Bachelor wirklich so nutzlos? Wenn ja, warum?

Nicht der Bachelor ist nutzlos, sondern die Studenten die Ihn machen.
Ernsthaft, was willst du mit Mitte 20 noch ein Studium anfangen, 
orientiere dich praktischer.

Was für eine bescheuerte Antwort!
Warum sollte man mit Mitte 20 kein Studium mehr anfangen? Geht doch 
darum was einem persönlich Spaß macht.
In meiner Generation konnten manche gar nicht vor Mitte 20 Anfangen zu 
studieren, wenn man vorher noch eine Ausbildung gemacht hat und 
Bundeswehr hinter sich gebracht hat.

VerwirrterGreis schrieb:
> Warum ist nur der Bachelor alleine so nutzlos wie hier oft behauptet
> wird?

Weil die "hochintelligenten" Politiker (das war die Regierung mit 
Schröder als Kanzler) damals nicht verstanden hatten, dass in den 
anderen Ländern es sowas wie Berufsschule, Technikerschule, 
Meisterschule usw. nicht gibt. Wer sich also qualifizieren wollte, also 
noch Theoriewissensnachweise benötigte, geht dort einen Bachelor machen. 
Es gibt daher dort verschiedene Bachaleure mit unterschiedlichen Leveln. 
Wenn es zu schwer wird, wird downgegraded auf leichtere Kurse.

MINT hat andere Ziele. In der Technik und Informatik reicht ein Bachelor 
zum arbeiten aus. Wichtiger ist noch Berufserfahrung. Wer braucht schon 
Leute die nur studiert und noch nie gearbeitet haben?

Thomas1 schrieb:
> Wer braucht schon
> Leute die nur studiert und noch nie gearbeitet haben?

Der akademische Lehrkörper.

Ich bin Diplom-Ing und habe einen noch zusatzlich einen b.sc gemacht. 
Und ich kann sagen das Diplom war nur ein lang gezogner Bachelor.
Also Bachelor reicht.

Naja, Qualifikation lohnt sich eben nur noch in seltenen Fällen. Viel 
wichtiger sind Beziehungen und Berufserfahrung? Was hast du bis Mitte 20 
gemacht? Baue darauf auf und unterbreche deine Laufbahn nicht durch ein 
Studium. Wer soll dich in ein paar Jahren noch einstellen, wenn du aus 
deinem Beruf draussen bist? Ein Beginn eines Studiums mit Ziel eines 
Masterabschlusses wäre genauso sinnlos. Da könntest du höchstens als 
Laboringenieur oder ähnliches an der Hochschule bleiben wenn die dir da 
deine vorherige Berufserfahrung anerkennen wollen.

Gerd schrieb:
> Naja, Qualifikation lohnt sich eben nur noch in seltenen Fällen. Viel
> wichtiger sind Beziehungen und Berufserfahrung? Was hast du bis Mitte 20
> gemacht?

Ich bin gelernter Kfz-Mechatroniker, hatte aber von Anfang an keinen 
Bock "nur" Ölwechsel und Service zu machen. Bin dementsprechend nach 
BaWü und habe dort als ANÜ bei einem OEM in der Entwicklung gebastelt. 
Hier konnte ich alles was ich Hobbymäßig mache, auch aktiv in die Arbeit 
einbringen (Problemstellungen mit technischen Basteleien lösen. 
Programmieren, Mikrocontroller, Messgeräte bauen, Messdaten auswerten, 
etc).
Ich will nicht auf der Leihbananen-Schiene hängen bleiben und der OEM 
darf mich aufgrund der aktuell Situation nicht übernehmen, auch wenn sie 
gerne würden.
Und der einzig logische Schritt für mich, um dauerhaft Fuß in der 
E-Entwicklung zu fassen, geht über ein Ing.-Studium.. Oder lieg ich da 
total falsch?
Die Kohle ist mir (noch) relativ egal, solang ich davon leben kann. Ich 
hatte in den letzten zwei Jahren keinen einzigen Tag, an dem ich nicht 
gerne auf die Arbeit gegangen bin. Und das würde ich gerne so 
fortsetzen. Ist auch einer meiner Motivationen fürs Studium.

Gerd schrieb:
> Wer soll dich in ein paar Jahren noch einstellen, wenn du aus
> deinem Beruf draussen bist?

Wenn ihr Ideen habt, gerne her damit!

Bachelor im Konzern in BW hat normalerweise am Ende EG15, also bei 40h 
>100k.

"Nutzlos" und 100k Jahresbrutto passt also nicht so recht zusammen.

Die Stellen die zB die Aspro GmbH hier auf Mikrocontroller 
ausgeschrieben hat, klingen wie mein Traumjob. Klingt nach viel lernen, 
viel Basteleien, viel elektronischer Klamauk. Plus die Sache mit dem 
3D-Druck. Geil...

(prx) A. K. schrieb:
> VerwirrterGreis schrieb:
>>> sich nach der Arbeit immer noch schön in ner gediegenen Kneipe einen
>>> trinken.
>>
>> Das unterschreib ich dir so
>
> Mittags ein paar Bierchen, abends ein paar Bierchen... Die Leber kommt
> mit Gerüchen auf Dauer besser zurecht. ;-)

Nana, das ist natürlich nur auf Freitag bezogen. Wir sind hier ja nicht 
bei den Asozialen :-)

Tim T. schrieb:
> Nicht der Bachelor ist nutzlos, sondern die Studenten die Ihn machen.
> Ernsthaft, was willst du mit Mitte 20 noch ein Studium anfangen,
> orientiere dich praktischer.

Stell dir vor, ich habe mit 36 meinen Beruf als ITler an den Nagel 
gehangen weil ich da einfach keinen Bock mehr drauf habe und nochmal 
etwas komplett anderes gelernt.

Immerhin habe ich noch 35 Jahre vor mir und warum sollte ich mich da 
durchquälen?

VerwirrterGreis schrieb:
> Und der einzig logische Schritt für mich, um dauerhaft Fuß in der
> E-Entwicklung zu fassen, geht über ein Ing.-Studium.. Oder lieg ich da
> total falsch?

Mach es doch berufsbegleitend. Oder gibt es sowas heute nicht mehr? Man 
bleibt in der Praxis, sammelt Rentenpunkte und hat bei den 
Personalentscheiderinnen oder Personalentscheidern bessere Karten.

(prx) A. K. schrieb:
> VerwirrterGreis schrieb:
>
>>> sich nach der Arbeit immer noch schön in ner gediegenen Kneipe einen
>>> trinken.
>>
>> Das unterschreib ich dir so
>
> Mittags ein paar Bierchen, abends ein paar Bierchen... Die Leber kommt
> mit Gerüchen auf Dauer besser zurecht. ;-)

Ja, nützt ja nichts. Mann muss sich ja nicht komplett wegsprengen am 
Abend. Zumindest nicht dann, wenn am Tag danach Abnahmen sind. Obwohl, 
manche Jungs sehen das nicht ganz so eng und sind auch an solchen Tagen 
vom Vorabend immernoch stramm wie die Kesselflicker. Aber bisher hats 
auch im Straggekopp immer noch hingehauen.

Ich habe mit anfang 30 nochmals studiert. Weshalb ? weil oben dran alles 
Pfeifen mit einem besseren Studium waren. Deswegen ist ein Master eben 
besser. Du hat keine Master-Pfeifen mehr oben dran, resp kannst dich 
wehren.

OMG schon wieder maximal Boomeralarm hier! Ich glaub ich krieg die 
Boomeritis! Die Dinos 🦕 sind zurückgekehrt

dampftroll schrieb:
> Ich habe mit anfang 30 nochmals studiert. Weshalb ? weil oben dran
> alles
> Pfeifen mit einem besseren Studium waren. Deswegen ist ein Master eben
> besser. Du hat keine Master-Pfeifen mehr oben dran, resp kannst dich
> wehren.

Halb so wild. Bei uns Gen Z-lern steht Arbeit nicht so hoch im Kurs. 
Dank Demographischem Wandel wird eh alles eingestellt :>

Realität schrieb:
> dampftroll schrieb:
>> Ich habe mit anfang 30 nochmals studiert. Weshalb ? weil oben dran
>> alles
>> Pfeifen mit einem besseren Studium waren. Deswegen ist ein Master eben
>> besser. Du hat keine Master-Pfeifen mehr oben dran, resp kannst dich
>> wehren.
>
> Halb so wild. Bei uns Gen Z-lern steht Arbeit nicht so hoch im Kurs.
> Dank Demographischem Wandel wird eh alles eingestellt :>

In Vollzeit?

> von Shorty (Gast)
> 27.09.2022 19:52

> Bachelor im Konzern in BW hat normalerweise am Ende EG15, also bei 40h
> >100k.

Hast du was schlechtes gegessen ?

Wie kann man sein Leben so an die Wand fahren und mit 30 noch kein 
Master in der Tasche haben?! Danach ist es doch nur noch sinnlose 
Zeitverschwendung. Das geht nicht ohne Grund schon in der Grundschule 
los mit der Bestenauslese und entsprechenden Empfehlungen. Ohne 
überdurchschnittliche Fähigkeiten und I.Q. sich da durchzuquälen ist 
noch sinnloser, da man später den Anforderungen überhaupt nicht 
gewachsen ist und permanent überfordert ist. Burnout lässt grüßen und 
psychischer Absturz. Und genau das wird schon in der Grundschule 
festgestellt.

Leute, Leute, Leute... lauter Traumtänzer!

Realität schrieb:
> Bei uns Gen Z-lern steht Arbeit nicht so hoch im Kurs.

Fakt ist: Gen Z ist nicht in der Lage etwas aufzubauen (ein Haus oder 
eine Firma) oder z. B. ne Familie zu ernähren durch eigene Arbeit. Das 
W-L-Balance Gedöns kann man sich nur mit Erbe im Rücken leisten oder 
wenn man nur sich selbst versorgt. Für ein Bunti-Smartphone und eine 
Eco-Reise zum veganen Fressen nach Asien reichts dann noch. Diese kann 
man dann auch auf dem Bunti-Phone schön Posten.

Realität schrieb:
> dampftroll schrieb:
>
>> Ich habe mit anfang 30 nochmals studiert. Weshalb ? weil oben dran
>> alles
>> Pfeifen mit einem besseren Studium waren. Deswegen ist ein Master eben
>> besser. Du hat keine Master-Pfeifen mehr oben dran, resp kannst dich
>> wehren.
>
> Halb so wild. Bei uns Gen Z-lern steht Arbeit nicht so hoch im Kurs.
> Dank Demographischem Wandel wird eh alles eingestellt :>

Du hast Klimawandel falsch geschrieben

Cyblord -. schrieb:
> Bei uns in der Entwicklung wird kein Bachelor eingestellt. Niemals.

Warum sollte man auch in der Entwicklung anfangen? Das wäre wenn sowieso 
nur so eine 1 bis 2 Jahre Stelle um paar Leute kennenzulernen.

Danach würd ich direkt weiter. Will ja nicht ewig mit wenig Gehalt im 
dunklen Keller hocken. Da wird man ja von allen ausgelacht.

Peterdermeter schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Bei uns in der Entwicklung wird kein Bachelor eingestellt. Niemals.
>
> Warum sollte man auch in der Entwicklung anfangen? Das wäre wenn sowieso
> nur so eine 1 bis 2 Jahre Stelle um paar Leute kennenzulernen.
>
> Danach würd ich direkt weiter. Will ja nicht ewig mit wenig Gehalt im
> dunklen Keller hocken. Da wird man ja von allen ausgelacht.

Naja, als schlechter Entwickler solltest du auf jeden Fall deiner wahren 
Berufung folgen und die Fähigen Menschen nicht weiter belästigen.

Boomer Schoomer!
Also das Bildungssystem in D kannste eh vergessen. Lieber in die Staaten 
gehen, da taugt der Bachelor auch noch was.
Und von Gen Z fang mir gar nicht erst an. Die sind ja noch schlimmer als 
die  Millennials. Alles Flachpfeifen die nicht mehr Arbeiten wollen.

> von Jupp (Gast)
> 28.09.2022 15:03

Mensch hast du einen Stil dich auszudrücken.

Reichlich verworren.

Entweder stehst du unter Strom oder bist einfach so Doof.

Ist schon klar Zocker_61. Geh halt weiter Nintendo zocken als was aus 
deinem Leben zu machen. Typisch Gen Z...

Ein wenig besser Umgangsformen wären doch für alle hier ein Gewinn!

VerwirrterGreis schrieb:
> Warum ist nur der Bachelor alleine so nutzlos wie hier oft behauptet
> wird?

Weil sich der deutsche Ingenieur die ganzen Jahre durch seine bessere 
Ausbildung gegen die Typen aus dem Ausland hat behaupten können und ein 
großer Anteil des "besser" durch das "länger studieren" zustande kam. 
Daher hatte man als deutscher Ingenieur immer noch einen Vorteil 
gegenüber den billigen!

Leider haben wir der Generation ein Jahr Abi geklaut und den ehemaligen 
FH abgewertet. Damit sind nun alle "gleich".

Frag dich selber mal, wieso du jemanden zu mehr Geld einstellen sollst, 
wenn du das gleiche aus dem Ausland haben kannst?

Mein vormaliger Arbeitgeber hatte zum Zeitpunkt meines Weggangs etwa 15% 
Personen aus dem Ausland beschäftigt-  also Leute ohne deutschen Pass, 
die auch dort aufgewachsen und dort ausgebildet wurden. Inzwischen sind 
es 35% Tendenz steigend.

Da es keinen Grund mehr für Gehaltssteigerungen gibt (Dank Nachschub) 
stagbieren die Gehälter und einige andere Schlüsselpersonen sind nun 
auch weg.

Markus W. schrieb:
> Da es keinen Grund mehr für Gehaltssteigerungen gibt (Dank Nachschub)
> stagbieren die Gehälter und einige andere Schlüsselpersonen sind nun
> auch weg.

Wayne. Wer gut ist setzt sich von der Konkurrenz immer ab und macht 
ordentlich Karriere, Notfalls Selbstständig -> siehe IT. Im ÖD sind 
hauptsächlich Freelancer am Werken.

Idealer Zeitpunkt um die Uni-Schnösel zu triggern:

Heilbronn ist Universitätsstadt, weil ähhh, da eine FH und eine DHBW 
ist, und die TUM hat dort eine Zweigstelle:

https://www.heilbronn.de/rathaus/aktuelles/details/artikel/heilbronn-seit-heute-offiziell-universitaetsstadt.html

Hermann S. schrieb:
> Ich sehs eher anders rum...wenn Du schon wirklich so ein alter Greis
> bist, wen interessiert heut noch die Dampfmaschinentechnik, die Du
> gelernt hast?

Haha, wer weiß ob wir die alten Greise nicht bald wieder brauchen, wo 
uns die USA nun gleich Nord Stream I+II hochgejagt haben...

Hallo

VerwirrterGreis schrieb:
> Ich weis, ist eine alte Leier hier im Forum und neigt auch zu vielen
> Trollthemen.

Du hast es selbst erkannt:
Hier in diesen Forum voll mit Vorurteilsbehaftetetn Stammtischtypen ist 
deine Frage sinnlos =>
Entweder bist natürlich du und deine Generation faul, dumm und sowieso 
lebensunfähig da du nicht zur besten Generation von allen gehörtest die 
je nach Hetzer (ähh natürlich schwer arbeitenden Akademiker mit viel 
Erfahrung und Weisheit...) so vor 20 bis 50 Jahren bestand...

Und oder:
Natürlich wie immer- Die bösen Politiker oder gar noch schlimmer 
Politikerinnen die natürlich keine Ahnung haben und nicht die ach so 
schlauen Leute der alten Generation um ihre Meinung Fragen.

Und natürlich nicht zuletzt:
Wer nicht direkt nach der Schule (an der ja sowieso nichts mehr 
beigebracht wird und wo Abschlüsse ja nur ein Witz sind und so gar 
nichts mit den hochachtungsvollen Abschlüssen von vor 20 bis 50 Jahren 
zu tun haben...) so mit 17 Jahren sein Studium beginnt und schon mit 12 
Jahren weis was er mal werden will und dieses Studium an besten noch 2 
Jahre vor der Regelstudienzeit abschließt (was ja früher üblich war...) 
- der ist dumm, lebensunfähig und vor allem Faul.
Ach ja:
Natürlich haben die Maulhelden nebenbei ihr Studium vollkommen selbst 
finanziert - also das ganze Studium lang nur körperlich und geistig 
durchgearbeitet: Jeden einzelnen  Tag also 18 Stunden und mehr da ja 
dummerweise selbst die Helden von 1980 und davor 6 Stunden schlafen 
mussten, sich schöne Freundinnen suchten (die liefen natürlich jenen 
Helden nach) sich gesund ernährten und auf hervorragende Körperpflege 
geachtet haben.

Nein ich habe nie studiert sondern nur eine Berufstaufbildung genossen 
(lol im Gegensatz von zu vielen weis ich immer noch das die anstrengend 
und bestimmt kein Genuss wahr)  hatte aber trotzdem die Augen auf:
Diese Maulhelden meiner Generation (und mittlerweile auch der 
nachfolgenden - ich habe meine 40er auch schon hinter mir) waren um 
keinen Deut besser oder gar fleißiger als die heutige hatten es sogar in 
einigen Punkten eher besser - und zwar in der beruflichen Ausbildung als 
auch der Akademischen.


Daher:
Solche Fragen stellt man hier nicht - es kommen keine sinnvollen oder 
gar unterstützenden, aufmunternden motivierenden (außer Motivation in 
der "Kasernenhofform") Antworten und Empfehlungen.

Wo kann man dann nachfragen ?

Tja gute Frage - ich wüsste es auch nicht...

> von cockdipper69 (Gast)
> 28.09.2022 15:50

Du wechselst die Namen ja öfters als die Unterhose !

Erinnert mich an: https://pvs-studio.com/en/blog/posts/0952/
So viel zu Softwarefummlern :/

> von DCF 7. (dcf77)
> 01.10.2022 21:54

> So richtig in Verruf geraten ist der Bachelor aber auch, weil viele
> Bachelors sich einbilden, sie seien der König der Welt, weil sie mit Ach
> & Krach die Grundlagen geschafft haben, obwohl sie de facto dumm wie
> Brot sind.

Sehe ich genau so.

VerwirrterGreis schrieb:
> Warum ist nur der Bachelor alleine so nutzlos wie hier oft behauptet
> wird? Was lernt man im Master, was so essentiell wichtig für das
> Berufsleben ist? Oder ist das nur Bashing weil man sich am Titel
> aufgeilen will?

Das sind irgendwie die falschen Fragen.

Richtiger wäre: Wo will ich hin? Was kann ich wie erreichen? Wie geht es 
dann weiter? Wer kann helfen? Was muss ich alleine machen?

Beispielsweise hätte ich Psychologieprofessor werden müssen, und das 
hätte auch am meisten Sinn gemacht. Aber das hatte mir auch aus 
verschiedenen Richtungen gestunken.
Was ich noch gebraucht hätte, wäre so eine gewisse Karrieregeilheit im 
Hochschulbereich gewesen. Diesbezüglich hatte ich aber einen totalen 
Blinden Fleck, und hatte vor allem aus Wissbegierigkeit und Neugier (und 
Talent..) Psychologie studiert.

Aus dem Studium weiß ich aber auch, dass man eine ganze Menge Zeug 
pauken muss, was man hinterher kaum noch braucht. Gewissermaßen ein 
Lebenslauf aus dem Grabbeltisch, aber vollgepackt mit allerlei happy 
Workflows von anderen Menschen.
Wenn man Glück hat, kann man Leute finden, die zu einem passen, und ein 
gutes Sprungbrett (bezüglich der Karrierevorstellungen oder vorgegebener 
Rahmenbedingungen) sein können.

Schönes Wetter heute und so nette Leute

Jens R. schrieb:
>> So richtig in Verruf geraten ist der Bachelor aber auch, weil viele
>> Bachelors sich einbilden, sie seien der König der Welt, weil sie mit Ach
>> & Krach die Grundlagen geschafft haben, obwohl sie de facto dumm wie
>> Brot sind.
>
> Und genau das Verhalten hat eben nicht mit dem Bachelor zu tun. Gibt
> genauso viele Dipls die das auch von sich behaupten.

Mal angenommen, es hätte die Bolognascheiße nie gegeben: Wären die 
Diplomabsolventen heute von besserer Qualität? Wahrscheinlich nicht, 
denn die Akademikerschwemme hätte es auch so gegeben.

Und mal angenommen, es hätte die Akademikerschwemme nie gegeben: Dann 
wäre die Bolognascheiße zwar mindestens für das Renomé schlecht gewesen, 
und auch der Aufbau des Studiums wäre weniger interessant gewesen.
Es würden aber trotzdem nur die 5% Naturwissenschaftsinteressierten in 
den Höhrsälen sitzen, und die hätten trotzdem das Beste aus dem Studium 
gemacht.

Das Bachelorgebashe kommt doch eh nur von den Versagern, die seit dem 
Diplom nichts mehr erreicht haben und nun auf den Abschluss zeigen 
müssen um nicht nackt da zu stehen.

Shorty schrieb:
> Das Bachelorgebashe kommt doch eh nur von den Versagern, die seit
> dem
> Diplom nichts mehr erreicht haben und nun auf den Abschluss zeigen
> müssen um nicht nackt da zu stehen.

Genau meine Erfahrung. Die alten haben Angst ersetzt zu werden. Die 
Produktivität lässt zu wünschen übrig. Das Fachwissen ist veraltet. Was 
bleibt einem dann noch? Die Konkurrenz schlecht reden.

>Mal angenommen, es hätte die Bolognascheiße nie gegeben: Wären die
>Diplomabsolventen heute von besserer Qualität? Wahrscheinlich nicht,
>denn die Akademikerschwemme hätte es auch so gegeben.
Wenn die Sache so geblieben wäre, wie bei "uns" in den 1990er Jahren, 
dann hätte es eine geringere Akademikerschwemme, denn:

In vielen MINT-Fächern an vielen ("ordentlichen") Unis lag der 
Prozentsatz der Anzahl der Absolventen im Verhältnis zu der der 
Studienanfänger (6 Jahren vorher) bei meist (z.T. deutlich) unter 50%. 
Als es dann in manchen Jahren mehr Anfänger (= schlechtere mittlere 
Qualität der Anfänger) gab, fiel dieser Prozentsatz dann entsprechend 
auf 40%, 30%. Dazu habe ich damals einige Statistiken gesehen.

Ergo: Wäre es so geblieben, gäbe es zwar immer noch eine 
Akademiker-Schwemme, aber die wäre weniger ausgeprägt.

Zum Thema Vordiplom: Bei uns "damals", ein mathematisch angehauchtes 
Studium an der Uni, war das Vordiplom im gewissen Sinne anspruchsvoller 
als das Diplom, da nach kurzer Zeit bereits ein hoher Grad an 
theoretischem Verständnis in mündlichen(!) Prüfungen abgefragt wurde. 
(Der Mathe-Prof. merkt nach einer Minute, wenn Du nicht viel verstanden 
hast. Da kannst Du vorher 10 Klausure bestanden haben.) Der Anspruch des 
Studiums lag schlicht darin, unter Beweis zu stellen, dass man in kurzer 
Zeit in der Lage ist, sich solche gehobenen Kenntnisse anzueigenen. Das 
Vordiplom diente dazu, Studenten, die dazu nicht in der Lage sind, 
auszusieben. Der Zweck des Studium war der, wozu so ein Studium 
eigentlich da ist: Seine Fähigkeiten zur eigenständigen 
wissenschaftlichen Arbeit nachzuweisen.

Das Vordiplom ist also schlicht etwas ganz anderes, aber nicht im 
geringsten das, was oben von Aufschneidern geschrieben wurde.

Nach meinen Vergleichen mit jüngeren Kollegen mit Master, ist schon der 
damalige Vordiploms-Stoff für diese oft zu anspruchsvoll. Dafür gibt 
aber an der "Hochschule" tausend Programmier- und Praxis-Kurse, die die 
Zeit füllen und die ETCS-Punkte bringen. Dass diese auch von 
Minderbemittelten erfolgreich absolviert werden können, ist klar... und 
führt eben zur Akademiker-Schwemme.

Klar, dass ich hier mit meiner Meinung und mit meiner Ansicht keinen 
Blumentopf ernten werde. Die oben beschrieben Zeiten waren dann ab den 
2000ern schnell verbei. Das bestätigen ja auch all die Kommentare von 
oben. Heutzutage glaubt man ja auch, sich gegen eine militärische 
Übermacht mit dummen Geschwätz und defektem Gerät in zu geringer Anzahl 
wehren zu können.

Grüsse vom Ollen

> von EinKommentator (Gast)
> 03.10.2022 12:29

Sehe ich auch so.

> Dafür gibt aber an der "Hochschule" tausend Programmier- und Praxis-Kurse,
> die die Zeit füllen und die ETCS-Punkte bringen. Dass diese auch von
> Minderbemittelten erfolgreich absolviert werden können, ist klar... und
> führt eben zur Akademiker-Schwemme.

Da ist was wahres dran.

> Klar, dass ich hier mit meiner Meinung und mit meiner Ansicht keinen
> Blumentopf ernten werde.

Würde ich nicht sagen.

> Heutzutage glaubt man ja auch, sich gegen eine militärische
> Übermacht mit dummen Geschwätz und defektem Gerät in zu geringer Anzahl
> wehren zu können.

Was erwartest du auch von einer Regierung die aus Pin-Up-Girls und 
Kinderbuchautoren besteht ? Und von denen die diese Traumtänzer auch 
noch gewählt haben ?

EinKommentator schrieb:
> Nach meinen Vergleichen mit jüngeren Kollegen mit Master, ist schon der
> damalige Vordiploms-Stoff für diese oft zu anspruchsvoll. Dafür gibt
> aber an der "Hochschule" tausend Programmier- und Praxis-Kurse, die die
> Zeit füllen und die ETCS-Punkte bringen. Dass diese auch von
> Minderbemittelten erfolgreich absolviert werden können, ist klar... und
> führt eben zur Akademiker-Schwemme.

Ja, aber was passiert, wenn du jetzt über 50% raussiebst? Die Berufswelt 
besteht nun mal überwiegend aus Praxis. ;)

Zocker_61 schrieb:
> Was erwartest du auch von einer Regierung die aus Pin-Up-Girls und
> Kinderbuchautoren besteht ?

Irgendwie sind mir die "Pin-Up-Girls" bisher entgangen, oder hast du da 
einfach nur einen speziellen Fetisch?

> von Shorty (Gast)
> 03.10.2022 13:02

> Irgendwie sind mir die "Pin-Up-Girls" bisher entgangen,

Ich glaube dir ist noch mehr entgangen.

Zocker_61 schrieb:
>> von Shorty (Gast)
>> 03.10.2022 13:02
>
>> Irgendwie sind mir die "Pin-Up-Girls" bisher entgangen,
>
> Ich glaube dir ist noch mehr entgangen.

Und an wen hast du dabei gedacht?

>Ja, aber was passiert, wenn du jetzt über 50% raussiebst? Die Berufswelt
>besteht nun mal überwiegend aus Praxis. ;)

Die haben sich meist für sie geeigneteren Studiengängen zugewandt, haben 
manchmal Haupt- und Nebenfach gewechselt, sind manchmal an die nun mal 
per Definition praxisorientierte FH gewechselt. (Dort haben sie dann 
angefangen, mit Eifer und mangelndem Sachverstand (z.B. Definition nicht 
gelesen) die Uni zu bashen. :-) )

Die Berufspraxis habe ich im Beruf gelernt! Den Background und die 
Fähigkeit, mir noch fehlendes, gerne auch komplexes und auch zunächst 
abstraktes Know-How anzueignen, mich in ein Problem zu vertiefen, und es 
schliesslich doch noch zu lösen, habe ich mit dem Diplom zu meinem 
Arbeitgeber mitgebracht. Jede Seite muss etwas geben! Das scheint immer 
mehr in Vergessenheit zu geraten.

EinKommentator schrieb:
> Die Berufspraxis habe ich im Beruf gelernt! Den Background und die
> Fähigkeit, mir noch fehlendes, gerne auch komplexes und auch zunächst
> abstraktes Know-How anzueignen, mich in ein Problem zu vertiefen, und es
> schliesslich doch noch zu lösen, habe ich mit dem Diplom zu meinem
> Arbeitgeber mitgebracht.

Gut, wenn du das bislang behalten hast. Ich hab auch schon Kollegen der 
Generation 50+ kennengelernt, wo davon nichts zu erahnen war.

Im Grunde haben die damals ein (angeblich) hartes Studium gehabt und 
sind dann lange Zeit auf 08/15-Positionen gewesen für die es kein hartes 
Studium gebraucht hätte und nun kannst du mit denen keinen Blumentopf 
mehr gewinnen.

VerwirrterGreis schrieb:
> Und der einzig logische Schritt für mich, um dauerhaft Fuß in der
> E-Entwicklung zu fassen,
  ^ ^^^^^^^^^^^^

Das ist schon der erste Fehler. Von der "E-Entwicklung" hält man sich 
besser fern.

Shorty schrieb:
> und nun kannst du mit denen keinen Blumentopf
> mehr gewinnen.

Zum Glück haben wir jetzt ja die ganz harten Retter wie dich.

>Im Grunde haben die damals ein (angeblich) hartes Studium gehabt und
>sind dann lange Zeit auf 08/15-Positionen gewesen für die es kein hartes
>Studium gebraucht hätte und nun kannst du mit denen keinen Blumentopf
>mehr gewinnen.

Ich kann natürlich nicht für eine ganze Generation sprechen, und auch 
nicht für Absolventen mit einer drei vor dem Komma.

Aber ich beobachte Folgendes: Wenn man mal die Stelle wechselt und etwas 
glücklos und unpassend landed, kann es auch schnell passieren, dass man 
plötzlich mit Aufgaben aus der Praxis ("Warum erkennt der die 
COM-Schnittstelle in meiner Umgebung X Y Z nicht?" oder "Such mal den 
Bug XY in diesem Legacy-Code von Millionen Zeilen") konfrontiert ist, 
die einen schlicht und einfach N I C H T   I N T E R E S S I E R E N! 
Man kann mit "der" Ausbildung und "der" Berufserfahrung schlicht nichts 
aus der Aufgabenstellung ziehen, fühlt sich komplett unterfordert und 
fehl am Platze. Man muss dennoch diesen Job machen, weil gerade keine 
andere Aufgabe da ist, weil man keinen Glückstreffer gelandet hat, weil 
man vlt Angst hat, mit 50 nicht mehr die grosse Wahl zu haben, oder oder 
oder.

Und dann, ja dann, sieht man nicht gut aus neben einem jungen 
Bacheloranten, dem "diese Aufgabe" gerade Spass macht. Der aber eben 
noch nicht viel anderes gesehen hat. Für den jede Funktion, die nicht 
linear ist, "exponentiell ansteigt". :-)

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Shorty schrieb:
>> und nun kannst du mit denen keinen Blumentopf
>> mehr gewinnen.
>
> Zum Glück haben wir jetzt ja die ganz harten Retter wie dich.

Pech gehabt, da darfst du auf den Senf hoffen.

EinKommentator schrieb:
> Aber ich beobachte Folgendes: Wenn man mal die Stelle wechselt und etwas
> glücklos und unpassend landed, kann es auch schnell passieren, dass man
> plötzlich mit Aufgaben aus der Praxis ("Warum erkennt der die
> COM-Schnittstelle in meiner Umgebung X Y Z nicht?" oder "Such mal den
> Bug XY in diesem Legacy-Code von Millionen Zeilen") konfrontiert ist,
> die einen schlicht und einfach N I C H T   I N T E R E S S I E R E N!
> Man kann mit "der" Ausbildung und "der" Berufserfahrung schlicht nichts
> aus der Aufgabenstellung ziehen, fühlt sich komplett unterfordert und
> fehl am Platze. Man muss dennoch diesen Job machen, weil gerade keine
> andere Aufgabe da ist, weil man keinen Glückstreffer gelandet hat, weil
> man vlt Angst hat, mit 50 nicht mehr die grosse Wahl zu haben, oder oder
> oder.

Selbst wenn man es bei der Stellensuche verbockt hat, dann kann man 
immer noch mit dem Chef über anspruchsvollere Aufgaben reden und wenn 
das nicht fruchtet, dann such man sich eben etwas neues und ist binnen 
Jahresfrist wieder weg.

Die Ü-50, von denen ich gesprochen hatte, haben aber zugesehen, dass sie 
auf Stellen gelandet sind, die das Gegenteil von Anspruchsvoll sind. 
Eben so, dass sie ihre Ruhe hatten und auf die Rente zuarbeiten konnten, 
ohne was reißen zu müssen, denn ab 53 hat man einen besonderen 
Kündigungsschutz:

https://www.igmetall.de/tarif/tariflexikon?buchstabe=A&begriff=Alterssicherung

Worauf ich aber hinaus will: Selbst wenn heute 2-3 mal so viele 
Absolventen da sind, brauchst du Leute, die die langweiligen Bugs fixen 
und auf der anderen Seite machen die guten Bachelors eben ihren Weg, 
auch wenn sie "nur" Bachelor haben. Der Abschluss ist da nicht 
entscheidend und ob jemand auf dem eigenen Gebiet gut ist, findest du im 
Gespräch recht schnell heraus.

Shorty schrieb:
> Pech gehabt, da darfst du auf den Senf hoffen.

Na ja, wengstens das überhebliche Auftreten hast du voll drauf.

Da gebe ich Dir teilweise Recht.

Nur: Es gibt viele Gründe, gerade bei älteren MA, wieso der schnelle 
Wechsel nicht so einfach ist. Es gibt spezielle Umstände, z.B. die 
anspruchsvollen Jobs sind schon vergeben, es wird einem lange etwas 
versprochen, was nicht eintritt, etc.

Und: Es gibt viele hochwertige Aufgaben, die von Leuten, die nicht 
hochwertig genug ausgebildet sind, NIE adäquat erledigt werden (können). 
Woher sollen auf einem die Grundlagenkenntnisse in bestimmten Bereichen 
kommen? Im schlimmsten Fall -- um mal aus dem Nähkästchen zu plaudern -- 
wird eine hochwertige Aufgabe auf Jahre hinweg in die falsche Richtung 
entwickelt, z.b. eine algorithmisch falsche Speziallösung entwickelt, 
diese Bug für Bug bzgl. bestimmter Fälle nachgebessert, bevor der Chef 
dann nach Jahren, in welchen er das Thema für erledigt glaubte, 
einsieht, dass es "so" nie richtig funktionieren wird. Man hätte es halt 
besser von einem echten Algorithmen-Experten machen sollen, samt 
formalem Nachweis, dass der Algorithmus alle verlangten Fälle erschlägt. 
Das ist dann so wie auf dem Bau: Hätte man lieber einen Profi (in dieser 
Sache) rangelassen, dann wäre der Keller jetzt nicht feucht...

> von EinKommentator (Gast)
> 03.10.2022 13:37

> Ich kann natürlich nicht für eine ganze Generation sprechen, und auch
> nicht für Absolventen mit einer drei vor dem Komma.

Zu meiner Zeit hatten 127 angefangen. 7 sind im ersten Anlauf fertig 
geworden. Es gab 6 Vierer und eine Drei. Die Drei hat noch promoviert 
und wurde Professor für theoretische Elektrotechnik.

Soviel zu deinem dummen Geschwätz.

Heute fangen 127 an, 125 werden fertig, schlechteste Note eine 1,8.

Dabei können die noch kein Loch in den Schnee pinkeln.

Traurig, traurig, traurig !

> Soviel zu deinem dummen Geschwätz.
Danke, so viele Blumen habe ich einfach nicht verdient. Gut, dass Du 
versuchst, hier das Niveau mit persönlichen Angriffen zu heben.
Es sollte aus dem Verlauf klar sein, dass ich einen bestimmten 
Ausschnitt aus der Zeit und der Menge aller Studienfächer/orte 
betrachtet habe, die Neunziger Jahre, Uni, Mathe/Info/ETechnik.

Hier die Daten von damals an einer für die Informatik renommierten Uni 
aus erster Hand:

Durchschnittsstudienzeit (Diplom) der Absolventen: 14 Semester.
Anfänger 1992: ca. 125
Absolventen 1998: ca. 45
Beste mir bekannte Note: 1.3
Im Durchschnitt: 2,x
Auch öfter: 3,x
Mit 3,5 hat man nicht bestanden, also kann es nicht so viele 3er geben.

Das erkärt meine Aussage oben, mit der ich niemand persönlich angreifen 
wollte.

Jetzt konkretisiere mal Deine Daten, bitte: Wann? Art der Institution? 
Fach? etc.

Hier die Daten von damals an einer für die Elektrotechnik/Kerntechnik 
renommierten Uni aus erster Hand:

Durchschnittsstudienzeit (Diplom) der Absolventen: 14 Semester.
Anfänger 1972: ca. 127
Absolventen 1978: ca. 7
Beste mir bekannte Note: 3,0
Mit 4,4 hat man nicht bestanden,