Hallo, Ich versuche seit Tagen zu meinen AC Signal welches von einem LM324 bzw LM358 von 0,0333Vpp auf 2,5Vpp verstärkt wird danach mit einem weiteren LM324 bzw. LM358 durch eine einfache Summier Schaltung eine DC Offset von 1,75V aufzusummieren, damit mein Signal dann zwischen 0,5 und 3V für den ADC liegt. Leider funktioniert die Summier Schaltung nicht. Wenn ich alle Widerstände gleich groß 10kOhm wähle und dann einen invertierenden Summierer baue, kommt hinten zwar das invertierte Signal raus aber der DC Offset fehlt. Hatt jemand Tipps oder übersehe ich etwas? Bild wie die Schaltung ca. aussieht in Datei. Danke Mfg
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Hqwer schrieb: > der übersehe ich etwas? Ja. >Der 2. OPamp läuft als Schmitttrigger. Du solltest ihn invertierend beschalten.
Der Summierer invertiert nicht (Eingänge tauschen?) Der Kondensator ist unnötig. Xc beachten.
Hqwer schrieb: > Ich versuche seit Tagen zu meinen AC Signal welches von einem LM324 bzw > LM358 von 0,0333Vpp auf 2,5Vpp verstärkt wird danach mit einem weiteren > LM324 bzw. LM358 durch eine einfache Summier Schaltung eine DC Offset > von 1,75V aufzusummieren, damit mein Signal dann zwischen 0,5 und 3V für > den ADC liegt. Wenn man eine AC-Kopplung im Signalpfad hat, braucht man keinen aktiven Summierverstärker, da reicht ein Spannungsteiler.
Hp M. schrieb: > Hqwer schrieb: >> der übersehe ich etwas? > > Ja. >>Der 2. OPamp läuft als Schmitttrigger. > Du solltest ihn invertierend beschalten. Hatte das in der Schaltung übersehen. Am Steckbrett sind die Eingänge fetauscht und es funktioniert trotzdem nicht Danke Mfg
Nautilus schrieb: > Der Summierer invertiert nicht (Eingänge tauschen?) > > Der Kondensator ist unnötig. Xc beachten. Danke auch dir. Wie scho geschrieben sind die Eingänge am Steckbrett getauscht und das Problem besteht weiter. Das mit dem Kondensator gabe ich in einem Video gesehen. Mfg
Falk B. schrieb: > Hqwer schrieb: >> Ich versuche seit Tagen zu meinen AC Signal welches von einem LM324 bzw >> LM358 von 0,0333Vpp auf 2,5Vpp verstärkt wird danach mit einem weiteren >> LM324 bzw. LM358 durch eine einfache Summier Schaltung eine DC Offset >> von 1,75V aufzusummieren, damit mein Signal dann zwischen 0,5 und 3V für >> den ADC liegt. > > Wenn man eine AC-Kopplung im Signalpfad hat, braucht man keinen aktiven > Summierverstärker, da reicht ein Spannungsteiler. Welche Widerstände und Kondensatoren? Hatte das Versucht mut 10k an DC eingang, 10k gegen GND und 100Ohm bzw 1k zum AC Signsl mit 10uF Kondensator und es hat nicht Funktioniert. Damke Mfg
Hqwer schrieb: > Wie scho geschrieben sind die Eingänge am Steckbrett getauscht und das > Problem besteht weiter. Wie sieht denn deine wirkliche Schaltung aus? Bekommt der OP eine bipolare Versorgungsspannung? Wenn du einen positive Offset haben möchtest, solltest du sonst deine 1.75V umpolen oder anders anschließen.
> Hatt jemand Tipps oder übersehe ich etwas?
Opamp for everyone, Kapitel 4.3
Olaf
Hqwer schrieb: > übersehe ich etwas? Du solltest selbständig das richtige Forum "Analogtechnik" auswählen. > übersehe ich etwas? Der LM358 mit seinem GBW von 700kHz kann kein 50kHz-Signal von 33mV auf 2,5V verstärken. olaf schrieb: > Opamp for everyone, Kapitel 4.3 Sicher sind da auch die Kapitel 1-3 nötig. Mir sticht da z.B. da Kapitel 3.2 ins Auge. Und auch dieser Begriff GBW taucht dort natürlich auf...
Wolfgang schrieb: > Hqwer schrieb: >> Wie scho geschrieben sind die Eingänge am Steckbrett getauscht und das >> Problem besteht weiter. > > Wie sieht denn deine wirkliche Schaltung aus? > Bekommt der OP eine bipolare Versorgungsspannung? > Wenn du einen positive Offset haben möchtest, solltest du sonst deine > 1.75V umpolen oder anders anschließen. Ich habe es mit +/-3,3V versorgung und +3,3/GND versogrung versucht. Mir ist ist jetzt mal ziehmlich egal ob da ein positives oder negatives Signal rauskommt, es soll nur mal mit einem Offset rauskommen. Danke Mfg
Lothar M. schrieb: > Hqwer schrieb: >> übersehe ich etwas? > Du solltest selbständig das richtige Forum "Analogtechnik" auswählen. > >> übersehe ich etwas? > Der LM358 mit seinem GBW von 700kHz kann kein 50kHz-Signal von 33mV auf > 2,5V verstärken. > > olaf schrieb: >> Opamp for everyone, Kapitel 4.3 > Sicher sind da auch die Kapitel 1-3 nötig. Mir sticht da z.B. da Kapitel > 3.2 ins Auge. Und auch dieser Begriff GBW taucht dort natürlich auf... Danke dad Buch kenn ich und meine Schaltung die Verstärkung fu ktuoniert einwandfrei auch wenn du sagst es geht nicht, tut es das. Jedoch liegt mein Problem wie gesagt am DC Offset den ich danach draufgeben will Ich kenne all diese Schaltubgen und jede davon gibt mir mein Signal als Spannungsfolger aus. Somit ist entweder der LM358 nicht dazu in der lage einen Offset draufzugeben oder imes passt etwas mit den Widerständen nicht. Daher auch meine Frage im forum, weil ich selbst nicht mehr weis woran das liegen könnte. Danke Mfg
olaf schrieb: >> Hatt jemand Tipps oder übersehe ich etwas? > > Opamp for everyone, Kapitel 4.3 > > Olaf Wie schon im anderen kommentar, habe ich die Schaltungen versucht aber es führt zum seöben Ergebnis das es ei fach ein Spannungsfolger wird. Danke Mfg
Danke an alle für die Antworten, also die Verstärkung von 0,033mV auf 2,5V funktioniert. Auch wenn das nicht gehen sollte theoretisch, praktisch tut es das einfach und zwar sehr gut sogar. Ich kenne die Schaltungen zu DC offsets und habe diese alle versucht zu testen. Differenzverstärker ist keine option für mich, somit bin ich auf einen Summierer beschränkt. Wie geschrieben kommt da nur ein Spannungsfolger raus und der Offset fehlt einfach. Kann es sein das der Strom zu gering ist von der DC Quelle oder das der LM358 das nicht zulässt? Ich baue dann die Schaltungen nochmal am Steckbrett auf und poste fotos, vlt sieht dann jemand meinen fehler. Danke euch sllen mal für eure zeit und antworten! Sehr nett dad Ihr euch die Zeit nehmnt anderen zu helfen Mfg
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Ich hab das nur sehr bruchstückhaft durchgelesen aber: Wurde beachtet, dass bei diesem OP die max. Ausgangsspannung ca. 1,5 V unterhalb der +Betriebsspannung bleibt? ..und auch dass der common mode input Bereich eingehalten wird?
Hans B. schrieb: > Ich hab das nur sehr bruchstückhaft durchgelesen aber: > Wurde beachtet, dass bei diesem OP die max. Ausgangsspannung ca. 1,5 V > unterhalb der +Betriebsspannung bleibt? > ..und auch dass der common mode input Bereich eingehalten wird? Ja da die max. Ausgangsspannung 0.5-3V sein sollte und ich mit 3,3V versorge und sollte laut Datenblatt auch ok sein. Vlt habe ich einen grundsätzlichen denkfehler. Aber kann ich mit einem Einfachen Summierer nich einen DC Offset auf das AC Signal bringen? Mfg
habe nur kurz in das Datenblatt geschaut. (LM358) So wie ich das verstanden habe: Bei 3,3V Betriebsspannung ist die max. Ausgangsspannung ca. 3,3 - 1,5 = 1,8V ...und dann wären die geforderten 3V am Ausgang nicht möglich. ...bitte nachprüfen. (od. Test mit 5V ?)
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Hier das was ich versuche Danke Mfg
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Hqwer schrieb: > Ich habe es mit +/-3,3V versorgung und +3,3/GND versogrung versucht. Der LM358 braucht mindestens 6V, also mit ±3.3V ist er funktionsfähig - nicht aber mit nur +3.3V/GND! Aber: sein Ausgang kommt nur bis 2V an die obere Versorgungsspannung heran, bei 3.3V als nur bis 1.3V! Wenn du Signale bis +3.3V ausgeben willst, brauchst du an der positiven Rail mindestens 5.3V. Die negative Rail mit -3.3V passt. > Mir ist ist jetzt mal ziehmlich egal ob da ein positives oder negatives > Signal rauskommt, es soll nur mal mit einem Offset rauskommen. In deiner gezeigten (noch falschen) Schaltung des 2.OPA ist diese Offsetspannung positiv und wird wegen invertierender Beschaltung invertiert. Die wird also zu -1.75V am Ausgang - das wolltest du doch nicht? Du brauchst also -1.75V zum drauf addieren. > Somit ist entweder der LM358 nicht dazu in der lage einen Offset > draufzugeben Doch, natürlich. Wie jeder andere OPA auch. Hqwer schrieb: > also die Verstärkung von 0,033mV auf 2,5V funktioniert. Auch wenn das > nicht gehen sollte theoretisch, praktisch tut es das einfach und zwar > sehr gut sogar. So, wie gezeichnet: Nein! Aber klar funktioniert die mit ausreichend symmetrischer Versorgung, jedoch nicht mit 50kHz und einer Verstärkung von rund 75. Da ist bei 10-15kHz Schluss. Für 50kHz brauchst du einen mit mindestens 4-5MHz GBW. Außerdem hat dein Eingangsverstärker nur v=37.6, damit kannst du keine 33mV auf 2.5V verstärken. Dann wäre die Bandbreite natürlich doppelt so hoch; 50kHz schafft er trotzdem nicht. Male einfach mal auf, was du tatsächlich hast, einschließlich der Versorgung. Meiner Ansicht nach müsste die Schaltung etwa so aussehen wie im Anhang.
HildeK schrieb: > sein Ausgang kommt nur bis 2V an die obere Versorgungsspannung > heran, Sorry, habe nicht genau geschaut: am Ausgang sind es nur 1.5V Abstand, aber der Eingang darf auch nur bis VCC-2V betrieben werden. Dann bleiben die 5-6V für die positive Rail als Minimum.
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HildeK schrieb: > Hqwer schrieb: >> Ich habe es mit +/-3,3V versorgung und +3,3/GND versogrung versucht. > Der LM358 braucht mindestens 6V, also mit ±3.3V ist er funktionsfähig - > nicht aber mit nur +3.3V/GND! > Aber: sein Ausgang kommt nur bis 2V an die obere Versorgungsspannung > heran, bei 3.3V als nur bis 1.3V! Wenn du Signale bis +3.3V ausgeben > willst, brauchst du an der positiven Rail mindestens 5.3V. Die negative > Rail mit -3.3V passt. > >> Mir ist ist jetzt mal ziehmlich egal ob da ein positives oder negatives >> Signal rauskommt, es soll nur mal mit einem Offset rauskommen. > In deiner gezeigten (noch falschen) Schaltung des 2.OPA ist diese > Offsetspannung positiv und wird wegen invertierender Beschaltung > invertiert. Die wird also zu -1.75V am Ausgang - das wolltest du doch > nicht? Du brauchst also -1.75V zum drauf addieren. > >> Somit ist entweder der LM358 nicht dazu in der lage einen Offset >> draufzugeben > Doch, natürlich. Wie jeder andere OPA auch. > > Hqwer schrieb: >> also die Verstärkung von 0,033mV auf 2,5V funktioniert. Auch wenn das >> nicht gehen sollte theoretisch, praktisch tut es das einfach und zwar >> sehr gut sogar. > So, wie gezeichnet: Nein! > Aber klar funktioniert die mit ausreichend symmetrischer Versorgung, > jedoch nicht mit 50kHz und einer Verstärkung von rund 75. Da ist bei > 10-15kHz Schluss. Für 50kHz brauchst du einen mit mindestens 4-5MHz GBW. > > Außerdem hat dein Eingangsverstärker nur v=37.6, damit kannst du keine > 33mV auf 2.5V verstärken. Dann wäre die Bandbreite natürlich doppelt so > hoch; 50kHz schafft er trotzdem nicht. > > Male einfach mal auf, was du tatsächlich hast, einschließlich der > Versorgung. > Meiner Ansicht nach müsste die Schaltung etwa so aussehen wie im Anhang. Genau was du da machst, mache ich nur mit einem LM324 am Anfang für die Vorverstärkung, da ich zwei Sognal verstärke bzw. bei dem einem eine doppelte Verstärkerstufe habe Aber ist ja egal. Mit dem LM324 verstärke ich von 0,333mVpp auf 2,5Vpp. Mit ähnliche Widerstandswerten wie deinen nur nicht so genau. Frequenz laut Oszi bei 50Hz wie gewollt. Auch die andere Schsltung für den Offset hab ich wie du aufgebaut aber es kommt einfach das selbe signal heraus wie ich es reinschicke. Auch mit der negativen Offsetspannung und 5V für +Versorgung von OPV Danke 1. FOTO: aus Vorverstärker LM324 von 0,033mV auf ca 2,5V Mfg
Hqwer schrieb: > Mit dem LM324 verstärke ich von 0,333mVpp auf 2,5Vpp. Warum gehst du eigentlich so dermaßen schalmapig mit dem Einheiten um? Du schreibst da zum wiederholten Male, du würdest 333µVpp auf 2,5Vpp verstärken. Das tust du mit deinem Wissensstand garantiert Sicherheit nicht! > aus Vorverstärker LM324 von 0,033mV auf ca 2,5V 33µV auf 2,5V. Jetzt ist das dicke Brett dann aber gebohrt. Ich glaube, dein Verstärker schwingt einfach... > FOTO: Dir ist aber schon klar, dass das Messgerät auch vernünftige leserliche Screenshots hinbekommt. Du musst es nur richtig bedienen.
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Hqwer schrieb: > Frequenz laut Oszi bei 50Hz wie gewollt. Im Eingangsbeitrag waren es noch 50kHz, also 1000-mal mehr. :-/
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Nochmal die Vorverstärkung ist egal, die funktioniert, auch wenn Ohr behsuptet das geht nicht. Sie verstäkrt von AC 0,033mVpp auf 2,5Vpp mit 50Hz einwandfrei. Mit Oszi nachgemessen. Aber meine Offsetverstärkung mit dem LM358 wo ich bei +Vcc 5V anlege und bei -Vcc -3,3V und meine DC Signal -1,75V sind sollte doch mein AC signal auf 0,5 bis 3V anheben. Hab ich jetzt noch etwas vergessen umzusetzten aus den tipps von euch? +Vcc würde geändert und DC Signal invertiert. Danke Anhang nochmal ein bild von meiner schaltung wie Mfg
Michael M. schrieb: > Hqwer schrieb: >> Frequenz laut Oszi bei 50Hz wie gewollt. > > Im Eingangsbeitrag waren es noch 50kHz, also 1000-mal mehr. :-/ Sorry falls ich wo 50kHz geschrieben habe aber ich finde diese Aussage von mir nirgenwo? Aber fall dann sorry es sind 50Hz keine 50kHz. Danke Mfg
Hqwer schrieb: > Michael M. schrieb: >> Hqwer schrieb: >>> Frequenz laut Oszi bei 50Hz wie gewollt. >> >> Im Eingangsbeitrag waren es noch 50kHz, also 1000-mal mehr. :-/ > > Sorry falls ich wo 50kHz geschrieben habe aber ich finde diese Aussage > von mir nirgenwo? > Aber fall dann sorry es sind 50Hz keine 50kHz. > > Danke > > Mfg Oh danke, die Zeichnung, ich hatte dort die Frewuenz falsch eingestellt. Wird ausgebessert. SORRY 50Hz
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Du willst uns wohl auf den Arm nehmen, oder? Im Eingangsbeitrag (Schaltbild) ist eindeutig *kHz* zu sehen. Deswegenmachen sich hier die Menschen einen Kopf, um dir zu helfen und auf die richtige Spur zu bringen!! Übrigens: Man kann sein Geschreibsel auch nach dem Verfassen und vor dem Abschicken nochmals durchlesen und grobe Schreibfehler korrigieren.;-)
Lothar M. schrieb: > Hqwer schrieb: >> Mit dem LM324 verstärke ich von 0,333mVpp auf 2,5Vpp. > Warum gehst du eigentlich so dermaßen schalmapig mit dem Einheiten um? > Du schreibst da zum wiederholten Male, du würdest 333µVpp auf 2,5Vpp > verstärken. Das tust du mit deinem Wissensstand garantiert Sicherheit > nicht! > >> aus Vorverstärker LM324 von 0,033mV auf ca 2,5V > 33µV auf 2,5V. Jetzt ist das dicke Brett dann aber gebohrt. Ich glaube, > dein Verstärker schwingt einfach... > >> FOTO: > Dir ist aber schon klar, dass das Messgerät auch vernünftige leserliche > Screenshots hinbekommt. Du musst es nur richtig bedienen. Ich gebe dir recht, oft iat man schon so tief drin das man keinen kalren Kopf mehr hat. Hat und dann sachen nicht mehr richtig erklärt. Aber wie gesagt, meine Vorverstärkung ist ok. Mir gehts nur um den Offset, die meisten Antworten kommen aber zur Vorverdtärkung welche nichts damit zu tun hat. Das Ozi bild ist mit dem Handy schnell abfotografier, glaub das reicht ja auch. Ich bitte nochmal höflichst um hilfe bei der DC Offset Sache. Danke Mfg
Michael M. schrieb: > Du willst uns wohl auf den Arm nehmen, oder? > > Im Eingangsbeitrag (Schaltbild) ist eindeutig *kHz* zu sehen. > Deswegenmachen sich hier die Menschen einen Kopf, um dir zu helfen und > auf die richtige Spur zu bringen!! > > Übrigens: Man kann sein Geschreibsel auch nach dem Verfassen und *vor* > dem Abschicken nochmals durchlesen und grobe Schreibfehler > korrigieren.;-) Ja stimmt, ich schreibe mit dem handy nebenbei im Labor und dann nimmt man manche Sachen nicht so genau, wie auch das mit 50Hz und 50kHz in der Zeichnung da man es schnell am handy macht um zu antworten. Wirklich danke an alle die sich die Zeit nehmen mir zu helfen!!
Hqwer schrieb: > Oh danke, die Zeichnung, ich hatte dort die Frewuenz falsch eingestellt. > Wird ausgebessert. > > SORRY 50Hz Nachdem dies jetzt auch geklärt wäre: Wie sieht deine Schaltung und deine Anforderungen jetzt wirklich aus?
Mal ne andere Frage. Dein Oszilloskop ist aber schon auf DC-Kopplung gestellt? Man sieht es leider auf dem Bild nicht. Bei AC-Kopplung kannst du lange mit dem Offset rumspielen und du wirst nicht davon sehen.
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Wolfgang schrieb: > Hqwer schrieb: >> Oh danke, die Zeichnung, ich hatte dort die Frewuenz falsch eingestellt. >> Wird ausgebessert. >> >> SORRY 50Hz > > Nachdem dies jetzt auch geklärt wäre: > Wie sieht deine Schaltung und deine Anforderungen jetzt wirklich aus? Anforderung ist einen DC Offset von 1,75V auf meine AC Signal mit 2,5Vpp 50Hz zu geben, damit ich dann für den nachgeschsltenen ADC im Bereich von 0,5V und 3V liege. Der Bereich 0,5V und 3V ist vorgabe. Schaltung jetzt nochmal richtig im Anhang. Ps. Sorry für die verwirrung zuvor, war nicht böse gemeint sondern blöd von mir das ich das nebenbei gemacht habe ohne richtigen fokus. Danke Mfg
Tester schrieb: > Mal ne andere Frage. > Dein Oszilloskop ist aber schon auf DC-Kopplung gestellt? > Man sieht es leider auf dem Bild nicht. > Bei AC-Kopplung kannst du lange mit dem Offset rumspielen und du wirst > nicht davon sehen. Danke für den Tipp, hatte schon Tage nicht mehr nachgesehe, aber ja ist auf DC Kopplung. Mfg
Hqwer schrieb: > Ich bitte nochmal höflichst um hilfe bei der DC Offset Sache. Da hilft nur eine systematische Fehlersuche in deiner Schaltung. Vergiss erstmal das AC-Signal, d.h. nimm den 10kΩ Widerstand raus. Dann muss am invertierenden Eingang des OP dieselbe Spannung wie am nichtinvertierenden zu messen sein. Die Summe von Ausgangsspannung und Offsetspannungsquelle muss 0V sein. Greife zum Multimeter und miss nach, was Sache ist.
Hqwer schrieb: > Frequenz laut Oszi bei 50Hz wie gewollt. Nun, das ist Faktor 1000 weniger und dann geht natürlich der LM358! Kein Wunder ... Und ich such 'nen OPA mit 10MHz GBW 🤦 Hqwer schrieb: > Auch die andere Schsltung für den Offset hab ich wie du aufgebaut aber > es kommt einfach das selbe signal heraus wie ich es reinschicke. > Auch mit der negativen Offsetspannung und 5V für +Versorgung von OPV Dann ist die Offsetspannung nicht angeschlossen oder hat 0V. Miss mal direkt am +E-Pin des rechten OPA die DC-Spannung.
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