Bauteil Autoschlüssel

PiffPoff schrieb:
> Wuerde keramikchipantenne vermuten.

Merce für de schnelle Antwort.
Steht leider nix drauf. Ist es dann möglich einen Ersatztypen zu finden?

Oder der RFID für die Diebstahlsicherung!

Bastler schrieb:
> Mister L. schrieb:
>> Ist es dann möglich einen Ersatztypen zu finden?
>
> Beste Quelle ist ein unbeschädigter Ersatzteilspender - der Hersteller
> wird die genaue Spezifikation kaum raus rücken (gerade nicht bei einem
> Schlüssel) und wenn kein nahezu hellseherisch begabter Experte vorbei
> kommt der genau diese Antenne persönlich kennt und weiß wo man die
> bekommt...
>
> Am besten ein identischen Gebrauchtschlüssel besorgen, dann kann man
> auch gleich das angenagte PCB ersetzen, indem man statt die Antenne auf
> den vorghandenen Schlüssel zu transplantieren halt den Chip mit dem Code
> auf den Ersatz lötet. Aber ob sich das lohnt gegenüber den neuen
> gebrauchten Schlüssel einfach(?) anzulernen muss man selber entscheiden!

Shit!
Denke das mit dem Ersatzschlüssel ist es fast nicht wert.
Auf ein wenig Reichweite könnte ich aber schon verzichten.

Schau mal bitte in den Schlüssel, ob der Transponder für die 
Wegfahrsperre immer noch im Gehäuse ist.
Wenn nicht, ist das ein Schlüssel, in dem die Elektronik für Funk-ZV und 
Transponder in einer Schaltung integriert ist (wie es die Franzosen 
öfter mal machen) und das Bauteil ist eine Sende- und Empfangsdrossel, 
über die der Schlüssel im Zündschloss mit der WFS korrespondiert.
Die kann man durchmessen. Zwischen ihren beiden Anschlüssen sollte es 
einigermassen niederohmig sein - so ca. 50-300 Ohm.

https://www.ebay.de/itm/334453838595

Ich konnte schon Autos ohne dieses Bauteil starten, indem ich im 
richtigen Moment des Zündschlüssel-Drehens den Knopf auf der 
Fernbedienung gedrückt habe. Das hat der Clio für gültig anerkannt und 
den Wagen gestartet. Das Signal kam da dann über Funk und nicht über das 
EM Feld am Zündschloss.
Ich gebe aber zu, das das Finden des richtigen Zeitpunktes fummelig ist.

Gibt es auch einzeln
https://www.keyrepair.de/ersatzteile-shop/transponderspule

Wow! Schonmal vielen Dank für die vielen Antworten!

Der Schlüssel gehört zu einem Opel Meriva

Mister L. schrieb:
> Der Schlüssel gehört zu einem Opel Meriva

Toll, im letzten Beitrag kommst du mit dem Modell um die Ecke.
Der Transponder ist bei Opel i.d.R. extra und so sollte das eine Antenne 
sein. Wenn du aus der näheren Umgebung von Düsseldorf kommst, kann ich 
dir einen neuen Schlüssel anlernen.

Jörg P. R. schrieb:
> Der Transponder ist bei Opel i.d.R. extra und so sollte das eine Antenne
> sein.

Kommt auf das Alter an. Beim Astra G z.B. war das noch so. Da war der 
Transponder (Philips) extra in Schlüssel. Unser Astra J aus 2011 hat das 
schon alles auf der Platine integriert. Ein Blick ins Schlüsselgehäuse 
hilft da weiter, der Transponder ist gut zu erkennen, ist so ein Teil 
bei dem eine Seite angeschrägt ist.

Christian R. schrieb:
> Jörg P. R. schrieb:
>> Der Transponder ist bei Opel i.d.R. extra und so sollte das eine Antenne
>> sein.
>
> Kommt auf das Alter an. Beim Astra G z.B. war das noch so. Da war der
> Transponder (Philips) extra in Schlüssel. Unser Astra J aus 2011 hat das
> schon alles auf der Platine integriert. Ein Blick ins Schlüsselgehäuse
> hilft da weiter, der Transponder ist gut zu erkennen, ist so ein Teil
> bei dem eine Seite angeschrägt ist.

Sorry für die späte Antwort.
Also im Anhang das Gehäuse Bilde.
Der Opel ist Bj. 2012

Hmmm. bin mir gerade nicht ganz sicher wie ich vorgehen kann...

Alexander schrieb:
> Gibt es auch einzeln
> https://www.keyrepair.de/ersatzteile-shop/transponderspule

Die werden aber wahrscheinlich nicht genau für Opel Meriva passen oder?

Jörg P. R. schrieb:
> Mister L. schrieb:
>> Der Schlüssel gehört zu einem Opel Meriva
>
> Toll, im letzten Beitrag kommst du mit dem Modell um die Ecke.
> Der Transponder ist bei Opel i.d.R. extra und so sollte das eine Antenne
> sein. Wenn du aus der näheren Umgebung von Düsseldorf kommst, kann ich
> dir einen neuen Schlüssel anlernen.

Komme leider nicht aus Nähe Düsseldorf :)

H. H. schrieb:
> Mister L. schrieb:
>> Alexander schrieb:
>>> Gibt es auch einzeln
>>> https://www.keyrepair.de/ersatzteile-shop/transponderspule
>>
>> Die werden aber wahrscheinlich nicht genau für Opel Meriva passen oder?
>
> Nein, diese passen nicht.
>
>
> Ist die RFID Antenne denn nun wirklich defekt? Hast du das gemessen?

Ich kann sie nicht mehr anlöten. Auf der einen Seite ist der 
Lötanschluss runtergegangen.

H. H. schrieb:
> Falls es jemand interssiert: die Spule des TE stammt von TDK, Serie TPL.

Ah ja is schonmal eine gute Info.
Denke aber da gibt es auch diverse Wert :/

Mister L. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Falls es jemand interssiert: die Spule des TE stammt von TDK, Serie TPL.
>
> Ah ja is schonmal eine gute Info.
> Denke aber da gibt es auch diverse Wert :/

Bzw. irgendeinen Standartwert welche für die meisten Schlüssel in Frag 
kommt gibt es nicht?!

H. H. schrieb:
> Mister L. schrieb:
>> Bzw. irgendeinen Standartwert welche für die meisten Schlüssel in Frag
>> kommt gibt es nicht?!
>
> Gibt es nicht.
>
> Aber man könnte eine passende ermitteln, wenn man die Kapazität der
> Schwingkreiskondensatoren kennen würde.

Habe die Kondensatoren mit einer Zange ausgemessen (ließ sie dafür auf 
dem PCB oder muss ich sie auslöten?)

Dabei messe ich eine Kapazität von 0,685nF sind ja beide parallel 
geschaltet.

Chris schrieb:
> Der IC ist von NXP, die arbeiten in der Regel mit 125 kHz. Die beiden
> Kondensatoren an der Spule bilden mit dieser einen Parallelschwingkreis.
> Tpische Werte für die Transponderspulen sind zwischen 2,4 und 4,7 mH.
> Mit f=1/(2*pi*wurzel(L*C)) kannst du dir die notwendige Kapazität
> ausrechnen.
>
> Ich würde folgendes machen. Kauf die eine TPL Spule mit 4,7 mH. Bau sie
> ein uns probiere, ob es geht, wenn nicht tausche noch die Kondensatoren
> gegen entsprechende Werte. Grob geschätzt bräuchte man wohl so um die
> 330 pF in der Parallelschaltung.

Super vielen Dank!
Das werde ich auf jeden Fall ausprobieren :)

Mister L. schrieb:
> Chris schrieb:
>> Der IC ist von NXP, die arbeiten in der Regel mit 125 kHz. Die beiden
>> Kondensatoren an der Spule bilden mit dieser einen Parallelschwingkreis.
>> Tpische Werte für die Transponderspulen sind zwischen 2,4 und 4,7 mH.
>> Mit f=1/(2*pi*wurzel(L*C)) kannst du dir die notwendige Kapazität
>> ausrechnen.
>>
>> Ich würde folgendes machen. Kauf die eine TPL Spule mit 4,7 mH. Bau sie
>> ein uns probiere, ob es geht, wenn nicht tausche noch die Kondensatoren
>> gegen entsprechende Werte. Grob geschätzt bräuchte man wohl so um die
>> 330 pF in der Parallelschaltung.
>
> Super vielen Dank!
> Das werde ich auf jeden Fall ausprobieren :)

Die 330pF passen ja auch mit meiner Messung ganz gut.

Chris schrieb:
> Der IC ist von NXP, die arbeiten in der Regel mit 125 kHz. Die beiden
> Kondensatoren an der Spule bilden mit dieser einen Parallelschwingkreis.
> Tpische Werte für die Transponderspulen sind zwischen 2,4 und 4,7 mH.
> Mit f=1/(2*pi*wurzel(L*C)) kannst du dir die notwendige Kapazität
> ausrechnen.
>
> Ich würde folgendes machen. Kauf die eine TPL Spule mit 4,7 mH. Bau sie
> ein uns probiere, ob es geht, wenn nicht tausche noch die Kondensatoren
> gegen entsprechende Werte. Grob geschätzt bräuchte man wohl so um die
> 330 pF in der Parallelschaltung.

Werde diesen Transponder mal bestellen...einen passenderen finde ich 
leider (noch) nicht.
4.9mH ist leider nicht auf lager. Aber man konnte ja quasi die 
Kondensatoren auch auf  2.36mH anpassen oder?

Chris schrieb:
> Der IC ist von NXP, die arbeiten in der Regel mit 125 kHz. Die beiden
> Kondensatoren an der Spule bilden mit dieser einen Parallelschwingkreis.
> Tpische Werte für die Transponderspulen sind zwischen 2,4 und 4,7 mH.
> Mit f=1/(2*pi*wurzel(L*C)) kannst du dir die notwendige Kapazität
> ausrechnen.
>
> Ich würde folgendes machen. Kauf die eine TPL Spule mit 4,7 mH. Bau sie
> ein uns probiere, ob es geht, wenn nicht tausche noch die Kondensatoren
> gegen entsprechende Werte. Grob geschätzt bräuchte man wohl so um die
> 330 pF in der Parallelschaltung.

Denkst du ich könnte oben abgebildeten Transponder ebenfalls verwenden?
Maße passend einigermaßen, aber ist halt ein anderes Gehäuse bzw ein 
anderer Hersteller

Mister L. schrieb:
> Chris schrieb:
>> Der IC ist von NXP, die arbeiten in der Regel mit 125 kHz. Die beiden
>> Kondensatoren an der Spule bilden mit dieser einen Parallelschwingkreis.
>> Tpische Werte für die Transponderspulen sind zwischen 2,4 und 4,7 mH.
>> Mit f=1/(2*pi*wurzel(L*C)) kannst du dir die notwendige Kapazität
>> ausrechnen.
>>
>> Ich würde folgendes machen. Kauf die eine TPL Spule mit 4,7 mH. Bau sie
>> ein uns probiere, ob es geht, wenn nicht tausche noch die Kondensatoren
>> gegen entsprechende Werte. Grob geschätzt bräuchte man wohl so um die
>> 330 pF in der Parallelschaltung.
>
> Denkst du ich könnte oben abgebildeten Transponder ebenfalls verwenden?
> Maße passend einigermaßen, aber ist halt ein anderes Gehäuse bzw ein
> anderer Hersteller

Sorry hier das Bild

Mister L. schrieb:
> Maße passend einigermaßen, aber ist halt ein anderes Gehäuse bzw ein
> anderer Hersteller

Gehäuse ist ja nicht wirklich. Entscheidend ist, das das Landing passt, 
die Kontakte also auf die Platine richtig passen.
Wenn alles wieder spielen sollte, die Drossel mit etwas Klebstoff auf 
der Platine festlegen. So ein schweres Bauteil ist nämlich dazu 
geschaffen, sich bei Erschütterungen wieder loszureissen. Klassische 
Sollbruchstelle der Herren Automobilhersteller. Aber nein, es muss ja 
unbedingt SMD sein.

Matthias S. schrieb:
> Mister L. schrieb:
>> Maße passend einigermaßen, aber ist halt ein anderes Gehäuse bzw ein
>> anderer Hersteller
>
> Gehäuse ist ja nicht wirklich. Entscheidend ist, das das Landing passt,
> die Kontakte also auf die Platine richtig passen.
> Wenn alles wieder spielen sollte, die Drossel mit etwas Klebstoff auf
> der Platine festlegen. So ein schweres Bauteil ist nämlich dazu
> geschaffen, sich bei Erschütterungen wieder loszureissen. Klassische
> Sollbruchstelle der Herren Automobilhersteller. Aber nein, es muss ja
> unbedingt SMD sein.

Könnte man dan theoretisch jede Spule einbauen? Solange die Induktivität 
und das Landing passt? Oder unterscheiden sich Transponderspule von 
"normalen"?

H. H. schrieb:
> Mister L. schrieb:
>> Aber man konnte ja quasi die
>> Kondensatoren auch auf  2.36mH anpassen oder?
>
> Die passen eh schon dazu, laut deiner Messung.

Bei meiner Messung: 0.685nF insgesamt bei beiden Kondensatoren -> Wenn 
ich es richtig verstanden habe wäre da 4.7mH der richtige Wert?

Aber müsste man dann nicht bei 2.36mH die Kapazität der Kondensatoren 
verdoppeln?

Chris schrieb:
> Wie gesagt f = 1 / ( 2  pi  Wurzel ( L * C)
>
> f = 125 kHz
> L = 4,7 oder 2,36 mH
>
> ergo C = 345 pF  oder 687 pF
>
> demnach und unter der Annhame, dass dein Messung korrekt ist, müsste das
> eien 2,36 mH Spule in dem Schlüssel gewesen sein.

Ah oke!
Fettes merce an alle hier im Forum.
Hab noch eine letze sehr dumme frage...
Hätte jetzt eine passende Transponderspule rausgefunden:
https://www.digikey.de/de/products/detail/epcos-tdk-electronics/B82450H2364A000/5022349

https://www.mouser.de/ProductDetail/EPCOS-TDK/B82450A7004A000?qs=dEfas%2FXlABK73mEeWBVVvw%3D%3D&mgh=1&vip=1&gclid=Cj0KCQjwnP-ZBhDiARIsAH3FSRfXTdJi0TkfbSVvPsyWyXTQAARObGtR4_BvJ9-LWWnmBBann4Ko8rkaAu2ZEALw_wcB

Auf beiden Seiten Mouser sowie Digikey ist der Versand aus USA und 
kostet entsprechend (muss auch nicht sein) finde nur leider keine andere 
Seite...
Weiß vllt jmd noch eine Seite bei der man sowas bestellen kann.

Und schonmal sorry für zu blöd zum bestellen :/

michael_ schrieb:
> und da kannst du die Spule umlöten

Vorsicht, das ist selbst für erfahrene Löter eine Herausforderung. 
Machst du das Füsschen zu heiss, reisst der Draht gleich ab, wird es 
nicht heiss genug, passiert das gleiche. Beide Enden müssen gleichzeitig 
erwärmt, aber nicht zu warm, werden.

Besorg dir einen neuen Schlüssel mit Elektronik bei Wish und lern den 
mit OP- Com an. Feddisch

Hi zusammen,

habe mir jetzt bei so einer Firma welche speziell 
Schlüsselreperaturdienst macht, eine Transponderspule bestellt. 
Kostenpunkt 30€.

Gehe jetzt einfach mal davon aus dass diese auch die Richtige ist.

Chris schrieb:
> Uff 30€ für ein 60 Cent Bauteil. Na dann mal viel Erfolg bei der
> Reperatur

Jap. Ganz schön happig. Aber alle anderen Optionen sind auch nicht 
besser.
Sehe auch nicht ein eine 60 ct Bauteil für 20€ Versand von den USA zu 
bestellen & ein Ersatzschlüssel kostet das selbe...

Leider kostentechnisch alles ned optimal.

Es gibt hier regelmäßig Sammelbestellungen, schade dass keiner den 
entscheidenden Hinweis brachte. Warst einen Tag zu spät...
Beitrag "Re: Mouser Bestellung"

Alexander schrieb:
> Es gibt hier regelmäßig Sammelbestellungen, schade dass keiner den
> entscheidenden Hinweis brachte. Warst einen Tag zu spät...
> Beitrag "Re: Mouser Bestellung"

Shit! Des wär natürlich bombe gewesen.

Servus.

Wollte mal meine Erkentnisse updaten:

Also ich habe die Transponderspule für 32€ bestellt, habe diese 
nachgemessen
Wert war genau bei 2,36mH. Also wie von euch berechnet :)

Hab diese aufgelötet und der Schlüssel funktioniert wieder einwandfrei 
:)

Unterm Strich für 32€ Schlüssel repariert und Erfahrungen gesammelt, 
geht voll klar! Wobei Reparatur für ca 2€ Bauteilwert genial gewesen 
wäre, bin so aber wie gesagt auch voll zufrieden.

Merce an alle vom Forum nochmal und Gruß
Derbystar

Toll das es funktioniert hat und vor allem das du eine Rückmeldung 
gemacht hast. So habe ich auch etwas gelernt.

Rüdiger B. schrieb:
> Oder der RFID für die Diebstahlsicherung!

Da hätte ich auch drauf getippt

Es gibt auch das Verfahren, das der Transponder für die WFS völlig 
unabhängig von der Funk-ZV im Schlüssel sitzt. So z.B. in meinem alten 
Micra. Da ist der Transponder ein in die Ecke geklebtes Würfelchen und 
die Platine der ZV hat keinerlei Verbindung dahin.

Matthias S. schrieb:
> Da ist der Transponder ein in die Ecke geklebtes Würfelchen und
> die Platine der ZV hat keinerlei Verbindung dahin.

Ist auf dem Bild unten von Manfred ja auch gut zu erkennen. Über der 
Batterie rechts sitzt der kleine Lümmel.