau? Frauenfeindliche Beiträge liest man auf dem µCNet viel zu oft. @ Moderation: Wäre nett, wenn der Beitrag des Frauenfeindes gelöscht wird. Darüber hinaus sollte Alt G. (altgr) gesperrt werden.
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