Hallo ich will einen OPV benutzen als Subtrahierer. Ganz allgemein will ich wissen wieso man den OPV mit (meistens)+15V und -15V versorgen muss ? Wie kann ich mir -Spannung vorstellen also die ist ja dann nur umgedreht. Und wo würd ich diese z.B. bei einer Platine abgreifen? Manchmal ist bei Vcc - auch GND. Muss ich dann an VCC+ 30 V legen?
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Was Notwendig/Sinnbehaftet ist, liegt ganz am OP und der Schaltung. die +-15V sind teils historisch bedingt, aber oft auch zur Verbesserung des Störabstandes gedacht.
Klassische OPs brauchen eine Versorgung die vom Betrag her größer ist als die max. Ein und Ausgangsspannungen. Am einfachsten rechnen und verstehen kann man OP Schaltungen wenn man sie symmetrisch zum Ground versorgt, deshalb ist das auch meistens so in den Lehrbüchern dargestellt. Mit modernen RailtoRail OPs benötigt man oft keine symmetrische Versorgung mehr, will man allerdings auch negative Ergebnisse erhalten können braucht man auch eine Versorgung die (zum Masse Bezugspunkt, also dem rechnerischen 0-Wert) negativ ist. Negative Spannungen kann man nicht einfach "auf der Platine abgreifen" man braucht entweder eine symmetrische Versorgung der Schaltung oder man erzeugt sie sich mit einem invertierenden Spannungswandler.
Sebastian M. schrieb: > Ganz allgemein will ich wissen wieso man den OPV mit (meistens) > +15V und -15V versorgen muss Muß man nicht. Aber ein OPV kann natürlich keine Spannung ausgeben, die größer ist als seine positive oder kleiner als seine negative Versorgungsspannung. Die erlaubte Eingangsspannung (an den (+) bzw. (-) Eingängen) ist oft zusätzlich limitiert. Im Gegenteil: die Eigenschaft am Eingang bzw. am Ausgang bis an die Betriebsspannung zu kommen, gilt als Besonderheit. Diese OPV nennt man dann rail-to-rail OPV. > Wie kann ich mir -Spannung vorstellen also die ist ja dann nur > umgedreht. Es ist eine Spannung die negativer (deswegen das -) als GND ist. Alle Spannungsangaben bei denen nicht explizit was anderes dabei steht, beziehen sich auf GND. > Manchmal ist bei Vcc - auch GND. Muss ich dann an VCC+ 30 V legen? Die meisten OPV haben einen weiten Betriebsspannungsbereich. Was du als Betriebsspannung anlegen mußt, hängt davon ab, welche Spannungen deine Schaltung verarbeiten soll.
Hallo Teo D. schrieb: > https://getwww.uni-paderborn.de/teaching/history/get_so04/literatur/script_pdf/get_komplett_pdf Wirklich ? Abgesehen das man wegen einer einzelnen Frage den Fragenden nicht unbedingt direkt ein dickes "Buch" vor die Nase hält -auch wenn es von der Grundidee sicherlich sein Sinn hätte- dann aber bestimmt nicht so eins: Selbst mal in dein verlinktes "Buch" hinein geschaut? Schlimmer und Abschreckender geht es nun wirklich nicht - da blickt selbst so manche der schon lange in der E-Technik unterwegs ist und deutlich mehr als die Grundlagen beherrscht, nicht mehr durch. Das ist kein Lehrbuch (Skript) sondern pure Abschreckung bzw. eine Wi...svorlage für Mathenerds und Masochisten . Das beste an den "Buch" (Skriptum) ist noch der Titel - der aber mit den Erwartungen die so ein Titel bringt nichts zu tun hat.. absolut nichts.
Sebastian M. schrieb: > Ok aber wieso ganz allgemein mit einer negativen Spannung. z.B. bei Wechselspannungen (Audio) ist es sehr wichtig, das GND mitten im Arbeitsbereich liegt. Man könnte den Arbeitsbereich auch mit Spannungsteilern und Koppelkondensatoren "ausmitteln", aber diese Bauteile bilden dann gleichzeitig Filter. Das will man manchmal nicht.
Sebastian M. schrieb: > Ok aber wieso ganz allgemein mit einer negativen Spannung. Die wird benötigt wenn bspw. ein Sinussignal verstärkt werden soll, damit die negative Halbwelle auch sauber am OPAMP Ausgang erscheint. Bsp.: Eingangssignal Sinus mit 1V Spitzespannung, 10 fach verstärkt würde 10 V Spitzenspannung ergeben. Bei nur positiver Versorgungsspannung mit 8V des OPAMP würde die negative Halbwelle nicht oder nur verstümmelt am Ausgang erscheinen. Schau mal in ein Datenblatt eines gängigen OPAMP, bspw. LM324. Dort wirst Du etwas zu Thema finden. Nennt sich Rail to Rail...
Sebastian M. schrieb: > Ganz allgemein will > ich wissen wieso man den OPV mit (meistens)+15V und -15V versorgen muss? Wie groß die Spannung an der Versorgung sein darf, ist typabhängig und steht im Datenblatt. Statt mit den Werten ±15V geht meist auch weniger, z.B. ±12V oder ±10V. Es gibt auch welche, die mit ±2.5V versorgt werden können. Der Operationsverstärker weiß jedoch gar nichts von ±-Spannungen. Er sieht 30V oder 24V oder 10V oder nur 5V. Nur du mit deiner Schaltung musst an anderer Stelle Zusatzaufwand betreiben, um bei der Hälfte einen Bezugspunkt zu bekommen - üblicherweise den GND. Sonst wird der Aufwand im Netzteil getrieben, wie unten: zwei Batterien nehmen! Und schon kannst du positive und negative Spannungen bezüglich dieses GNDs messen. Um dieses GND-Netz herum werden die Signal angelegt bzw. ausgegeben. > Wie kann ich mir -Spannung vorstellen also die ist ja dann nur > umgedreht. Es sind zwei Spannungsquellen. Beispiel: nimm zwei 9V-Batterien und verbinde den Pluspol der einen mit dem Minuspol der anderen, so:
1 | o---- +9V |
2 | | + |
3 | - |
4 | --- |
5 | | - |
6 | o---- GND |
7 | | + |
8 | - |
9 | --- |
10 | | - |
11 | o---- -9V |
Da z.B. GND nur ein Name ist, den kannst du da definieren wo du glaubst, dass es sinnvoll ist. Hier ist es ganz klar in der Mitte sinnvoll! Dann hast du bezüglich GND (dem Bezugspunkt für Signale, Messungen etc.) einmal +9V oben und -9V unten. Die beiden Punkte werden an die Versorgungspins des OPA angeschlossen. Der GND dann an z.B. einige Widerstände des Subtrahierers oder an den einen Pol des Eingangssignals, wie z.B. bei den Grundschaltungen https://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Verst%C3%A4rkergrundschaltungen > Und wo würd ich diese z.B. bei einer Platine abgreifen? Welche Platine? Nirgends, wenn es nicht vorgesehen ist, sonst eben am Netzteil. > Manchmal ist bei Vcc - auch GND. Muss ich dann an VCC+ 30 V legen? Wie gesagt: das sind nur Namen. Und wenig sinnvoll ist es, ein Netz gleichzeitig -VCC und GND zu nennen. GND nennt man üblicherweise den Bezugspunkt, bei OPAs ist das der Punkt, auf den sich Eingang, Ausgang und auch teilweise die Beschaltung bezieht. Wenn du -VCC als GND definierst und deine Beschaltung des Subtrahieres auf diesen GND=-VCC aufbaust, werden die wenigsten OPA-Schaltungen funktionieren. Mann will ja meist Wechselspannungen verstärken und deren Spannungsverlauf geht auch in den negativen Bereich. Der OPA kann aber mit Spannung kleiner -VCC weder am Eingang was anfangen noch diese ausgeben.
> Das ist kein Lehrbuch (Skript) sondern pure Abschreckung bzw. eine > Wi...svorlage für Mathenerds und Masochisten . Noe, das ist eine ganz normale Einfuehrung wie man sie im Rahmen eines NT Studiums bekommt. Irgendwo muessen die Abrecherquoten ja her kommen. Ich glaube bei uns hatte das 90% Durchfallquote. .-) Aber du hast natuerlich insofern recht als das dieses Script wirklich gar nichts mit der Frage des OPs zutun hat. Besser einmal nach Opamp for everyone googlen und durchlesen. Olaf
Praktiker schrieb: > Hallo > > Teo D. schrieb: >> > https://getwww.uni-paderborn.de/teaching/history/get_so04/literatur/script_pdf/get_komplett_pdf > > Wirklich ? > Abgesehen das man wegen einer einzelnen Frage den Fragenden nicht > unbedingt direkt ein dickes "Buch" vor die Nase hält -auch wenn es von > der Grundidee sicherlich sein Sinn hätte- dann aber bestimmt nicht so > eins: > > Selbst mal in dein verlinktes "Buch" hinein geschaut? > > Schlimmer und Abschreckender geht es nun wirklich nicht - da blickt > selbst so manche der schon lange in der E-Technik unterwegs ist und > deutlich mehr als die Grundlagen beherrscht, nicht mehr durch. > Das ist kein Lehrbuch (Skript) sondern pure Abschreckung bzw. eine > Wi...svorlage für Mathenerds und Masochisten . > Das beste an den "Buch" (Skriptum) ist noch der Titel - der aber mit den > Erwartungen die so ein Titel bringt nichts zu tun hat.. absolut nichts. Grundlagen, Bruch und Potenzrechnung, Analysis…… E Technik studiert man halt nicht im Kindergarten.
Sebastian M. schrieb: > Ok aber wieso ganz allgemein mit einer negativen Spannung. Der OP braucht Kopf- und Beinfreiheit...
https://www.home24.de/produkt/2-in-1-lauflernhilfe-baby-walker-8464 Oben +15V, unten -15V, Mitte = GND
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