Hallo Gemeinde,
ich bitte um Ratschläge zur Diagnose eines symmetrischen Schaltnetzteils
von einem Magnat Quantum Subwoofer.
Da ist ein Standbyschaltnetzteil verbaut mit +-3,5 V dass bei
anliegendem Signalpegel den Trafo der Endstufe über ein Relais
anschaltet.
Zudem werden die +-3,5 V für den Vorverstärker benutzt.
Im Schaltplan habe ich die bereits ersetzten Teile markiert.
Ich weiß nicht wie viel ich von dem Schaltplan offen legen darf ohne
mich strafbar zu machen, dementsprechend würde ich vorsichtshalber nur
Schnipsel hochladen.
Bei dem Netzteil hatte es im Standby einiges zerschossen.
Die Sicherung am Eingang, 3 Dioden am Brückengleichrichter und der
Regler waren allesamt durch. Die Elkos habe ich auf verdacht getauscht.
Seit dem bleibt die Sicherung zwar ganz, jedoch bekomme ich keine
Symmetrische Ausgangsspannung. Anstatt +-3,5 V liegt hier 0,7-1 V und
2,5-3,1 V am Ausgang an. Wenn ich den Verbraucher, also das
Vorverstärkermodul abtrenne, dann steigen die Spannungen und verhalten
sich willkürlich.
Auffällig ist die Diode neben dem Trafo, die hatte ich ausgebaut und
gemessen, scheint laut Datenblatt ok zu sein.
Die Widerstände waren auch soweit okay. Irgendwie muss ja das mit dem
Feedback nicht stimmen, könnte das am C33 liegen oder gar weil die
Vorstufe als Grundverbraucher benötigt wird und da ein kurzer vorliegt?
Grüße vom Jochen
Jochen Berger schrieb:> anliegendem Signalpegel den Trafo der Endstufe über ein Relais
Das Relais funktioniert wieder?
> Bei dem Netzteil hatte es im Standby einiges zerschossen.
Das ist komisch ! Da müßte der Fehler nicht weit weg sein.
Also, wenn du plötzlich nach Hause kommst und alles is hin.
> Die Sicherung am Eingang, 3 Dioden am Brückengleichrichter und der> Regler waren allesamt durch. Die Elkos habe ich auf verdacht getauscht.
Dann hast wo einen Kurzschluss.
Aber der muß von 'etwas' --im StandBy?-- hervorgerufen worden sein.
> Anstatt +-3,5 V liegt hier 0,7-1 V und 2,5-3,1 V am Ausgang an.
Dann verbraucht etwas viwel zu viel Strom, das schafft der Trafo nicht.
> Vorverstärkermodul abtrenne, dann steigen die Spannungen
Häng mal weiße LED´s dran als Verbraucher. Passen die Spannungen und
bleiben stabil, ist der Fehler im Vorverstärker, der mglw. permanent
läuft, und auch das Signal "detektiert". Wegen Kurzschluß.
Transistoren? hin.
Kann ja auch sein, daß die Endstufe defekt ist? Vielleicht kannst dort
unter Umgehung des Vorverstärkers was einspeisen? (zB. SAT-Receiver mit
Lautstärkeregelung ...)
Die Frage ist daher, wie ein Kurzschluß im STDBY zustande gekommen
sein soll?
Rudi Ratlos schrieb:> Die Frage ist daher, wie ein Kurzschluß im STDBY zustande gekommen> sein soll?
Ach Rudi, jetzt fang doch nicht auch noch an, bei (wenn auch simplen)
Schaltnetzteilen deine Verbaldiarrhoe auszuspucken. Das ist weit, weit
weg von deinem unterirdirschen "Sachverstand". Deswegen: Nuhr.
Jochen Berger schrieb:> Die Sicherung am Eingang,
Normalerweise hast da einen kapitalen Kurzschluss. Oder eine exorbitante
Überspannung gehabt. Die Frage ist, ob da --ohne den kleinen Trafo--
irgendwo Strom fließt.. und dann mal das Endstufen-Relais überbrücken.
Vielleicht schnalztst dann die Sicherung gleich wieder.
Was aber noch nicht das Klein-Trafo-Problem löst.
Theoretisch geht die Vorstufe (ohne Signal: das elektr. Rauschen) aber
immer in die Endstufe(Platine), diese hat halt ohne Relais nur keinen
Strom. Trotzdem kann auf dem Weg dorthin noch ein Kurzschluß sein, der
den Trafo zusammenbrechen läßt. Wie gesagt: Sofern der Trafo noch in
Ordnung ist .
> könnte das am C33 liegen
Theoretisch nicht. Auslöten und messen.
Ich hatte mal vom Sperrmüll einen riesigen Car-Amp mit VU-Meter und so
Zeug von Marriola, den hab ich an großen Boxen ausprobiert, satte
Leistung !
Mit 12V/4,5A . Und plötzlich war das Signal weg ... und wieder... und
wieder. Spinnertes VU-Meter zeigte dann immer Unterspannung (8V?).
DMM...: Netzteil 'tot".
Da hatte bei einem Kanal ein Endstufen-Transistor einen wackeligen
Kurzschluß. Und deshalb brach nach einiger Zeit immer die Spannung
zusammen. Bis er dann zu häufig Kurzschluß hatte.
Hab ich einngelötet einfach mit DMM-hFE festgestellt. Hab ich
ausgelötet, nochmal gemessen, es blieben drei intakte Kanäle.
Rudi Ratlos schrieb:> Die Frage ist daher, wie ein Kurzschluß im STDBY zustande gekommen> sein soll?
Die Frage, die sich mir stellt:
Warum schreibt Rudi Ratlos wirres Zeug zu den ungünstigsten Momenten?
Rudi Ratlos schrieb:> Was aber noch nicht das Klein-Trafo-Problem löst.> Theoretisch geht die Vorstufe (ohne Signal: das elektr. Rauschen) aber> immer in die Endstufe(Platine), diese hat halt ohne Relais nur keinen> Strom. Trotzdem kann auf dem Weg dorthin noch ein Kurzschluß sein, der> den Trafo zusammenbrechen läßt. Wie gesagt: Sofern der Trafo noch in> Ordnung ist .
Oh Mann!
Du redest wie ein Professor vor Schülern, die alles glauben müssen!
Du bist im falschen Forum...
PS.: Gibt es außer Kurzschluss auch etwas anderes?
Rudi Ratlos schrieb:> NEU: Der hotte Onkel>> NUHR - im Analogen mikrocontroller.net>> Selten echte Lösungen, aber gnadenloser Beitragsjäger . . !>
Ich kenne einen Typen hier im Forum, der schreibt viel und wichtig,
hat keine echten Lösungen sondern nur eigene Thesen, und ist ein
gnadenloser Minussammler...
Wurde der Trafo enn jetzt mal untersucht? Rechts am Bildrand sieht man
schon so ne braune Suppe die da unter der Folie hervorlugt.
Am Ende hat der Was abbekommen.
Rudi Ratlos schrieb:> NUHR
Damit auch du armer Tropf das endlich mal verstehst:
https://nuhr.de/shop/tasse/tasse-wenn-man-keine-ahnung-hat-einfach-mal-fresse-halten
@OP, falls du hier überhaupt noch mitliest:
Jochen Berger schrieb:> Da ist ein Standbyschaltnetzteil verbaut mit +-3,5 V dass bei> anliegendem Signalpegel den Trafo der Endstufe über ein Relais> anschaltet.> Zudem werden die +-3,5 V für den Vorverstärker benutzt.
Wo hast du diese Spannungswerte her? +- 3,5 V erscheint in diesem
Kontext arg wenig.
Onkel Hotte schrieb:> Wo hast du diese Spannungswerte her? +- 3,5 V erscheint in diesem> Kontext arg wenig.
Die stehen im Stromlaufplan, siehe Anhang im Eröffnungsbeitrag.
Dieter W. schrieb:> Die stehen im Stromlaufplan, siehe Anhang im Eröffnungsbeitrag.
Das habe ich durchaus gesehen. Nur: Ob es Ausschnitte vom Original sind?
Hallo,
hier geht es ja zu wie im Aldi an der Kasse :D.
Ich werde die Spannungen nochmal protokolieren und den Trafo checken.
Ausgebaut und gemessen hatte ich ihn bereits aber die Werte nicht
notiert. Bei "HF" Trafos weiß ich nicht wie ich auf einen Defekt
schließen kann, bis auf ein zu hoher -> unendlicher Widerstand der
Wicklungen.
Ich messe auch mal mit 1/4 W Widerständen als Last am Netzteil.
Rudi Ratlos schrieb:> Hat dich jetzt die Kernölpress ausgspuckt?> Oder ham´s Dich am Acker vergessen ?
Nein, Nein!
Wenn ich Dir jetzt meine zwei Fragen stellen würde, dann
wärst Du nicht sehr erfreut!
Wo Dein Problem?
Jochen Berger schrieb:> Bei "HF" Trafos weiß ich nicht wie ich auf einen Defekt> Ich messe auch mal mit 1/4 W Widerständen als Last am Netzteil.
Schau, dir ist die Haupt-Sicherung gegangen, was willst da bei diesem
MiniTrafo herumsuchen lange??, den kannst schnell mitüberprüfen, aber
nachdem er generell Spannung liefert, wird er wohl nicht viel haben.
Der Vorverstärker mag (noch) ein Problem sein, aber wo ist: der Rest?
Kannst ja auch einen Haupt-Schalter reinbauen und das Trafo-Relais
komplett rausnehmen. .. .
Was soll das heißen: ich hasse sowas: "wenn ein Signal detektiert wird,
schaltet sich das Gerät von selbst ein" . Heutzutage braucht man 'schon'
einen "Signaldetektor" zum Einschalten? Geplante Reparatur- Obsoleszenz.
Ein unkaputtbarer Schalter tuts heute nicht mehr .
Mani W. schrieb:>> Oder ham´s Dich am Acker vergessen ?> Nein, Nein!
Glück gehabt. !
> Wo Dein Problem?
Und das war die erste Frage ?
Jochen Berger schrieb:> Ich messe auch mal
Solange du die Frage nicht beantworten kannst, ob die Endstufe nun
funktioniert oder nicht, ist das Herumgesuche am Vorverstärker vertane
Zeit.
Rudi Ratlos schrieb:>> Wo Dein Problem?> Und das war die erste Frage ?
Ich dachte, es reicht für Dich, nur eine Frage zu beantworten...
Kasperl, wie Du ihn darstellst schafft das schon!
Oh...Internet im Altersheim war mal wieder an. Einfach den Dummkopf
ignorieren.
Das ist ein Flybackwandler. Der darf nicht ohne Last betrieben werden.
Die restliche Schaltung mal abklemmen und stattdessen zwei Widerstaende
mit 10-20mA Last dran pappen. Sollte man danach auf beiden Zweigen nicht
die identische Spannung messen wuerde ich davon ausgehen das der Trafo
defekt ist weil das Netzteil die Spannungen nicht einzeln regeln kann.
Wenn das sichergestellt ist und unter Last die Spannungen
unterschiedlich sind, dann wuerde ich davon ausgehen das es ein Problem
in der nachfolgenden Schaltung gibt.
Olaf
Olaf schrieb:> Wenn das sichergestellt ist und unter Last die Spannungen> unterschiedlich sind, dann wuerde ich davon ausgehen das es ein Problem> in der nachfolgenden Schaltung gibt.
Ich glaube daß da ein Fehler im Schaltplan ist. Oder der falsche
Ausschnitt. Auf dem -Foto- sieht man ein '12VDC-Relais' neben dem 3,5V
Trafo, der das Relais angeblich mitschaltet. Wäre das richtig, müßte er
13,5V ausgeben . Weil mit 3,5V schaltest kein Relais .
Rudi Ratlos schrieb:> Kernöl trinken... und in der Ruhe des Rausches versinken.>> Zweite Frage?
OK?
hast Du Dir als außen Stehender, Sitzender oder Liegender
schon einmal Gedanken zum
Thema "Intelligenz" gemacht?
Onkel Hotte schrieb:> Mani W. schrieb:>> Gedanken zum Thema "Intelligenz" gemacht?>> Geht nicht. "Intelligenter Rudi" ist ein Oxymoron.
Nö, fast alle Rudis sind intelligent. Nur wegen einer einzigen Pappnase
solltest du keine Vorurteile fällen.
H. H. schrieb:> Nö, fast alle Rudis sind intelligent.
Man soll aber nicht von Einem auf Alle schließen .
Das war eh ein guter Hit: "Das ist ein alter Hut! parallele Dioden..."
Mani W. schrieb:> auffallen mit einer abstrakten Intelligenz...
Auch Schwarzenegger galt in seiner harten Kernöl-Zeit als völlig
verblödet, da trug er täglich einen Stier von Thal nach Graz,
schon in München beim Treppen-Rennen, galt er nur mehr als
halb-kernölverblödet .
Später nur mehr als dümmlicher Conan, der Kernöl-Barbar!
Rudi Ratlos schrieb:> dümmlicher Conan, der Kernöl-Barbar!
Und Du bist offensichtlich ein Elektronik-Barbar, dümmlich und
herrschsüchtig in Deinen Gedanken, Worten und Werken...
Ich bewundere Deine Ausdauer an dummen Beiträgen, es scheint mit
Deiner Intelligenz zu korrelieren...
Mani W. schrieb:> Ich bewundere Deine Ausdauer an dummen Beiträgen,
und du hast jetzt 20 ?Beiträge hier abgeliefert, wo ist da die Essenz?
Rudi Ratlos ist dumm, ich aber!° bin noch dümmer!
Alle meine Gedanken drehen sich pausenlos um Rudi Ratlos, ich bin kaum
noch in der Lage, einen anderen Gedanken zu fassen. Diese Scheiß-TO da
können mir gestohlen bleiben !
Und auch diese ganzen Scheiß-Mitbewohner im Heim ! sowieso.
Rudi Ratlos schrieb:> Warum trinkst nicht eine Flasche Ex? Erst Kernöl, dann den Söwabrenntn,> dann speibm, dann wirds scho...
Des wird nix mit Dir!
Bin ja schon gespannt, wie lange es noch dauert, bis ein Mod diesen
durch Rudi gekaperten Thread sperrt...
Mani W. schrieb:> durch Rudi gekaperten Thread sperrt...
Dann bist du dieser Jochen Berger .
Oder wer immer, kein Wunder, daß dich deine Alte damals sitzen gelassen
hat .
Mani W. schrieb im Beitrag #7220655:
> Hiermit erkläre ich:>> Rudi Ratlos ist der Größte unter den Idioten und Selbstverliebten,> und im Geiste ziemlich schwach!
Im Gegensatz zu dir weiß ich seit meiner Kindheit, daß
man immer nur im Spiegel sich selbst sieht. Auch gar nicht in der Lage
ist, etwas "Anderes" zu sehen. Insofern sehe ich meine Beiträge aus
einem etwas differenzierteren Blickwinkel. Und somit auch die der
Anderen .
Hiermit erkläre ich: zur Eides Statt :
*Rudi Ratlos war, ist und bleibt der Größte* !
unter den Überlebenden der mikrocontroller-dot-NetSchlachten.
Hallo und schöne Grüße.
Ich habe eben den Beitrag gefunden ich bin auf der Suche nach einem Schaltplan für genau diesen Subwoofer. Könntest du dir Vorstellen mir diesen Schaltplan zu Verfügung zu stellen?
Mir ist das Gerät leider nach 11 Jahren defekt gegangen. Ein freund hat die Verstärker Endstufe durch gemessen um es aber zu Reparieren, benötigt er jetzt leider den Schaltplan. Habe bis jetzt noch nix im Netz gefunden.
Würde mich sehr freuen wenn es klappen würde.
schaltnetzteil.png
(57 KB)
diode.jpg
(120 KB)
