Hallo alle zusammen, ich bin derzeit im Bewerbungsverfahren und versuche eine realistische Gehaltsvorstellung zusammenzubekommen. Ich will nicht als Verlierer aus dem Bewerbungsverfahren hinausgehen, aufgrund dass ich utopische Gehaltsvorstellung mitbringe oder absolut unterbezahlt mich selbst beschneide. Also, Ich bin Master Elektrotechnik-Informationtechnik Ing. mit 4 Jahren Berufserfahrung. Dabei bin ich sehr stark in der Hochfrequenztechnik sowie dem Schaltplanentwurf usw. . Ist es als Entwicklungs-Ing. bei einem mittelständischen Unternehmen in Ordnung 72k mit 3k Prämie zu verlangen? Das wäre zusammen dann 75k im Jahr. Ist das akzeptabel? Was verdient Ihr so? Vielen Dank für eure Unterstützung :) # Bitte nur realisitische Angaben und kein Herumproleten. Was bringt es unserer Branche wenn man absolut unrealistische Gehaltsvortellungen bekommt. Davon hat niemand etwas und am Ende verlieren die Arbeitnehmer.
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Das ist absolut realistisch - dabei würde ich es nicht speziell auf Prämie und Festgehalt aufsplitten, sondern direkt 75 verlangen - mit Möglichkeit einen Teil als Prämie zu bekommen.
> mit 4 Jahren Berufserfahrung
ist grade mal das Grün hinter den Ohren weg.
Also mal nicht übertreiben.
In einer neuen Firma fängst du nämlich erstmal bei Null an.
Fabian Z. schrieb: > Ist es als Entwicklungs-Ing. bei einem mittelständischen Unternehmen in > Ordnung 72k mit 3k Prämie zu verlangen? Den Satz fehlt was... > Das wäre zusammen dann 75k im Jahr. > Ist das akzeptabel? Wenn das Unternehmen mitten in der Großstadt sitzt, dann kein Problem. Wenn das Unternehmen mitten auf der freien Wiese sitzt, mit gut festgefahrenen Feldwegen drumrum, dann eher nicht. Und natürlich lässt sich mit vorzeigbaren Erfolgen und kompetentem Auftreten leichter was verlangen, als wenn du letztlich nur 4 Jahre lang für die Kollegen Datenblätter in ausfsteigender Reihenfolge sortiert hast und auf die einfachsten Fragen nur allgemeine Floskeln produzierst. Aber probiers halt einfach. Du wirst schon sehen, wie die Reaktion darauf ist. Mehr als ein "Geht nicht" wirst du schon nicht ernten. > Was verdient Ihr so? Ich verdiene natürlich mehr als ich bekomme (das weiß auch mein Chef), aber mir reichts trotzdem... > mit 4 Jahren Berufserfahrung. Das ist im Grunde noch keine "Erfahrung". Da hast du ja noch nicht mal die Probleme deiner eigenen Entwicklungen mitbekommen. > Was bringt es unserer Branche wenn man absolut unrealistische > Gehaltsvortellungen bekommt. Was juckt es mich, wenn man in "unserer Branche" unrealistische Gehaltsangebote bekommt? Letztlich geht es bei so einer Verhandlung nur um dich selber (und deine unmittelbaren Bezugspersonen). Du musst dir da keine Gedanken um irgendwelche anderen Leute machen oder was die so bekommen oder gar, was sie eigentlich verdienen.
Doppelwumzzz schrieb: >> mit 4 Jahren Berufserfahrung > > ist grade mal das Grün hinter den Ohren weg. > Also mal nicht übertreiben. > In einer neuen Firma fängst du nämlich erstmal bei Null an. Völlig richtig! Eigentlich sollte man dem Arbeitgeber noch Geld dazuzahlen, weil man bei ihm Erfahrung sammeln darf und eingearbeitet wird - ist für ihn ja schließlich ne Menge Aufwand und für den Angestellten springt nicht nur allgemeine Berufserfahrung bei rum, sondern auch spezille Kenntnisse der neuen Firma! Pauschal denke ich in der Probezeit kein Geld zu verdienen wäre ein guter Kompromiss!
Doppelwumzzz schrieb: >> mit 4 Jahren Berufserfahrung > > ist grade mal das Grün hinter den Ohren weg. > Also mal nicht übertreiben. > In einer neuen Firma fängst du nämlich erstmal bei Null an. Ja, evtl. hast du recht. Aber was bedeutet das für dich konkret in Zahlen? Diesbezüglich findest du 75k zu viel?
Fabian Z. schrieb: > Ist es als Entwicklungs-Ing. bei einem mittelständischen Unternehmen in > Ordnung 72k mit 3k Prämie zu verlangen? Nicht im Mittelstand, da wird in aller Regel bei den Gehältern extrem geknausert. Versuchen kannst du es natürlich, aber ich sehe da schwarz. Ich kann dir nur dazu raten, dich bei größeren Unternehmen zu bewerben, am besten bei einem DAX Konzern. Da wird wenigstens gut gezahlt, und die Arbeitsbedingungen sind insgesamt eh sehr viel besser.
Also Leute, 75 sind doch heute wirklich ein Witz. Nicht zu vergessen sind das kaufkraftbereinigt in zwei Jahren nur noch 60. Steuer- und Abgaben dürfte man als reicher 75k-ler aber sicherlich mit Turbo entrichten. Bei so einem Angebot drücke ich gleich nochmal die Schlummertaste auf dem Wecker.
Doppel-Bumms schrieb: > Also Leute, 75 sind doch heute wirklich ein Witz Mag sein, nur sehen das mittelständische Unternehmen eben ganz anders. Die bekommen da üblicherweise bereits Schnappatmung und reagieren nur mit einem "Wir melden uns".
Anonymus_bugmenot A. schrieb: > Pauschal denke ich in der Probezeit kein Geld zu verdienen wäre ein > guter Kompromiss! Wer seine Leute so bezahlen will, bekommt die Leute, die er verdient. ;)
Senf D. schrieb: > Da wird wenigstens gut gezahlt, und die Arbeitsbedingungen sind insgesamt > eh sehr viel besser. Was machen eigentlich die Tarifverhandlungen? Gibt es nur die 3.000 € steuerfrei oder auch eine Tariferhöhung? Bei uns in der Klitsche gibt es jedenfalls schon 5 % mehr.
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F. B. schrieb: > Bei uns in der Klitsche gibt es > jedenfalls schon 5 % mehr. Schon jetzt, ohne Tarifverhandlungen?
Shorty schrieb: > Schon jetzt, ohne Tarifverhandlungen? Ja. Gab kommentarlos eine Gehaltserhöhung. Habe das auch nur bemerkt, weil mich ein Kollege vor ein paar Wochen gefragt hat, ob ich auch mehr Gehalt bekommen habe. Beim Vergleich mit dem alten Gehaltszettel habe ich dann gesehen, dass es 5 % mehr waren.
F. B. schrieb: > Was machen eigentlich die Tarifverhandlungen? Da niemand geantwortet hat, habe ich selbst gegoogelt. Die Tariferhöhung scheint auszufallen. - Zweite Runde der Tarifverhandlungen heute ohne Ergebnis abgebrochen - Letzte Chance auf Einigung in dritter Tarifrunde am 27. Oktober - Arbeitgeber sehen keinen Spielraum für Tariferhöhung Also realer Einkommensverlust für alle IGMler, wie prognostiziert. Wenn es zum Warnstreik kommt, geht euer Konzern noch schneller pleite. Analyse der Deutschen Bank: Deutschland droht Deindustrialisierung: Gaskrise als Anfang vom Ende des deutschen Export-Modells https://www.businessinsider.de/wirtschaft/energiekrise-anfang-der-deindustrialisierung-deutschlands-deutsche-bank-studie/
F. B. schrieb: > Shorty schrieb: >> Schon jetzt, ohne Tarifverhandlungen? > > Ja. Gab kommentarlos eine Gehaltserhöhung. Habe das auch nur bemerkt, > weil mich ein Kollege vor ein paar Wochen gefragt hat, ob ich auch mehr > Gehalt bekommen habe. Beim Vergleich mit dem alten Gehaltszettel habe > ich dann gesehen, dass es 5 % mehr waren. Das klingt jetzt irgendwie unglaubwürdig. Nebenbei: Der WDR will +5% PULS INFLATIONSAUSGLEICH: https://twitter.com/OERRBlog/status/1577685503528370180
Fabian Z. schrieb: > # Bitte nur realisitische Angaben und kein Herumproleten. Ich rege mich so häufig über Anfragen von potentiellen Kunden auf, bei denen die Anforderungen nicht konkret sind: *Das Gerät soll robust sein. *Das Gerät soll besser funktionieren als das bisher genutzte Geräte. *Die Batterie soll möglichst lange halten. Und hinterher wird gejammert: so teuer? Ja, bei unpräzisen Angaben wird es teuer! Was hat das mit dem Thema zu tun? Wer als Ing nicht in der Lage ist, die notwendigen Informationen bereit zu stellen: nein, der ist keine 75k€ wert! Es fehlen Branche, Region, Firmengröße und ob diese Firma tarifgebunden ist als externe Faktoren. Und auch: was ist gefragt an Wissen und wie gut du darauf passt.
Shorty schrieb: > Das klingt jetzt irgendwie unglaubwürdig. Was klingt unglaubwürdig? Dass ich die Gehaltserhöhung nicht selbst bemerkt habe? Mein Gehalt setzt sich aus einem festen Anteil und einem variablen Anteil zusammen. Der variable Anteil kann monatlich um brutto 1.000 € mehr oder weniger schwanken. D.h. netto lag die Gehaltserhöhung noch innerhalb der Schwankungsbreite durch den variablen Anteil. Deswegen habe ich das nicht selbst bemerkt. Oder frustriert es dich, dass bei uns der Chef kommentarlos Gehaltserhöhungen verteilt?
F. B. schrieb: > Was klingt unglaubwürdig? Dass ich die Gehaltserhöhung nicht selbst > bemerkt habe? Mein Gehalt setzt sich aus einem festen Anteil und einem > variablen Anteil zusammen. Der variable Anteil kann monatlich um brutto > 1.000 € mehr oder weniger schwanken. Jetzt wird es noch unglaubwürdiger. Leute, die eine Lohnabrechnung bekommen, wissen dass der variable Anteil separat ausgewiesen wird. Kann es sein, dass du in Wirklichkeit nur ein Fixgehalt bekommst, oder gar H4? Ernährst du dich eigentlich fleischlos?
Also manche Meinungen kann ich hier nicht ganz verstehen aber villt kommen einige die hier etwas Beitragen aus München. Laut dieser Seite, https://www.get-in-engineering.de/magazin/gehalt/was-verdient-ein-entwicklungsingenieur sieht es für Entwicklungsing. Master in einem mittelständisches Unternehmen anscheinend so aus: Berufsseinsteiger/Absolventen: 50.0 - 52.7 k€ Young Professionals 2 Jahre: 54.9 - 59.2 k€ Professional 3-5 Jahre: 62.1 - 68.6 k€ Senior Professionals 6-10 Jahre: 70.5 - 78.3 k€ Führungskraft bis 10 Jahre: 77.5 - 91.7 k€ Entspricht das auch eurer Wahrheit?
Shorty schrieb: > Nebenbei: Der WDR will +5% PULS INFLATIONSAUSGLEICH: > > https://twitter.com/OERRBlog/status/1577685503528370180 Und am 08. Oktober ist ein Spaziergang im Regierungsviertel angesagt gegen die Politik, die diese Blüten treibt. (Wird selbstverständlich von der Schwefelpartei organisiert.)
Fabian Z. schrieb: > Entspricht das auch eurer Wahrheit? Konzern@40h: Sind um 110k drin, ohne Führungsverantwortung.
F. B. schrieb: > Oder frustriert es dich, dass bei uns der Chef kommentarlos > Gehaltserhöhungen verteilt? Natürlich! Das Genie hat die Energiepauschale mit einer Gehaltserhöhung verwechselt! Ich kann nicht mehr! XD
Fabian Z. schrieb: > aus München. Warum? Dirk K. schrieb: > Es fehlen Branche, Region, Firmengröße und ob diese Firma tarifgebunden > ist als externe Faktoren. Und auch: was ist gefragt an Wissen und wie > gut du darauf passt Wohl nicht gelesen?
Dirk K. schrieb: > Fabian Z. schrieb: >> aus München. > > Warum? > > Dirk K. schrieb: >> Es fehlen Branche, Region, Firmengröße und ob diese Firma tarifgebunden >> ist als externe Faktoren. Und auch: was ist gefragt an Wissen und wie >> gut du darauf passt > > Wohl nicht gelesen? Wenn die Infos Mehrwert bringen, will ich diese nicht zurückhalten. Raum Freiburg Breisgau (Umland), Mittelständisch ca. 150 Personen insgesamt, nicht Tarifgebunden, Entwicklung von Messsystemen (Füllstand usw.). Angestellt wäre ich als Entwicklungsing. .
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Bert schrieb: > Versuche mal 65k Das ist ein realistisches Gehalt. In der Bewerbung würde ich deshalb 70k rein schreiben. Das ist nicht so, dass es gleich eine Absage gibt, aber bietet eine gute Grundlage. Das ist dann das Ziel für in 1-2 Jahren, und nicht vergessen das in den Vertrag schreiben zu lassen. In einem Jahr wissen die Damen sonst nichts mehr davon, dass da etwas ausgemacht war.
Shorty schrieb: > +5% PULS INFLATIONSAUSGLEICH 5% mehr Puls bei der nächsten Gehaltsabrechnung? Ein Puls von 210 statt nur 200? Gerald M. schrieb: > Das ist nicht so, dass es gleich eine Absage gibt, aber bietet eine gute > Grundlage. Für eine Absage? Fabian Z. schrieb: > Angestellt wäre ich als Entwicklungsing. Bist du ein guter Entwickler? Dann kannst du es machen wie ich: biete offen an, billig anzufangen und in einem halben Jahr nachzuverhandeln. Das war für beide Beteiligte die beste Lösung. Wichtig ist hier, "billig" nicht zu niedrig anzusetzen. Nur muss dann eben klar gesagt sein, dass das anfangs verhandelte Gehalt nicht das letzte Wort ist. Sonst ist es bei solchen Verhandlungen wie immer: kannst du dir eine Absage leisten? Dann kannst du selbstbewusst härter rangehen.
Old and busted: Tarifverhandlungen New hotness: Besser bezahlten Job suchen und kündigen.
F. B. schrieb: > Shorty schrieb: > >> Schon jetzt, ohne Tarifverhandlungen? > > Ja. Gab kommentarlos eine Gehaltserhöhung. Habe das auch nur bemerkt, > weil mich ein Kollege vor ein paar Wochen gefragt hat, ob ich auch mehr > Gehalt bekommen habe. Beim Vergleich mit dem alten Gehaltszettel habe > ich dann gesehen, dass es 5 % mehr waren. Das war wahrscheinlich nur der einmalige Energiebonus.
Lothar M. schrieb: > Shorty schrieb: >> +5% PULS INFLATIONSAUSGLEICH > 5% mehr Puls bei der nächsten Gehaltsabrechnung? Ein Puls von 210 statt > nur 200? Nö, natürlich kommt da +5% und 10% Inflationsausgleich raus, also in Summe muss man da schon um +15% rechnen! ;)
Abgesehen von der Örtlichkeit, wo das Unternehmen steht(bsp. tiefster Schwarzwald oder Stuttgart), wurde weiter oben aber erwähnt. Reiner Hardware Entwickler im Mittelstand. Hmm. Mal sehen: ->Hier werden nur spezialisierte Generalisten gesucht! ->Inhaber geführte Unternehmen: Leistungsträger gesucht und vernünftige Gehälter gibt es nur für einige wenige-> die Günstlinge der Chefs. Mein Tip: Dann achte mal darauf, dass die Arbeiter im Unternehmen wenigstens Gewerkschaftlich organisiert sind. Sonst bleibt das Gehalt ein feuchter Traum. PS: Mein Mittelständler hat wenigstens den Metall Tarif. Da geht das mit ein bischen Glück. Schätze aber zw. EG11 und EG13(BaWü), mehr haben die Hardies hier auch nicht. Aber das kommt dem nahe.
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Joe J. schrieb: > PS: > Mein Mittelständler hat wenigstens den Metall Tarif. Da geht das mit ein > bischen Glück. Schätze aber zw. EG11 und EG13(BaWü), mehr haben die > Hardies hier auch nicht. Aber das kommt dem nahe. Tja, anhand der Tätigkeitsbeschreibung müsste das EG15 bzw. EG16 sein.
Wenn du dich an dem TVÖD Bund orientirst bekommst du für E14/4 ein Jahres-Brutto von 70587.34 €.
87 000, alles andere ist wertlos. Wer im öD arbeitet sollte schon Verbeamtung anstreben...
F. B. schrieb: > Zweite Runde der Tarifverhandlungen heute ohne Ergebnis abgebrochen > Letzte Chance auf Einigung in dritter Tarifrunde am 27. Oktober > Arbeitgeber sehen keinen Spielraum für Tariferhöhung > > Also realer Einkommensverlust für alle IGMler, wie prognostiziert. Wenn > es zum Warnstreik kommt, geht euer Konzern noch schneller pleite. https://youtu.be/IrxPczxvqBw
Fabian Z. schrieb: > Ist es als Entwicklungs-Ing. bei einem mittelständischen Unternehmen in > Ordnung 72k mit 3k Prämie zu verlangen? In welcher Region? Ostdeutscher Raum - eher nicht. Sonst gebe die 75k€/a als "Vorstellung" an. Wenn die sagen, das ist in Ordnung, hast Du zu tief gepokert. Wenn die nur 55k€/a zahlen wollen, ist das eh die falsche Firma.
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Shorty schrieb: > Leute, die eine Lohnabrechnung bekommen, wissen dass der variable Anteil > separat ausgewiesen wird. Der variable Anteil wird separat ausgewiesen, nur schaue ich mir meine Lohnabrechnung normalerweise nicht an, sondern nur, was auf mein Konto überwiesen wurde. Wegen 5/5 Homeoffice bekomme ich die Gehaltsabrechnungen sowieso immer nur 2-3 pro Jahr gesammelt per Post.
Shorty schrieb: > F. B. schrieb: >> Oder frustriert es dich, dass bei uns der Chef kommentarlos >> Gehaltserhöhungen verteilt? > > Natürlich! Das Genie hat die Energiepauschale mit einer Gehaltserhöhung > verwechselt! > > Ich kann nicht mehr! XD Hier wird wieder der geballte IGM-Frust abgelassen. Jetzt ist man schon auf meine 5 % Gehaltserhöhung neidisch, obwohl man selbst angeblich 120k verdient. Je nachdem wie fleißig ich bin und wie hoch mein variabler Anteil, liege ich jetzt zwischen 85k und 90k. Der Abstand wird immer geringer. Für euch dagegen hat der Abstieg erst begonnen. Autoverkäufe in der EU sinken: Autohersteller rufen mal wieder um Hilfe https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/autoverkaeufe-sinken-autohersteller-verband-acea-will-hilfe-der-politik-a-baecb0a1-e8f4-41fa-ad6d-77553fcc68fc Bevor man wieder den Steuerzahler zu Hilfe ruft, sollte man erst mal bei den IGM-Gehältern der eigenen Angestellten die Axt anlegen. Jetzt noch Steuergelder in die deutsche Automobilindustrie zu pumpen, wäre rausgeschmissenes Geld. Abgesehen davon, dass der Staat sowieso pleite ist. Chinesische Autoindustrie: Die Revolution rollt heran. Die Neuordnung der Autoindustrie steht an. Schon bald könnte der lang gehegte Plan der Chinesen aufgehen: die deutschen Platzhirsche abzuschütteln. https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/chinesische-autoindustrie-die-revolution-rollt-heran/28726074.html
F. B. schrieb: > Der variable Anteil wird separat ausgewiesen, nur schaue ich mir meine > Lohnabrechnung normalerweise nicht an, sondern nur, was auf mein Konto > überwiesen wurde. Wegen 5/5 Homeoffice bekomme ich die > Gehaltsabrechnungen sowieso immer nur 2-3 pro Jahr gesammelt per Post. Dann sein deine 5% der Energiepauschale geschuldet, Gratulation du Genie!
Öko Tante schrieb: > Das war wahrscheinlich nur der einmalige Energiebonus. Nein, war es nicht. Die Gehaltserhöhung gab es schon vor ein paar Monaten.
F. B. schrieb: > Öko Tante schrieb: >> Das war wahrscheinlich nur der einmalige Energiebonus. > > Nein, war es nicht. Die Gehaltserhöhung gab es schon vor ein paar > Monaten. Jaja, alles wird teurer, nur die Ausreden werden immer billiger. Wenn dem so gewesen wäre, dann hättest du uns das natürlich schon lange aufs Brot geschmiert.
Shorty schrieb: > Jaja, alles wird teurer, nur die Ausreden werden immer billiger. > > Wenn dem so gewesen wäre, dann hättest du uns das natürlich schon lange > aufs Brot geschmiert. Ging ja nicht, weil ich erst jetzt die neuesten Gehaltsabrechungen bekommen habe. Wie hoch ist eigentlich dein Gehalt? Habe ich dich schon eingeholt? Das würde deine Frustpostings erklären.
Ich glaube, wir müssen das hier anders machen, weil sonst herrscht hier ein Klima wie auf Ebay. Also ich wollte ja eigentlich nur eine ehrliche Abschätzung, mehr nicht. Da hier aber das Auktionshaus eröffnet wurde, bitte ich darum bei Gehaltsangaben die Region und das Tätigkeitsfeld + die Berufsjahre mit anzugeben. Ansonsten sind die wilden Gehälter schwer zu vergleichen. Wer sich traut darf auch die Firma dazu schreiben ;)
Ich fang einfach mal an: Raum Freiburg Breisgau (Umland), Mittelständisch ca. 150 Personen insgesamt, nicht Tarifgebunden, Entwicklung von Messsystemen (Füllstand usw.). Meine Vorstellung 75k€ bei 4 Jahren effektiven Berufserfahrungen in HF bis 300GHz und Analogtechnik. Entspricht ca. EG13-14. Abschluss: Elektrotechnik-Informationstechnik Master Note 1,4 Abschlussarbeit Note 1,0
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Ihr immer mit euren Gehältern. Macht es wie ich und werdet selbstständig. Dann braucht ihr hier nicht mehr hochzustapeln.
Rente mit 76 schrieb: > Ihr immer mit euren Gehältern. Macht es wie ich und werdet > selbstständig. > Dann braucht ihr hier nicht mehr hochzustapeln. Manche Branchen lassen es nicht zu, in einer One-Man-Show eine Selbständigkeit zu stemmen. Oder Hast du das Geld für einen NWA bis 120 GHz und jedes Jahr eine CST, Altium Lizens, etc. pp . Villt hat auch hier jemand das Geld für Mentor usw. Also, nicht alles funktioniert tadellos in Selbständigkeit. Es braucht hin und wieder auch einen Konzern hinter dran.
Doppelwumzzz schrieb: >> mit 4 Jahren Berufserfahrung > > ist grade mal das Grün hinter den Ohren weg. > Also mal nicht übertreiben. Bei euch sind die neuen Mitarbeiter nach 4 Jahren immer noch nicht produktiv? Eieiei, da sollte aber dringend was gemacht werden. So schwer ist der Kram nämlich nicht. Vielleicht bezahlt ihr zu schlecht und bekommt nur die "Bachelor Professional" Teilnehmerurkunden-Kandidaten vom Amt.
Lothar M. schrieb: > Gerald M. schrieb: > >> Das ist nicht so, dass es gleich eine Absage gibt, aber bietet eine gute >> Grundlage. > > Für eine Absage? :D dass man das so lesen kann hätte ich nicht gedacht. Natürlich eine gute Grundlage zum verhandeln. Hätte man aber auch aus meinem restlichen Text rauslesen können. Lothar M. schrieb: > biete offen an, billig anzufangen und in einem halben Jahr > nachzuverhandeln. Das halt ich für gewagt, denn bist du einmal in der Firma verliert die HR typischerweise Interesse an dir. Bist du einmal "billig" drin, ist es schwer da raus zu kommen, denn dann wird immer damit verglichen wie groß die Steigerung der anderen ist. Im Folgejahr kommt dann noch, dass du ja letztes Jahr so eine hohe Erhöhung bekommen hast, deswegen sind es dieses Jahr nicht so viel. Kann natürlich auch anders laufen, wenn man einen Arbeitgeber gefunden hat der weiß was ein guter Entwickler an Geld bringen kann (meist nie direkt, sondern durch gut fertigbare Produkte und solides Design welches über Jahre konstant gefertigt werden kann). Ist aber eher selten.
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Senf D. schrieb: > Doppel-Bumms schrieb: >> Also Leute, 75 sind doch heute wirklich ein Witz > > Mag sein, nur sehen das mittelständische Unternehmen eben ganz anders. > Die bekommen da üblicherweise bereits Schnappatmung und reagieren nur > mit einem "Wir melden uns". Was vllt. Viele vergessen: Im Zuge der Globalisierung hat sich auch ein "globaler" Arbeitsmarkt gebildet! Wer 75k per anno haben will, sollte dies berücksichtigen. Wenn Leute für 75k€ hier in D-land anfangen ( z.B. aus Indien), dann sind deine Forderungen i.O. Aber wenn`s eigentlich nur 50k€ per anno für deinen Job gibt, dann gibt`s auch trotz "Teuerung von 10%" ned mehr. Ob Stadt oder Land ist egal!
Shorty schrieb: > F. B. schrieb: >> Bei uns in der Klitsche gibt es >> jedenfalls schon 5 % mehr. > > Schon jetzt, ohne Tarifverhandlungen? Tut dem Klitschenchef bei 40k/a ja nicht weh!
Fabian Z. schrieb: > Raum Freiburg Breisgau (Umland), mittelständisch ca. 150 Personen > insgesamt, nicht tarifgebunden, Entwicklung von Messsystemen. > Meine Vorstellung 75k€ bei 4 Jahren effektiven Berufserfahrungen. Entspricht ca. EG13-14. > Abschluss: Master Elektrotechnik-Informationstechnik Referenz: EG15, 13 Monatsgehälter plus 10% Leistungszulage. Deine Gehaltsförderung 10 bis 15 % weniger.
Fabian Z. schrieb: > Ich fang einfach mal an: > > Raum Freiburg Breisgau (Umland), Mittelständisch ca. 150 Personen > insgesamt, nicht Tarifgebunden, Entwicklung von Messsystemen (Füllstand > usw.). > > Meine Vorstellung 75k€ bei 4 Jahren effektiven Berufserfahrungen in HF > bis 300GHz und Analogtechnik. Entspricht ca. EG13-14. > > Abschluss: Elektrotechnik-Informationstechnik Master Note 1,4 > Abschlussarbeit Note 1,0 Freiburg ist teuer, daher m.E. schon gerechtfertigt, sonst kommt man z.B. ja nie zum Wohneigentum. Das Problem ist halt, dass man im Gegensatz zu unseren Eltern mittlerweile global konkurriert. Wo seinerzeit in Osteuropa, China, Taiwan und Indien nur im Hinterhof auf Steinen geklopft worden ist, kommt da mittlerweile ebenfalls Hightech her. Zu teils deutlich geringeren Löhnen sowie oft besserem/günstigeren Zugang zu Rohstoffen sowie Energiekosten. Das ist leider Fakt.
Rabe schrieb: > Freiburg ist teuer, daher m.E. schon gerechtfertigt, sonst kommt man > z.B. ja nie zum Wohneigentum. Kommt man auf absehbare Zeit sowieso nicht mehr. Wir nähern uns 4% Zinsen, gleichzeitig sinken die Preise kaum, da kaum mehr gebaut wird und gleichzeitig immer mehr Zuwanderung stattfindet (neuerdings auch von Russen+Ukrainern). Ausnahmen: Du hast mehrere 100k Eigenkapital, dann könnte es in den nächsten 1-2 Jahren günstige Gelegenheiten geben. Alle anderen müssen mit >3000€ Monatsrate für eine Doppelhaushälfte rechnen. Da kommt selbst ein Oberarzt ins Schwitzen.
Cha-woma M. schrieb: > Was vllt. Viele vergessen: > Im Zuge der Globalisierung hat sich auch ein "globaler" Arbeitsmarkt > gebildet! > Wer 75k per anno haben will, sollte dies berücksichtigen. 75k will keiner haben weil es woanders mehr gibt, das sollte ein Arbeitgeber berücksichtigen. Für 75k fängt in .de ausm Ausland keiner mehr an, das ist ein Gehalt auf Kasachenniveau. > Wenn Leute für 75k€ hier in D-land anfangen ( z.B. aus Indien), dann > sind deine Forderungen i.O. Aber wenn`s eigentlich nur 50k€ per anno für > deinen Job gibt, dann gibt`s auch trotz "Teuerung von 10%" ned mehr. Ob > Stadt oder Land ist egal! Firmen die so gepolt sind schauen nur noch dumm aus der Wäsche, weil bei diesen Deppenfirmen nur noch der lokale Ausschuss arbeitet, gebunden an die Region weil dort wegen Familie .... verankert. Weil der auch nur begrenzt ist findet man keine von aussen mehr, weltweit, jedensfalls nicht zu diesen Witzgehältern die sich deutsche Arbeitgeber vorstellen. Da hilft auch das Werben mit IGM/ERA nix, weil das inzw. auch nur noch ein schlechter Joke ist, wenn ich im Nachbarland gleich mal ausm Stand 50% mehr bekomme plus 100% remote, plus ANTRITTSPRÄMIE, plus 10k Umzugskostenzuschuss, 100% Hotelkostenübernahme bis ich ne Bude gefunden habe falls ich dort hinziehe, Aktienoptionen, voll bezahlter Kindergartenplatz, Nannyzuschuss,... Erwähn mal das Wort Antrittsprämie bei einer deutschen Firma im Vorstellungsgespräch und bestaune die belämmerten Gesichter die die machen, war jedesmal ein Genuss. Remote - überhaupt DAS Thema bei altdeutschen IGM-Denke-Firmen, da muss der Sklave 100% anwesend sein, sonst arbeitet der ja angeblich nix, im hässlichen Grossraumbüro mit dem Flair der 80er, der Kaffe muss schön in der Kaffeekasse bezahlt werden, gestellt wird nur Leitungswasser. Deutsche Firmen haben immer noch nicht geschnallt was sich seit Corona geändert hat, der Arbeitsmarkt hat sich um 180° für die Arbeitnehmer gedreht, jedenfalls für ITler, vielleicht ist das bei E-Technik (noch) anders weil die vor Ort an der Hardware rumfummeln müssen, deshalb Augen auf bei der Berufswahl.
Rabe schrieb: > Wo seinerzeit in Osteuropa, China, > Taiwan und Indien nur im Hinterhof auf Steinen geklopft worden ist, > kommt da mittlerweile ebenfalls Hightech her. Zu teils deutlich > geringeren Löhnen sowie oft besserem/günstigeren Zugang zu Rohstoffen > sowie Energiekosten. Zumindest in Indien ist das mehr oder weniger noch immer so: https://www.youtube.com/watch?v=9OpwrbdyMvU https://www.youtube.com/watch?v=UEimIPEyB80 Aber ja, bei den anderen Ländern hast du Recht.
Nicht nur keine Tariferhöhung, sondern auch noch Kürzung der Sonderzahlungen. Tarifrunde 2022: Arbeitgeber bieten nix - und wollen ans Weihnachtsgeld https://www.igmetall.de/tarif/tarifrunden/metall-und-elektro/arbeitgeber-bieten-nix-und-wollen-ans-weihnachtsgeld
Wollen kann man viel. Du willst auch immer mal mehr als Mindestlohn verdienen, aber schaffst es nicht. Du willst auch mal 2 % Rendite mit deinem gammel Stock aber packst es nicht. Da kann sich der VBM und du ja zusammen euer Leid ausschütten
F. B. schrieb: > Ging ja nicht, weil ich erst jetzt die neuesten Gehaltsabrechungen > bekommen habe. Du willst uns hier erzählen, dass du in einer so bescheidenen Klitsche arbeitest, die nur alle 3 Monate die Gehaltsabrechnungen rausschickt? Du willst uns hier erzählen, dass du als ausgebuffter Finanzhai deine Gehaltsabrchnungen nur sporadisch prüfst? Du willst uns hier erzählen, dass dein Klitschenarbeitgaber eine Gehaltserhöhung nicht verkündet? Ne, du hast das mit der Energiepauschale verrafft! XD F. B. schrieb: > Wie hoch ist eigentlich dein Gehalt? Habe ich dich schon > eingeholt? Da brauchst du noch ein paar Gehaltserhöhungen und dann darfst du dich noch drüber hinwegtrösten, dass du dafür 40h in der Woche arbeiten musst um mehr zu haben. Aber strampel nur weiter, auf dass du irgendwann mehr Gehalt bekommst!
Shorty schrieb: > Du willst uns hier erzählen, dass du in einer so bescheidenen Klitsche > arbeitest, die nur alle 3 Monate die Gehaltsabrechnungen rausschickt? Ja. Normalerweise wird die Gehaltsabrechnung im Büro verteilt, aber da ich dank 5/5 Homeoffice nie hingehe, wird sie mir per Post zugeschickt. > Du willst uns hier erzählen, dass du als ausgebuffter Finanzhai deine > Gehaltsabrchnungen nur sporadisch prüfst? Ja. Warum sollte ich? Ich bin nicht so arm, dass ich die Gehaltsabrechnung auf jeden Cent überprüfen muss. Falls ich nachweisen kann, dass etwas falsch abgerechnet wurde, wird mir das auch noch Monate später nachbezahlt. > Du willst uns hier erzählen, dass dein Klitschenarbeitgaber eine > Gehaltserhöhung nicht verkündet? Ja, sieht so aus. Oder meinst du, die Abrechnungsstelle hat sich bei mir und meinem Kollegen nur vertan und das seit fünf Monaten noch nicht bemerkt? > Ne, du hast das mit der Energiepauschale verrafft! XD Man kann deinen Frust hier wieder förmlich riechen. Ich habe die Gehaltsabrechnung für September zwar noch nicht bekommen, aber der Zahlungseingang auf dem Konto war rekordverdächtig. Muss dann wohl die Energiepauschale gewesen sein. Geld wurde gleich wieder investiert. > F. B. schrieb: >> Wie hoch ist eigentlich dein Gehalt? Habe ich dich schon >> eingeholt? > > Da brauchst du noch ein paar Gehaltserhöhungen und dann darfst du dich > noch drüber hinwegtrösten, dass du dafür 40h in der Woche arbeiten musst > um mehr zu haben. Offiziell 40 Stunden. Inoffiziell muss ich die Termine einhalten. Wie viel ich dafür tatsächlich arbeite, interessiert niemanden. Mir wurde vom Projektleiter sogar schon nahe gelegt, dass ich die restliche Zeit frei nehmen kann, weil ich als High-Performer die Fertigstellungstermine und Aufwandsschätzungen regelmäßig unterbiete. Du kannst davon ausgehen, dass mein inoffizieller Stundenlohn höher ist als deiner. > Aber strampel nur weiter, auf dass du irgendwann mehr Gehalt bekommst! Ich strample mich sicher nicht ab oder mache Überstunden wie Qwertz, nur um ein paar Euro mehr zu bekommen.
F. B. schrieb: > Tarifrunde 2022: Arbeitgeber bieten nix - und wollen ans Weihnachtsgeld Das ist auch logisch, dass das so kommen muss. Denn die IGM-Betriebe produzieren vorwiegend klimaschädliche Produkte und haben die meisten klimaschädlichen Mitarbeiter. Die hohen Energiekosten sollen den Druck auf energiesparsameres Wirtschaften erhöhen. Sonderzahlungen mit Deckelungen würden dem zuwieder laufen hat die aktuelle rot/grüne Regierung bereits schon gesagt, bzw. hörte ich gestern im Rundfunkt und Fernsehen. Dieser Druck wird dadurch nicht nur auf den Privatmenschen zu Hause ausgeübt, sondern auch auf die Hersteller und Firmen. Diese sollen durch dadurch verursachte Unwirtschaftlichkeit gezwungen werden sich auf andere nachhaltigere Märkte zu verlagern. Das sollen natürlich die Mitarbeiter ebenfalls. Daher sollen die Firmen den Druck natürlich an die Mitarbeiter weiter geben. Das soll in der Form passieren, dass deren Löhne schrumpfen, so dass eine Motivation entsteht sich umzuorientieren und entsprechend weiter zu bilden, sowie in andere nachhaltiger Branchen abzuwandern, wenn der Konzern nicht anders schnell umgebaut werden kann. Es steht zumindest so als einer von vielen Punkten in der Initiative, sowie Bezügsdokumenten von "The Great Reset", „Der große Neustart“ des Weltwirtschaftsforum (WEF). https://de.m.wikipedia.org/wiki/The_Great_Reset
F. B. schrieb: > IT G. schrieb: > >> Wollen kann man viel. > > Man kann auch 8 % Tariferhöhung wollen und nicht bekommen. Die Wahrheit wird halt irgendwo dazwischen liegen. Weder gibt es eine nullrunde noch 8%
F. B. schrieb: > Mir wurde > vom Projektleiter sogar schon nahe gelegt, dass ich die restliche Zeit > frei nehmen kann, weil ich als High-Performer die Fertigstellungstermine > und Aufwandsschätzungen regelmäßig unterbiete. Das wird in Dienstleisterklitschen mit mehr Arbeit belohnt und wenn irgendwo aktenkundig wird, dass du Arbeitszeitbetrug begehst, fliegst du fristlos. Denk dir lieber glaubwürdigere Märchen aus.
Dieter schrieb: > Das ist auch logisch, dass das so kommen muss. Denn die IGM-Betriebe > produzieren vorwiegend klimaschädliche Produkte und haben die meisten > klimaschädlichen Mitarbeiter. Ich warte noch auf die Argumentation von den Ökosozialisten, dass hohe Gehälter Klimaschädlich sind und daher reduziert werden müssen.
F. B. schrieb: > Ja. Normalerweise wird die Gehaltsabrechnung im Büro verteilt, aber da > ich dank 5/5 Homeoffice nie hingehe, wird sie mir per Post zugeschickt. Geht da der Chef wie früher in der Schule durchs Büro? "Herr Meier, 5k, sehr gut" "Herr Schmidt, wieder nur 3k, das muss besser werden" "Herr F.B., unser Erlöser, natürlich wieder 15k"
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IT G. schrieb: > F. B. schrieb: > >> IT G. schrieb: >>> Wollen kann man viel. >> >> Man kann auch 8 % Tariferhöhung wollen und nicht bekommen. > > Die Wahrheit wird halt irgendwo dazwischen liegen. Weder gibt es eine > nullrunde noch 8% Zustimmung. Jede Wette, dass es wieder irgendeine "Lösung" mit konstanten Erhöhungen, Zusatzentgelten und neuartigen Einmalzahlungen gibt - alles schön darauf gemünzt, die Zielgruppe in den niederen Tarifgruppen zu besänftigen, aber die Leiharbeiter und AT'ler möglichst außen vor zu lassen.
Fabian Z. schrieb: > Freibu Ach super. Guter Vergleich->komme aus der Region. Wenn du das Gehalt kriegst, Glückwunsch. Ich bezweifel das. Nochmal: Kleine Klitschen suchen Generalisten(..die alles können), keine Spezialisten. Und wenn du das nicht kannst, dann nehmen die dich nur wenn du billig bist. Bei der MA Zahl fallen mir hier in der Gegend nicht allzu viele Firmen ein, die in der Branche drin sind. Wie wäre es mit einem Sensorhersteller mit einem großen S im Firmennamen?
Fabian Z. schrieb: > Manche Branchen lassen es nicht zu, in einer One-Man-Show eine > Selbständigkeit zu stemmen. Das erkenne ich voll an. Bereits die Komplettentwicklung einer verkaufsfähigen Waschmaschine inklusive Mechanik und Antrieb würde mich überfordern. > Oder Hast du das Geld für einen NWA bis 120 > GHz und jedes Jahr eine CST, Altium Lizens, etc. pp . Villt hat auch > hier jemand das Geld für Mentor usw. Wenn es dein Lebensziel ist, vor einem solchen NWA zu sitzen, dan gibt es wohl keine andere Lösung. Was von Mentor habe ich übrigens. > Also, nicht alles funktioniert tadellos in Selbständigkeit. Wenn man sich mit dem Backen etwas kleinerer Brötchen bescheidet, dann läuft es schon. Ist aber nur eine Außenseitermeinung, musst du nicht ernstnehmen.
Shorty schrieb: > Anonymus_bugmenot A. schrieb: >> Pauschal denke ich in der Probezeit kein Geld zu verdienen wäre ein >> guter Kompromiss! > > Wer seine Leute so bezahlen will, bekommt die Leute, die er verdient. ;) Nämlich keine
ÖD will 10,5% mehr: https://www.welt.de/politik/deutschland/article241544957/Gewerkschaften-fordern-10-5-Prozent-mehr-fuer-oeffentlichen-Dienst.html Die IGM geht mit erbärmlichen 8% in die Verhandlung und lässt sich erst mal mit einem Nullrundenangebot verarschen.
Jeder Facharbeiter hat in IGM auch mehr Geld als die Abteilungsleiter. Kannst ja ne EG11 in Bayern mit ner E12 öD tauschen, viel Spaß dabei. Mein Lohn ist nur mit E15Ü abzubilden. Als Facharbeiter ohne Studium.
IT G. schrieb: > Als Facharbeiter ohne Studium. Ja gut, dafür hast du die Sache mit dem exponentiellen Schrumpfen nicht verstanden. Die IGM bleibt grad konsequent unter der Inflationsrate und in absehbarer Zeit wirst du merken, dass dein Beitrag von grad eben schlecht altert.
Shorty schrieb: > Die IGM geht mit erbärmlichen 8% in die Verhandlung und lässt sich erst > mal mit einem Nullrundenangebot verarschen. Nullrundenangebot? Bei 9% Inflation ist die Fordernung 8% der IGM.... Für die kommenden 1,5 Jahre! Das ist eher eine negative Forderung IMHO. Das Ergebnis wird sicherlich wieder so eine Lachnummer mit konstanten Aufschlägen und Zusatzentgelten. Ich sage nur T-Zug, Transformationsgeld, Einmalzahlungen.... Für EG1 schaffen die damit die 8%. Ziel erreicht.
Shorty schrieb: > IT G. schrieb: > >> Als Facharbeiter ohne Studium. > > Ja gut, dafür hast du die Sache mit dem exponentiellen Schrumpfen nicht > verstanden. Die IGM bleibt grad konsequent unter der Inflationsrate und > in absehbarer Zeit wirst du merken, dass dein Beitrag von grad eben > schlecht altert. Dann rechne doch mal aus wie lange der öD 10% rausholen! (Nicht fordern) muss damit der IT Facharbeiter der im öD 45.000 verdient bei meinen 95.000 ist. Aber wie gesagt du laberst halt gerne. Kannst ja tauschen. 10% auf 45000 statt 8% auf 95.000 Glaube das weiß sogar der letzte Hauptschüler was besser ist. Nur als Spaß IGM wäre bei 8% in 30 Jahren bei 955.000 und der öD bei 10% dann bei 785.000 Also immer noch nicht eingeholt. Trotz den Super 10%
IT G. schrieb: > Jeder Facharbeiter hat in IGM auch mehr Geld als die Abteilungsleiter. Gut, dass endlich mal ein IGM-Facharbeiter zugibt, dass die Lohnkosten hier im Lande zu hoch sind. Wird Zeit dass der Krieg diese Exzesse beendet. Außerdem ist so viel Gehalt nur klimaschädlich, weil die das sowieso nur auf dem Ballermann versaufen. Mit dem Lesen bestätigen Sie, die Nutzungsbedingungen anzuerkennen: Vorsicht dieser Beitrag könnte Ironie und Wahrheit enthalten. Lesen Sie vor dem Einnehmen des Beitrages erst die Packungsbeilage, fragen Sie Ihren Apotheker oder Arzt.
Dieter schrieb: > Mit dem Lesen bestätigen Sie, die Nutzungsbedingungen anzuerkennen: > Vorsicht dieser Beitrag könnte Ironie und Wahrheit enthalten. Lesen Sie > vor dem Einnehmen des Beitrages erst die Packungsbeilage, fragen Sie > Ihren Apotheker oder Arzt. Apotheker (m/w/d) und Arzt (m/w/d), wenn ich bitten darf!
Dieter schrieb: > IT G. schrieb: > >> Jeder Facharbeiter hat in IGM auch mehr Geld als die Abteilungsleiter. > > Gut, dass endlich mal ein IGM-Facharbeiter zugibt, dass die Lohnkosten > hier im Lande zu hoch sind. Wird Zeit dass der Krieg diese Exzesse > beendet. Außerdem ist so viel Gehalt nur klimaschädlich, weil die das > sowieso nur auf dem Ballermann versaufen. > Mit dem Lesen bestätigen Sie, die Nutzungsbedingungen anzuerkennen: > Vorsicht dieser Beitrag könnte Ironie und Wahrheit enthalten. Lesen Sie > vor dem Einnehmen des Beitrages erst die Packungsbeilage, fragen Sie > Ihren Apotheker oder Arzt. Naja was heißt zu hoch: solange jemand zahlt ist doch gut. Mein Lohn ist schon alleine durch die Kundenaufträge abgedeckt und das sind 1/3 meiner Arbeitszeit. Und was Leute mit dem Geld anfangen ist ja höchst individuell. Mein CO2 Fußabdruck ist deutlich niedriger als vom Durchschnitt (kleine Elektroauto, kein Flug, Urlaub im nahen EU Umfeld.) Auch wenn es Satire sein soll, ist doch Käse.
Beitrag #7218575 wurde von einem Moderator gelöscht.
Intel streicht stellen, BASF streicht stellen, 2023 die vollen Auswirkungen der aktuellen Krise, IGM erzielt bislang keine Erfolge bei den Verhandlungen, bald hat es sich sowieso erübrigt mit den guten Gehältern. Ingenieure sollten sich von den Tariffesseln befreien und für sich selbst verhandeln. Sonst werden einen die ganzen unteren "Kasten" mit runterziehen.
Wütender Willi schrieb: > Ingenieure sollten sich von den Tariffesseln befreien und für sich > selbst verhandeln. > Sonst werden einen die ganzen unteren "Kasten" mit runterziehen. Was bildest du dir eigentlich ein? Ingenieure sind keine andere "Kaste", sondern ganz normale Arbeitnehmer in der Industrie. Wichtiger als ein Diplomzeugnis von vor vielen Jahren ist eh, was jemand wirklich kann, und dieser an Wertschöpfung in ein Unternehmen einbringt. Woher kommt bloß der Irrglaube, als einzelner Arbeitnehmer wäre man beim Gehalt in einer viel besseren Verhandlungsposition gegenüber dem Arbeitgeber als mit einem Tarifvertrag und einer starken Gewerkschaft wie der IG Metall im Rücken? Die Antwort lautet: Peinliche Selbstüberschätzung, denn natürlich ist man selbst der unverzichtbare Highperformer (im Gegensatz zu allen anderen Mitarbeitern), dem die Firma jedes Wunschgehalt bezahlen wird. Hinzu kommt perfektes Verhandlungsgeschick, um jederzeit das Maximum für sich herauszuholen. Klar, da kann keine Gewerkschaft mithalten. In Wirklichkeit ist man gemeinsam organisiert immer stärker als alleine.
Hmm, deswegen werden also Ingenieure in der den letzten beiden (wenn überhaupt) Tarifstufen gefangen gehalten und nur mit Führungsverantwortung geht es dann weiter. Und warum zahlen dann start-ups und tariflose Konzerne besser als IGM Buden? Tarife sind gut für low performer, schlecht für high performer. Aber für QWERTZ sind ja alle schlecht und sollten IGM huldigen und niemals in Frage stellen. Typisches 35h Disneylandhirn.
Wütender Willi schrieb: > Ingenieure sollten sich von den Tariffesseln befreien und für sich > selbst verhandeln. > Sonst werden einen die ganzen unteren "Kasten" mit runterziehen. Was glaubst du eigentlich, wozu Ingenieure nutze sind, wenn die, die du als "untere Kasten" verunglimpfst, nicht wären? Schraubst du die tollen Dinge, die du entwickelst, dann auch alle zu tausende zusammen? Und verpackst sie? Beschaffst das Material? Kümmerst dich um die Lagerhaltung? Um Aufträge? Gehst auf Messen um den Kram den Kunden zu zeigen? Putzt in der Firma und machst dir in der Kantine dein Essen selber? Ein Ingenieur bist du jedenfalls nicht (auch wenn du dich möglicherweise als einer ausgeben darfst).
Wühlhase schrieb: > Was glaubst du eigentlich, wozu Ingenieure nutze sind, wenn die, die du > als "untere Kasten" verunglimpfst, nicht wären? Schraubst du die tollen > Dinge, die du entwickelst, dann auch alle zu tausende zusammen? Und > verpackst sie? Beschaffst das Material? Kümmerst dich um die > Lagerhaltung? Passiert günstig in Fernost oder von osteuropäischen Hilfskräften. > Um Aufträge? Gehst auf Messen um den Kram den Kunden zu > zeigen? Machen andere Ingenieure, nämlich die ausm Sales Bereich. Putzt in der Firma und machst dir in der Kantine dein Essen > selber? Sind nicht Teil der Firma und nicht in IGM. > Ein Ingenieur bist du jedenfalls nicht (auch wenn du dich möglicherweise > als einer ausgeben darfst). Bist ja noch schlimmer getriggered, als so mancher FHler hier.
Senf D. schrieb: > Woher kommt bloß der Irrglaube, als einzelner Arbeitnehmer wäre man beim > Gehalt in einer viel besseren Verhandlungsposition gegenüber dem > Arbeitgeber als mit einem Tarifvertrag und einer starken Gewerkschaft > wie der IG Metall im Rücken? hmmm... du bist am Ende der Entgeltskala angekommen, mehr gibts nur für AT und Karorrtenmarathon. Leider kannst du nicht zum nächsten Konzern wechseln, weil der auch nach IGM zahlt und dir da nicht mehr geben wird. Ohne IGM gäbe es diese gläserne Decke nicht und man könnte für überdurchschnittliche Leistung auch mehr aushandeln, aber aus genannten Gründe ist der Wettbewerb hier tot. Den Konzernen ist das garnicht so unrecht, weil denen sonst die Talente wegfliegen würden. (Was in geringen dosen ja passiert, oder sind euch noch keine (bevorzugt frisch promovierten) Softwerker zu FAANG, bevorzugt München abgehauen, weil es dort etwa das doppelte gibt?) In den USA ist es eine Binsenweisheit, dass in Firmen ohne Gewerkschaft durchaus höhere Gehälter drin sind und dort es gerade deshalb die Gewerkschaften dort schwer haben in die Firmen rein zu kommen.
Hängematte IGM schrieb: > Hmm, deswegen werden also Ingenieure in der den letzten beiden (wenn > überhaupt) Tarifstufen gefangen gehalten und nur mit > Führungsverantwortung geht es dann weiter. "Gefangen gehalten", was ein Blödsinn. Höchste Tarifgruppe, das ist der Ort, an dem Milch und Honig fließen. Wenn dir das aber finanziell nicht ausreicht, und du so eine unverzichtbare Spitzenkraft bist, dann sehe ich das Problem nicht - dann ist es doch ein Leichtes für dich dir einen AT-Vertrag geben zu lassen, wo du anders als im Tarif sehr viel individuell aushandeln kannst. Den gibt es natürlich auch ohne Führungsverantwortung, wenn du so gut bist wie du glaubst. > Und warum zahlen dann start-ups und tariflose Konzerne besser als IGM > Buden? Das tun sie in aller Regel eben nicht, ganz im Gegenteil. Daher ergibt die Frage überhaupt keinen Sinn. Gerade Start-ups sind die schlimmsten Ausbeuter überhaupt. Die einzigen Unternehmen, die besser zahlen, sind wenige US-Tech-Konzerne v.a. im IT-Bereich. Dafür sind dort aber auch die Anforderungen deutlich höher als in einem deutschen IGM Konzern. > Tarife sind gut für low performer, schlecht für high performer. Tarif heißt ja nicht, dass jeder das gleiche Gehalt bekommt, dafür gibt es unterschiedliche Entgeltgruppen und Leistungszulagen. Und wenn der Tarif nicht mehr ausreichen sollte, gibt es noch den AT-Bereich. Für mich klingt dein Beitrag nach einem frustrierten Möchtegern-Highperformer, der sich für ganz toll hält, was die Führungskräfte allerdings nicht so sehen. Schuld muss demnach der Tarif haben, dass man nicht von der Stelle kommt. Eine typische Coping-Strategie. > Aber für QWERTZ sind ja alle schlecht und sollten IGM huldigen und > niemals in Frage stellen. > Typisches 35h Disneylandhirn. Warum sind alle schlecht? Manche Mitarbeiter sind fachlich besser und andere weniger, Menschen sind verschieden. Der IG Metall ist wenig vorzuwerfen, insbesondere die erwähnte 35h-Woche ist eine riesengroße Errungenschaft dieser Gewerkschaft, auch wenn ich derzeit noch eine 40h-Woche bevorzuge.
Shorty schrieb: > as in > geringen dosen ja passiert, oder sind euch noch keine (bevorzugt frisch > promovierten) Softwerker zu FAANG, bevorzugt München abgehauen, weil es > dort etwa das doppelte gibt?) nein sowas gibt es bei uns natürlich nicht, wer möchte schon eine 60h Woche und noch Arbeit am Wochenende haben. außerdem kommt da nicht rein, da die ganze Welt um diese Stellen konkurriert, vielleicht sind das dann 0,1% der Ingenieure hier in Deutschland. Also bitte aufhören mit der US-Speichelleckerei. Shorty schrieb: > In den USA ist es eine Binsenweisheit, dass in Firmen ohne Gewerkschaft > durchaus höhere Gehälter drin sind und dort es gerade deshalb die > Gewerkschaften dort schwer haben in die Firmen rein zu kommen. Die USA hat noch ganz andere Probleme, wer da freiwillig hingeht hat sie eh nicht mehr alle. Senf D. schrieb: > Höchste Tarifgruppe, das ist der > Ort, an dem Milch und Honig fließen. Gutes Geld für gute Arbeit. Mehr als 100k brauch man nun wirklich nicht und erhöht nur unnötig den persönlichen CO2 Fußabdruck. Senf D. schrieb: > Warum sind alle schlecht? Manche Mitarbeiter sind fachlich besser und > andere weniger, Menschen sind verschieden. Senf D. schrieb: > Warum sind alle schlecht? Manche Mitarbeiter sind fachlich besser und > andere weniger, Menschen sind verschieden. So ist es und die guten kompensieren bzw. helfen den schlechte, so wie sich in einer Solidaritätsgesellschaft gehört!
Wühlhase schrieb: > Wütender Willi schrieb: >> Ingenieure sollten sich von den Tariffesseln befreien und für sich >> selbst verhandeln. >> Sonst werden einen die ganzen unteren "Kasten" mit runterziehen. > > Was glaubst du eigentlich, wozu Ingenieure nutze sind, wenn die, die du > als "untere Kasten" verunglimpfst, nicht wären? Schraubst du die tollen > Dinge, die du entwickelst, dann auch alle zu tausende zusammen? Und > verpackst sie? Beschaffst das Material? Kümmerst dich um die > Lagerhaltung? Um Aufträge? Gehst auf Messen um den Kram den Kunden zu > zeigen? Putzt in der Firma und machst dir in der Kantine dein Essen > selber? > > Ein Ingenieur bist du jedenfalls nicht (auch wenn du dich möglicherweise > als einer ausgeben darfst). Ein echter Ingenieur macht und kann das, ein Dipl. Ing. weniger. Ein Wing noch weniger... Und ein Techniker noch viel mehr!
Das Forum ist immer wieder lustig. Auf der einen Seite sind die IGM Ing. überbezahlte Faulenzer die das ganze viele Geld zu unrecht in der Po bekommen. Auf der anderen Seite sind das dann geringverdiener die sich haben verarschen lassen, woanders bekommt man ja locker das 2-3 fache.
Qwerty schrieb: > Mehr als 100k brauch man nun wirklich nicht und erhöht nur unnötig den > persönlichen CO2 Fußabdruck. Klar sind auch mehr als 100k € drin, selbst im Tarifkreis ist das nichts Außergewöhnliches mehr. Was man aber persönlich "braucht", hängt sehr individuell von den eigenen Ausgaben wie Hobbys und dem persönlichen Lebensstil ab. Nicht von ungefähr wandert bei mir regelmäßig viel Geld ins Depot, denn ich gebe einfach nur soviel von meinem Geld aus, wie ich es nach meinen Vorstellungen für ein angenehmes Leben für richtig halte. Mein CO2-Fußabdruck spielt dabei für mich eine untergeordnete Rolle. Und nur, weil man mehr Einkommen zur Verfügung hat, muss dieser nicht automatisch schlechter ausfallen.
IT G. schrieb: > Auf der einen Seite sind die IGM Ing. > überbezahlte Faulenzer die das ganze viele Geld zu unrecht in der Po > bekommen. Na ja, der Druck im Po lässt ja jetzt auch langsam nach, weil es nicht mehr ganz so viel Geld gibt. Die Deindustrialisierungs-Magier ziehen jetzt voll durch, z.B. hier: https://www.rheinpfalz.de/lokal/pfalz-ticker_artikel,-basf-k%C3%BCndigt-stellenabbau-am-standort-ludwigshafen-an-_arid,5416708.html
Die aktuelle wirtschaftliche Lage für Disney Ingenieure sieht nicht so rosig aus, wenn ein Klitschen F.B. im Gehalt immer näher rückt.
Senf D. schrieb: > Klar sind auch mehr als 100k € drin, selbst im Tarifkreis ist das nichts > Außergewöhnliches mehr. QWERTZ: Jeder bekommt mehr als 100k € im Tarif und das ohne Probleme. Auch QWERTZ: Niemand kommt in FAANG rein und die hohen Gehälter dort sind erlogen. Beides ist falsch.
Was hier wieder für ein Stuss verzapft wird, typisch uC Forum.
F. B. (Finanzberater) schrieb: > QWERTZ: Jeder bekommt mehr als 100k € im Tarif und das ohne Probleme. > Auch QWERTZ: Niemand kommt in FAANG rein und die hohen Gehälter dort > sind erlogen. > Beides ist falsch. Ja, beide Aussagen sind definitiv falsch. Qwertz, der als Gast in diesem Forum schreibt, ist ja auch schon lange von einem Troll gekapert worden. Ich behaupte sowas jedenfalls nicht. Natürlich bekommt nicht jeder mehr als 100k € im IGM-Tarif. Das ist nur im oberen Bereich (hohe EG) und insbesondere bei einer 40h-Woche drin. Aber es ist mit etwas Berufserfahrung sehr realistisch möglich, wenn man keine Flachpfeife ist. Natürlich gibt es Leute, die bei FAANG arbeiten und sehr gutes Geld dafür bekommen, dabei auch deutlich höhere Einkommen sehen als in Unternehmen, die IGM-Tarif zahlen. Diese Stellen sind aber in der Tat exklusiver als ein typischer 08/15-Ingenieursjob bei einem deutschen Konzern, dabei verbunden mit entsprechend höheren Anforderungen, und quasi nur im IT-Bereich verfügbar (z.B. als Hardware-Entwickler wird es wohl schwierig).
Umschulung auf Gas/Wasser/Scheiße könnte sich für so manchen Klitschen-Ingenieur inzwischen gut lohnen: https://www.youtube.com/watch?v=Yxyna4J_0H0 2800€ netto und das ohne Meister.
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Senf D. schrieb: > (z.B. als Hardware-Entwickler wird es > wohl schwierig). Nur ein Beispiel: https://jobs.apple.com/de-de/details/200389877/analog-design-and-validation-engineer-m-f-d?team=HRDWR
Binnibillichdrangekommen schrieb: > IT G. schrieb: >> Auf der einen Seite sind die IGM Ing. >> überbezahlte Faulenzer die das ganze viele Geld zu unrecht in der Po >> bekommen. > > Na ja, der Druck im Po lässt ja jetzt auch langsam nach, weil es nicht > mehr ganz so viel Geld gibt. Die Deindustrialisierungs-Magier ziehen > jetzt voll durch, z.B. hier: > https://www.rheinpfalz.de/lokal/pfalz-ticker_artikel,-basf-k%C3%BCndigt-stellenabbau-am-standort-ludwigshafen-an-_arid,5416708.html BASF zahlt sicher nicht nach IGM, also Thema verfehlt. ANsonsten, ja ein par Stellen werden uU wohl abgebaut heißt idR: Stellen werden nicht nachbesetzt oder alte gehen in Altersteilzeit. Heißt nicht für die wo drin sind gibt es weniger Geld. Herald schrieb: > Die aktuelle wirtschaftliche Lage für Disney Ingenieure sieht nicht so > rosig aus, wenn ein Klitschen F.B. im Gehalt immer näher rückt. Da muss er sein H4 aber nochmal verzehnfachen damit er aufschließt. Aber halt er bekommt ja quasi jede Woche 10% Lohnerhöhung ohne dass es ihm auffält und arbeitet ja kaum für 90.000 oder so Und seine AKtien sind ja auch bei drölf millionen % gewinn und das gekaufte Klopapier und die Butter erst, was die abwirft...
Mach im Ausland deinen Abschluss und den bekommt man da geschenkt und in Deutschland durchgewunken. Dann wundert man sich, was sich hier alles Anwalt, Arzt und Doktor nennen und arbeiten darf. Vom Inhalt und Aufwand entsprach das einem Erwerbslosen Lehrgang von der Rentenversicherung. Dann lassen die Kassen so etwas zu? Durchlässigkeit gibt es hier nur für die Idioten. Der Schaden wird immer größer und wird von anderen Krisen verdächtig gut getant. Unter den Ingenieuren, was vom Ausland als Bachelor sich hier als Ingenieur vergemogelt hat, ist nicht mal als Facharbeiterausbildung vergleichbar!
Wie sieht's bei euch aus? Gibt's branchenweit Einstellungsstopp? Stellenabbau? Und dann beschweren sich auch noch Leute hier über Tarif...
Oshimehn schrieb: > Wie sieht's bei euch aus? > Gibt's branchenweit Einstellungsstopp? > Stellenabbau? > Und dann beschweren sich auch noch Leute hier über Tarif... Ich denke ich bin geistig Behindert, wenn ich hier so bin.
Oshimehn schrieb: > Wie sieht's bei euch aus? > Gibt's branchenweit Einstellungsstopp? > Stellenabbau? > Und dann beschweren sich auch noch Leute hier über Tarif... Es sind nur noch 3 Stellenanzeigen im Forum gelistet, von daher sieht es eher dünn aus. Aber wenn du es genau wissen willst: Ruf dort an und frage, ob die Stelle noch zu haben ist.
Shorty schrieb: > Es sind nur noch 3 Stellenanzeigen im Forum gelistet, von daher sieht es > eher dünn aus. An dem gesitteten Benehmen hier im Forum kann es auf jeden Fall nicht liegen, dass keiner mehr hier inserieren möchte.
Weich W. schrieb: > Shorty schrieb: > >> Es sind nur noch 3 Stellenanzeigen im Forum gelistet, von daher sieht es >> eher dünn aus. > > An dem gesitteten Benehmen hier im Forum kann es auf jeden Fall nicht > liegen, dass keiner mehr hier inserieren möchte. Och, hier verkehrt doch auch die Crème de la Gräm der Entwicklerelite, da lecken sich doch die Firmen die Finger danach. Selbst angesehene Weltkonzerne hat unser Wunderkind der Finanzwelt bisher verschmäht.
Beitrag #7221932 wurde von einem Moderator gelöscht.
Mimimimimi wo is Dansich schrieb: > [Nichts von Belang] Was ist denn bitte "Dansich"? Wisch dir mal den Schaum vom Mund, und dann überleg dir nochmal was du sagen möchtest.
Wühlhase schrieb: > Was ist denn bitte "Dansich"? Sein großes Vorbild, das sogar einen eigenen Blog voller Genörgel und Rumgeheule betreibt.
Dieter schrieb: > Dieser Druck wird dadurch nicht nur auf den Privatmenschen zu Hause > ausgeübt, sondern auch auf die Hersteller und Firmen. Diese sollen durch > dadurch verursachte Unwirtschaftlichkeit gezwungen werden sich auf > andere nachhaltigere Märkte zu verlagern. Das sollen natürlich die > Mitarbeiter ebenfalls. Daher sollen die Firmen den Druck natürlich an > die Mitarbeiter weiter geben. Das soll in der Form passieren, dass deren > Löhne schrumpfen, so dass eine Motivation entsteht sich umzuorientieren > und entsprechend weiter zu bilden, sowie in andere nachhaltiger Branchen > abzuwandern, wenn der Konzern nicht anders schnell umgebaut werden kann. So wird es natürlich nicht kommen, vor allem da die wohlstandsverwahrlosten IGMler nicht bereit sind, zur Rettung ihres Arbeitsplatzes auf Gehalt oder Sonderzahlungen zu verzichten. Als Konsequenz werden ihr Arbeitsplätze dann ins Ausland verlagert, wo noch umweltschädlicher produziert wird. Auch die Entwicklerstellen sind im Gegensatz zur Meinung der hiesigen Forums-IGMler in Deutschland nicht mehr sicher. VW geht in China trotz aller Warnungen aufs Ganze Vorstandschef Oliver Blume geht All-in: VW-Konzern plant eine Milliarden-Investition in der chinesischen Software-Industrie. https://www.capital.de/wirtschaft-politik/vw-geht-in-china-trotz-aller-warnungen-aufs-ganze-32798708.html Einen Link zur VW-Milliardeninvestition in China hatte ich bereits im Cariad-Thread gepostet, der aber wie üblich gelöscht wurde. Halt die typische Vogel-Strauß-Haltung der wohlstandsverwahrlosten IGMler, die meinen, wenn man einen Beitrag hier löscht, würde der Kelch der Massenarbeitslosigkeit und des realen Einkommensverlusts an ihnen vorüber gehen.
Shorty schrieb: > F. B. schrieb: >> Mir wurde >> vom Projektleiter sogar schon nahe gelegt, dass ich die restliche Zeit >> frei nehmen kann, weil ich als High-Performer die Fertigstellungstermine >> und Aufwandsschätzungen regelmäßig unterbiete. > > Das wird in Dienstleisterklitschen mit mehr Arbeit belohnt und wenn > irgendwo aktenkundig wird, dass du Arbeitszeitbetrug begehst, fliegst du > fristlos. LOL. Dann sollte der Arbeitgeber erst einmal bei denjenigen anfangen, die im Büro Stunden am Kaffeeautomat oder in der Raucherpause tratschen und das als Arbeitszeit abrechnen.
Shorty schrieb: > Ich warte noch auf die Argumentation von den Ökosozialisten, dass hohe > Gehälter Klimaschädlich sind und daher reduziert werden müssen. Allein schon, dass du wegen deines realen Einkommensverlusts nicht mehr so oft auf Weltreise gehen kannst, wird deinen klimatischen Fußabdruck verkleinern.
IT G. schrieb: > Dann rechne doch mal aus wie lange der öD 10% rausholen! (Nicht fordern) > muss damit der IT Facharbeiter der im öD 45.000 verdient bei meinen > 95.000 ist. 95.000? Doch hoffentlich bei 35 h/Woche, sonst hätte ich dich ja fast schon eingeholt.
F. B. schrieb: > LOL. Dann sollte der Arbeitgeber erst einmal bei denjenigen anfangen, > die im Büro Stunden am Kaffeeautomat oder in der Raucherpause tratschen > und das als Arbeitszeit abrechnen. Die Arbeitgeber wären schön blöde, die Kaffeearbeitszeit zu sanktionieren. Aber das verstehst du als Mensch mit sozialer Behinderung halt nicht. F. B. schrieb: > Allein schon, dass du wegen deines realen Einkommensverlusts nicht mehr > so oft auf Weltreise gehen kannst, wird deinen klimatischen Fußabdruck > verkleinern. Ich bin beeindruckt wie du hochmotiviert das grüne Neusprech annimmst.
F. B. schrieb: > IT G. schrieb: >> Dann rechne doch mal aus wie lange der öD 10% rausholen! (Nicht fordern) >> muss damit der IT Facharbeiter der im öD 45.000 verdient bei meinen >> 95.000 ist. > > 95.000? Doch hoffentlich bei 35 h/Woche, sonst hätte ich dich ja fast > schon eingeholt. Hast du dieses Jahr überhaupt Plus gemacht? Ich schätze du hast relativ zum Jahresbeginn etwa ein Jahresnetto in Buchverlusten erzielt. :D Ernährst du dich eigentlich schon fleischlos, weil es billiger ist und du dein Vermögen noch schneller steigern kannst?
Beitrag #7222149 wurde von einem Moderator gelöscht.
Shorty schrieb: > Die Arbeitgeber wären schön blöde, die Kaffeearbeitszeit zu > sanktionieren. Aber das verstehst du als Mensch mit sozialer Behinderung > halt nicht. Das wird immer vorgeschoben, man würde ja über Themen reden, die mit der Arbeit zusammenhängen. Ich höre dagegen immer nur (als ich noch ins Büro musste), dass man sich damit brüstet, wo man den letzten Urlaub verbracht hat und wohin es im nächsten Urlaub geht.
Shorty schrieb: > Hast du dieses Jahr überhaupt Plus gemacht? Ich schätze du hast relativ > zum Jahresbeginn etwa ein Jahresnetto in Buchverlusten erzielt. :D > > Ernährst du dich eigentlich schon fleischlos, weil es billiger ist und > du dein Vermögen noch schneller steigern kannst? Versuchst du hier wieder, mit sachfremden Themen eine Sperrung des Threads zu provozieren?
F. B. schrieb: > Shorty schrieb: >> Die Arbeitgeber wären schön blöde, die Kaffeearbeitszeit zu >> sanktionieren. Aber das verstehst du als Mensch mit sozialer Behinderung >> halt nicht. > > Das wird immer vorgeschoben, man würde ja über Themen reden, die mit der > Arbeit zusammenhängen. Ich höre dagegen immer nur (als ich noch ins Büro > musste), dass man sich damit brüstet, wo man den letzten Urlaub > verbracht hat und wohin es im nächsten Urlaub geht. Deine Kollegen sind nämlich High-Performer, die ihre Arbeit in viel kürzerer Zeit schaffen, als dem Kunden abgerechnet wird. Denen hat der Projektleiter gesagt, dass sie den Rest in der Kaffeeküche verquatschen können.
Beitrag #7222171 wurde von einem Moderator gelöscht.
Eventuell wird Cariad demnächst eingestampft und lässt Software komplett von den Chinesen machen.
Senf D. schrieb: > Eine typische Coping-Strategie. Deine Coping-Strategie ist ja auch sehr leicht durchschaubar: Jeder, der besser verdient oder bessere Arbeitsbedingungen hat als du in deinem IGM-Konzern, der ist wahlweise ein frustrierter Lügner oder verkappter Hartzer.
Beitrag #7222194 wurde von einem Moderator gelöscht.
F. B. schrieb im Beitrag #7222194: > Senf D. schrieb: >> Mein CO2-Fußabdruck spielt dabei für mich eine untergeordnete Rolle. > > Womit du dich einmal mehr als Klimaheuchler entlarvst, der Greta huldigt > und die Grünen wählt, um sich ein reines Gewissen für seine Umweltsünden > zu verschaffen. Bist doch selber einer! Du brüstest dich doch damit, dass du nicht heizen tust und dich als trittbrettfahrender Schmarotzer von den Nachbarn mit durchheizen lässt.
Beitrag #7222211 wurde von einem Moderator gelöscht.
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