Hallo Gemeinde, ich bitte um Ratschläge zur Diagnose eines symmetrischen Schaltnetzteils von einem Magnat Quantum Subwoofer. Da ist ein Standbyschaltnetzteil verbaut mit +-3,5 V dass bei anliegendem Signalpegel den Trafo der Endstufe über ein Relais anschaltet. Zudem werden die +-3,5 V für den Vorverstärker benutzt. Im Schaltplan habe ich die bereits ersetzten Teile markiert. Ich weiß nicht wie viel ich von dem Schaltplan offen legen darf ohne mich strafbar zu machen, dementsprechend würde ich vorsichtshalber nur Schnipsel hochladen. Bei dem Netzteil hatte es im Standby einiges zerschossen. Die Sicherung am Eingang, 3 Dioden am Brückengleichrichter und der Regler waren allesamt durch. Die Elkos habe ich auf verdacht getauscht. Seit dem bleibt die Sicherung zwar ganz, jedoch bekomme ich keine Symmetrische Ausgangsspannung. Anstatt +-3,5 V liegt hier 0,7-1 V und 2,5-3,1 V am Ausgang an. Wenn ich den Verbraucher, also das Vorverstärkermodul abtrenne, dann steigen die Spannungen und verhalten sich willkürlich. Auffällig ist die Diode neben dem Trafo, die hatte ich ausgebaut und gemessen, scheint laut Datenblatt ok zu sein. Die Widerstände waren auch soweit okay. Irgendwie muss ja das mit dem Feedback nicht stimmen, könnte das am C33 liegen oder gar weil die Vorstufe als Grundverbraucher benötigt wird und da ein kurzer vorliegt? Grüße vom Jochen
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Jochen Berger schrieb: > Auffällig ist die Diode neben dem Trafo Ich finde die verkohlte Ecke des Trafos auffälliger. Mal gemessen?
Jochen Berger schrieb: > anliegendem Signalpegel den Trafo der Endstufe über ein Relais Das Relais funktioniert wieder? > Bei dem Netzteil hatte es im Standby einiges zerschossen. Das ist komisch ! Da müßte der Fehler nicht weit weg sein. Also, wenn du plötzlich nach Hause kommst und alles is hin. > Die Sicherung am Eingang, 3 Dioden am Brückengleichrichter und der > Regler waren allesamt durch. Die Elkos habe ich auf verdacht getauscht. Dann hast wo einen Kurzschluss. Aber der muß von 'etwas' --im StandBy?-- hervorgerufen worden sein. > Anstatt +-3,5 V liegt hier 0,7-1 V und 2,5-3,1 V am Ausgang an. Dann verbraucht etwas viwel zu viel Strom, das schafft der Trafo nicht. > Vorverstärkermodul abtrenne, dann steigen die Spannungen Häng mal weiße LED´s dran als Verbraucher. Passen die Spannungen und bleiben stabil, ist der Fehler im Vorverstärker, der mglw. permanent läuft, und auch das Signal "detektiert". Wegen Kurzschluß. Transistoren? hin. Kann ja auch sein, daß die Endstufe defekt ist? Vielleicht kannst dort unter Umgehung des Vorverstärkers was einspeisen? (zB. SAT-Receiver mit Lautstärkeregelung ...) Die Frage ist daher, wie ein Kurzschluß im STDBY zustande gekommen sein soll?
Rudi Ratlos schrieb: > Die Frage ist daher, wie ein Kurzschluß im STDBY zustande gekommen > sein soll? Ach Rudi, jetzt fang doch nicht auch noch an, bei (wenn auch simplen) Schaltnetzteilen deine Verbaldiarrhoe auszuspucken. Das ist weit, weit weg von deinem unterirdirschen "Sachverstand". Deswegen: Nuhr.
NEU: Der hotte Onkel NUHR - im Analogen mikrocontroller.net Selten echte Lösungen, aber gnadenloser Beitragsjäger . . !
Jochen Berger schrieb: > Die Sicherung am Eingang, Normalerweise hast da einen kapitalen Kurzschluss. Oder eine exorbitante Überspannung gehabt. Die Frage ist, ob da --ohne den kleinen Trafo-- irgendwo Strom fließt.. und dann mal das Endstufen-Relais überbrücken. Vielleicht schnalztst dann die Sicherung gleich wieder. Was aber noch nicht das Klein-Trafo-Problem löst. Theoretisch geht die Vorstufe (ohne Signal: das elektr. Rauschen) aber immer in die Endstufe(Platine), diese hat halt ohne Relais nur keinen Strom. Trotzdem kann auf dem Weg dorthin noch ein Kurzschluß sein, der den Trafo zusammenbrechen läßt. Wie gesagt: Sofern der Trafo noch in Ordnung ist . > könnte das am C33 liegen Theoretisch nicht. Auslöten und messen.
Ich hatte mal vom Sperrmüll einen riesigen Car-Amp mit VU-Meter und so Zeug von Marriola, den hab ich an großen Boxen ausprobiert, satte Leistung ! Mit 12V/4,5A . Und plötzlich war das Signal weg ... und wieder... und wieder. Spinnertes VU-Meter zeigte dann immer Unterspannung (8V?). DMM...: Netzteil 'tot". Da hatte bei einem Kanal ein Endstufen-Transistor einen wackeligen Kurzschluß. Und deshalb brach nach einiger Zeit immer die Spannung zusammen. Bis er dann zu häufig Kurzschluß hatte. Hab ich einngelötet einfach mit DMM-hFE festgestellt. Hab ich ausgelötet, nochmal gemessen, es blieben drei intakte Kanäle.
Rudi Ratlos schrieb: > Die Frage ist daher, wie ein Kurzschluß im STDBY zustande gekommen > sein soll? Die Frage, die sich mir stellt: Warum schreibt Rudi Ratlos wirres Zeug zu den ungünstigsten Momenten?
Rudi Ratlos schrieb: > Was aber noch nicht das Klein-Trafo-Problem löst. > Theoretisch geht die Vorstufe (ohne Signal: das elektr. Rauschen) aber > immer in die Endstufe(Platine), diese hat halt ohne Relais nur keinen > Strom. Trotzdem kann auf dem Weg dorthin noch ein Kurzschluß sein, der > den Trafo zusammenbrechen läßt. Wie gesagt: Sofern der Trafo noch in > Ordnung ist . Oh Mann! Du redest wie ein Professor vor Schülern, die alles glauben müssen! Du bist im falschen Forum... PS.: Gibt es außer Kurzschluss auch etwas anderes?
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Rudi Ratlos schrieb: > NEU: Der hotte Onkel > > NUHR - im Analogen mikrocontroller.net > > Selten echte Lösungen, aber gnadenloser Beitragsjäger . . ! > Ich kenne einen Typen hier im Forum, der schreibt viel und wichtig, hat keine echten Lösungen sondern nur eigene Thesen, und ist ein gnadenloser Minussammler...
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Wurde der Trafo enn jetzt mal untersucht? Rechts am Bildrand sieht man schon so ne braune Suppe die da unter der Folie hervorlugt. Am Ende hat der Was abbekommen.
Rudi Ratlos schrieb: > NUHR Damit auch du armer Tropf das endlich mal verstehst: https://nuhr.de/shop/tasse/tasse-wenn-man-keine-ahnung-hat-einfach-mal-fresse-halten @OP, falls du hier überhaupt noch mitliest: Jochen Berger schrieb: > Da ist ein Standbyschaltnetzteil verbaut mit +-3,5 V dass bei > anliegendem Signalpegel den Trafo der Endstufe über ein Relais > anschaltet. > Zudem werden die +-3,5 V für den Vorverstärker benutzt. Wo hast du diese Spannungswerte her? +- 3,5 V erscheint in diesem Kontext arg wenig.
Onkel Hotte schrieb: > Wo hast du diese Spannungswerte her? +- 3,5 V erscheint in diesem > Kontext arg wenig. Die stehen im Stromlaufplan, siehe Anhang im Eröffnungsbeitrag.
Dieter W. schrieb: > Die stehen im Stromlaufplan, siehe Anhang im Eröffnungsbeitrag. Das habe ich durchaus gesehen. Nur: Ob es Ausschnitte vom Original sind?
Hallo, hier geht es ja zu wie im Aldi an der Kasse :D. Ich werde die Spannungen nochmal protokolieren und den Trafo checken. Ausgebaut und gemessen hatte ich ihn bereits aber die Werte nicht notiert. Bei "HF" Trafos weiß ich nicht wie ich auf einen Defekt schließen kann, bis auf ein zu hoher -> unendlicher Widerstand der Wicklungen. Ich messe auch mal mit 1/4 W Widerständen als Last am Netzteil.
Mani W. schrieb: > PS.: Gibt es außer Kurzschluss auch etwas anderes? Hat dich jetzt die Kernölpress ausgspuckt? Oder ham´s Dich am Acker vergessen ?
Rudi Ratlos schrieb: > Hat dich jetzt die Kernölpress ausgspuckt? > Oder ham´s Dich am Acker vergessen ? Nein, Nein! Wenn ich Dir jetzt meine zwei Fragen stellen würde, dann wärst Du nicht sehr erfreut! Wo Dein Problem?
Jochen Berger schrieb: > Bei "HF" Trafos weiß ich nicht wie ich auf einen Defekt > Ich messe auch mal mit 1/4 W Widerständen als Last am Netzteil. Schau, dir ist die Haupt-Sicherung gegangen, was willst da bei diesem MiniTrafo herumsuchen lange??, den kannst schnell mitüberprüfen, aber nachdem er generell Spannung liefert, wird er wohl nicht viel haben. Der Vorverstärker mag (noch) ein Problem sein, aber wo ist: der Rest? Kannst ja auch einen Haupt-Schalter reinbauen und das Trafo-Relais komplett rausnehmen. .. . Was soll das heißen: ich hasse sowas: "wenn ein Signal detektiert wird, schaltet sich das Gerät von selbst ein" . Heutzutage braucht man 'schon' einen "Signaldetektor" zum Einschalten? Geplante Reparatur- Obsoleszenz. Ein unkaputtbarer Schalter tuts heute nicht mehr .
Mani W. schrieb: >> Oder ham´s Dich am Acker vergessen ? > Nein, Nein! Glück gehabt. ! > Wo Dein Problem? Und das war die erste Frage ? Jochen Berger schrieb: > Ich messe auch mal Solange du die Frage nicht beantworten kannst, ob die Endstufe nun funktioniert oder nicht, ist das Herumgesuche am Vorverstärker vertane Zeit.
Rudi Ratlos schrieb: >> Wo Dein Problem? > Und das war die erste Frage ? Ich dachte, es reicht für Dich, nur eine Frage zu beantworten... Kasperl, wie Du ihn darstellst schafft das schon!
Mani W. schrieb: > nur eine Frage zu beantworten... Kernöl trinken... und in der Ruhe des Rausches versinken. Zweite Frage?
Oh...Internet im Altersheim war mal wieder an. Einfach den Dummkopf ignorieren. Das ist ein Flybackwandler. Der darf nicht ohne Last betrieben werden. Die restliche Schaltung mal abklemmen und stattdessen zwei Widerstaende mit 10-20mA Last dran pappen. Sollte man danach auf beiden Zweigen nicht die identische Spannung messen wuerde ich davon ausgehen das der Trafo defekt ist weil das Netzteil die Spannungen nicht einzeln regeln kann. Wenn das sichergestellt ist und unter Last die Spannungen unterschiedlich sind, dann wuerde ich davon ausgehen das es ein Problem in der nachfolgenden Schaltung gibt. Olaf
Olaf schrieb: > Wenn das sichergestellt ist und unter Last die Spannungen > unterschiedlich sind, dann wuerde ich davon ausgehen das es ein Problem > in der nachfolgenden Schaltung gibt. Ich glaube daß da ein Fehler im Schaltplan ist. Oder der falsche Ausschnitt. Auf dem -Foto- sieht man ein '12VDC-Relais' neben dem 3,5V Trafo, der das Relais angeblich mitschaltet. Wäre das richtig, müßte er 13,5V ausgeben . Weil mit 3,5V schaltest kein Relais .
Rudi Ratlos schrieb: > Kernöl trinken... und in der Ruhe des Rausches versinken. > > Zweite Frage? OK? hast Du Dir als außen Stehender, Sitzender oder Liegender schon einmal Gedanken zum Thema "Intelligenz" gemacht?
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Mani W. schrieb: > Gedanken zum Thema "Intelligenz" gemacht? Geht nicht. "Intelligenter Rudi" ist ein Oxymoron.
Onkel Hotte schrieb: > Mani W. schrieb: >> Gedanken zum Thema "Intelligenz" gemacht? > > Geht nicht. "Intelligenter Rudi" ist ein Oxymoron. Nö, fast alle Rudis sind intelligent. Nur wegen einer einzigen Pappnase solltest du keine Vorurteile fällen.
Rudi könnte sich auch anders nennen, würde aber immer gleich auffallen mit einer abstrakten Intelligenz...
H. H. schrieb: > Nö, fast alle Rudis sind intelligent. Man soll aber nicht von Einem auf Alle schließen . Das war eh ein guter Hit: "Das ist ein alter Hut! parallele Dioden..." Mani W. schrieb: > auffallen mit einer abstrakten Intelligenz... Auch Schwarzenegger galt in seiner harten Kernöl-Zeit als völlig verblödet, da trug er täglich einen Stier von Thal nach Graz, schon in München beim Treppen-Rennen, galt er nur mehr als halb-kernölverblödet . Später nur mehr als dümmlicher Conan, der Kernöl-Barbar!
Rudi Ratlos schrieb: > dümmlicher Conan, der Kernöl-Barbar! Und Du bist offensichtlich ein Elektronik-Barbar, dümmlich und herrschsüchtig in Deinen Gedanken, Worten und Werken... Ich bewundere Deine Ausdauer an dummen Beiträgen, es scheint mit Deiner Intelligenz zu korrelieren...
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Mani W. schrieb: > Ich bewundere Deine Ausdauer an dummen Beiträgen, und du hast jetzt 20 ?Beiträge hier abgeliefert, wo ist da die Essenz? Rudi Ratlos ist dumm, ich aber!° bin noch dümmer! Alle meine Gedanken drehen sich pausenlos um Rudi Ratlos, ich bin kaum noch in der Lage, einen anderen Gedanken zu fassen. Diese Scheiß-TO da können mir gestohlen bleiben ! Und auch diese ganzen Scheiß-Mitbewohner im Heim ! sowieso.
Warum trinkst nicht eine Flasche Ex? Erst Kernöl, dann den Söwabrenntn, dann speibm, dann wirds scho...
Rudi Ratlos schrieb: > Warum trinkst nicht eine Flasche Ex? Erst Kernöl, dann den Söwabrenntn, > dann speibm, dann wirds scho... Des wird nix mit Dir! Bin ja schon gespannt, wie lange es noch dauert, bis ein Mod diesen durch Rudi gekaperten Thread sperrt...
Mani W. schrieb: > durch Rudi gekaperten Thread sperrt... Dann bist du dieser Jochen Berger . Oder wer immer, kein Wunder, daß dich deine Alte damals sitzen gelassen hat .
Rudi Ratlos schrieb: > kein Wunder, daß dich deine Alte damals sitzen gelassen > hat . Für Selbstgespräche eine Tür weiter gehen.
Rudi Ratlos schrieb: > Dann bist du dieser Jochen Berger . > Oder wer immer, kein Wunder, daß dich deine Alte damals sitzen gelassen > hat . Hiermit erkläre ich: Rudi Ratlos ist der Größte unter den Idioten und Selbstverliebten, und im Geiste ziemlich schwach!
Mani W. schrieb: > Hiermit erkläre ich: > > Rudi Ratlos ist der Größte unter den Idioten und Selbstverliebten, > und im Geiste ziemlich schwach! Im Gegensatz zu dir weiß ich seit meiner Kindheit, daß man immer nur im Spiegel sich selbst sieht. Auch gar nicht in der Lage ist, etwas "Anderes" zu sehen. Insofern sehe ich meine Beiträge aus einem etwas differenzierteren Blickwinkel. Und somit auch die der Anderen . Hiermit erkläre ich: zur Eides Statt : *Rudi Ratlos war, ist und bleibt der Größte* ! unter den Überlebenden der mikrocontroller-dot-NetSchlachten.
Hallo und schöne Grüße. Ich habe eben den Beitrag gefunden ich bin auf der Suche nach einem Schaltplan für genau diesen Subwoofer. Könntest du dir Vorstellen mir diesen Schaltplan zu Verfügung zu stellen? Mir ist das Gerät leider nach 11 Jahren defekt gegangen. Ein freund hat die Verstärker Endstufe durch gemessen um es aber zu Reparieren, benötigt er jetzt leider den Schaltplan. Habe bis jetzt noch nix im Netz gefunden. Würde mich sehr freuen wenn es klappen würde. Grüße Dietmar
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