Hi, ich beschäftige mich momentan mit einm Hobby-Projekt "Absauganlage mit Zyklonabscheider" Ein Freund von mir macht gerade etwas ähnliches und wir sind in den Details und Realisierung nicht einer Meinung. Ich verwende 2 Billigheimer Staubsauger-Motoren a 1600W, mein Kumpel 1 x 2000W. Soweit ich verstanden habe, sind das Universalmotoren. Beide wollen wir über einen Arduino eine Master/Slave Funktion einbauen mit Nachlaufzeit (bedeutet: z.b. Kreissäge an ---> Absaugung an usw.) Die Motoren will ich der Einfachheit halber mit Relais schalten, Drehzahlregelung usw. ist nicht notwendig. Meine Frage bezieht sich eigentlich nur auf das Relais: Der Kumpel meint, 10A Relais reichen; ich bin da skeptisch wegen dem Einschaltstrom; ich fürchte, dass nach kurzer Zeit die Kontakte verschweißen. 230V/10A Relais/Boards für den Arduino gibt es wie Sand am Meer. 16A Boards sind kaum zu finden! Welche Relais könnt Ihr empfehlen? Zusatzfrage: Muss ich den Motor iwie entstören? Der geht ja häufig an und aus, wegen der Master/Slave Schaltung! Vielen Dank Richard
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Master/Slave von z.B. Brennenstuhl kosten fast nix, sind geprüft und fertig. Kaufen, anstecken und läuft.
Richard R. schrieb: > Welche Relais könnt Ihr empfehlen? Auf keinen Fall die Arduino-Boards, die trennen die 230V am Relaiskontakt nicht ausreichend von den 5V am Eingang, dein Arduino könnte auf Netzspannung kommen. Besser sind 'Finder' Relais (die Bauform wird auch von anderen hergestellt). https://www.conrad.de/de/p/finder-40-61-9-024-0000-printrelais-24-v-dc-16-a-1-wechsler-1-st-502934.html Ja, das Relais leidet, aber so oft wird nun auch nicht geschaltet, auch ein einfaches Relais hält lange genug. Ansonsten nimm ein Schütz für Hutschienenmontage, das hält auch durch, wenn der Staubsauber einen Kurzschluss macht bis der LSS auslöst - dabei verbrennt es normale Relais nämlich, so dass man sie mit einer Feinsicherung schützen müsste.
Im meinem Staubsauger werkelt ein 30A-Relais. Die größeren Relais haben den Vorteil, dass schon vernünftige Flachsteckverbinder dran sind, was das Verkabeln vereinfacht.
Hier z.B. ein Relais das genau das macht und auch Deinen Staubsauger schalten kann. www.amazon.de/ANSMANN-Timer-Steckdose-AES1-Energiespar-Steckdose/
NichtWichtig schrieb: > Brennenstuhl Habe ich mir schon mal angeschaut; ich habe keine Nachlauffunktion gefunden! Es sollen ja nach dem Ausschalten der Säge noch eine Zeit lang die Späne abgesaugt werden
Peter E. schrieb: > Hier z.B. ein Relais das genau das macht und auch Deinen Staubsauger > schalten kann. > > www.amazon.de/ANSMANN-Timer-Steckdose-AES1-Energiespar-Steckdose/ Und das ist doch kein Master/Slave Gerät!
Richard R. schrieb: > Der Kumpel meint, 10A Relais reichen; ich bin da skeptisch wegen dem > Einschaltstrom; ich fürchte, dass nach kurzer Zeit die Kontakte > verschweißen. Ja, der Einschaltsom beträgt typisch das 6...10-fache das Nennstroms. Da kannst Du selbst mit den Spezialrelais "for high inrush current" Probleme bekommen.
Ich würde mich übrigens einfach am im Staubsauger verbauten Schalter orientieren.
Harald W. schrieb: > Richard R. schrieb: > >> Der Kumpel meint, 10A Relais reichen; ich bin da skeptisch wegen dem >> Einschaltstrom; ich fürchte, dass nach kurzer Zeit die Kontakte >> verschweißen. > > Ja, der Einschaltsom beträgt typisch das 6...10-fache das Nennstroms. > Da kannst Du selbst mit den Spezialrelais "for high inrush current" > Probleme bekommen. Wegen der hohen Nennleistungsaufnahme werden die Sauger einen Sanftanlauf haben. Sonst würden die ja haushaltsübliche Leitungsschutzschalter sofort auslösen.
H. H. schrieb: > Wegen der hohen Nennleistungsaufnahme werden die Sauger einen > Sanftanlauf haben. Sonst würden die ja haushaltsübliche > Leitungsschutzschalter sofort auslösen. das ist ein Selbstbauprojekt, in dem die nackten Motoren verwendet werden: z.B. : https://www.amazon.de/dp/B0868S5GH3/?coliid=I2V2WB9DN8TDR8&colid=4CT85NA2NUFD&ref_=lv_ov_lig_dp_it&th=1
Richard R. schrieb: > H. H. schrieb: >> Wegen der hohen Nennleistungsaufnahme werden die Sauger einen >> Sanftanlauf haben. Sonst würden die ja haushaltsübliche >> Leitungsschutzschalter sofort auslösen. > > das ist ein Selbstbauprojekt, in dem die nackten Motoren verwendet > werden: Blöde Idee!
> > Blöde Idee! lass es, wenn Du konstruktiv nichts dazu beitragen kannst!
Richard R. schrieb: >> >> Blöde Idee! > > lass es, wenn Du konstruktiv nichts dazu beitragen kannst! Frag nicht, wenn du nichts verstehen willst!
Richard R. schrieb: > lass es Wenn du keine abschlägige Antwort hören willst, dann solltest du nicht in der Öffentlichkeit fragen. Zur Sache: nimm ein anständiges 16A-Relais mit AgSnO2 Kontakten und werde glücklich damit. Richard R. schrieb: > Muss ich den Motor iwie entstören? Wirst du dann schon merken. Der übliche Snubber gehört auf jeden Fall über den Relaiskontakt. > 230V/10A Relais/Boards für den Arduino Vergiss den Billig-Mist. Die haben weder 230V nocht 10A.
Richard R. schrieb: > NichtWichtig schrieb: >> Brennenstuhl > > Habe ich mir schon mal angeschaut; ich habe keine Nachlauffunktion > gefunden! Es sollen ja nach dem Ausschalten der Säge noch eine Zeit lang > die Späne abgesaugt werden Stimmt. Ich hab so ein Master/Slave zerlegt und die Platine anderswo eingebaut. Da sitzt ein 4fach OP drauf, möglicherweise wäre die Erweiterung mit einem Timer einfach zu realisieren.
Standardrelais für 10A und je Motor ein NTC mit 10 bis 20 Ohm in Reihe. Schau mal ob du nicht eine fertige Schaltung für Badlüfter findest. Die haben eine einstellbare Nachlauffunktion. Falls die Triacs zu schwach sind (wahrscheinlich) kannst du immer noch ein passendes Relais nachschalten oder einen dirckeren Triac nehmen. Ach ja: wieso eigentlich Relais? Nimm doch fertige SSR's mit Nulldurchgangsschaltung.
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Inzwischen (auch durch diesen Thread) hab ich große Bedenken, den Motor direkt über ein Arduino-Board zu schalten! Will da dann doch eher auf Nummer sicher gehen. Hab mir mal Finder-Relais Relais angesehen; die werden ja des öfteren empfohlen: https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/000502817DS01/datenblatt-502817-finder-496170120050-relaisbaustein-nennspannung-12-vdc-schaltstrom-max-16-a-1-wechsler-1-st.pdf Allerdings hab ich da noch eine Frage! Die schalten zwar 16A und max. Schaltleistung 4000 VA Aber bei so einem Staubsaubermotor/Universalmotor müsste ich doch die Lastart AC3 betrachten, oder? Da werden bei den Relais dann nur noch 550 Watt angegeben, was viel zu wenig wäre! Verstehe ich das mit den Lastarten richtig?
> Inzwischen (auch durch diesen Thread) hab ich große Bedenken, den Motor > direkt über ein Arduino-Board zu schalten! Jau. Ich wuerde so ein dickes SSR nehmen und da noch einen Snubber dranklemmen. Hat den Vorteil das du das ohne Platine einfach irgendwo in dein Gehaeuse schrauben kannst und du nur eine LED schalten muss. Diese Snubber gibt es als fertige R+C Kombination in einem Gehaeuse. Olaf
Olaf schrieb: > einfach irgendwo > in dein Gehaeuse schrauben kannst Kühlung will das schon. Aber mit etwas Software bietet es gleich auch noch Sanftanlauf.
hmm.... und eine galvanische Trennung brauch ich auch noch, oder? also, alles in allem: - dickes SSR - Kühlkörper - Snubber - galvanische Trennung ?
Halbeiterrelais mit 25A, die schalten meist im Nulldurchgang.
Richard R. schrieb: > und eine galvanische Trennung brauch ich auch noch, oder? Macht doch das SSR. Christian M. schrieb: > Halbeiterrelais mit 25A, die schalten meist im Nulldurchgang. Besser eines wo auch Phasenanschnitt geht, für den Sanftanlauf.
Richard R. schrieb: > Aber bei so einem Staubsaubermotor/Universalmotor müsste ich doch die > Lastart AC3 betrachten, oder? > Da werden bei den Relais dann nur noch 550 Watt angegeben, was viel zu > wenig wäre! Ein Staubsauger ist kein Kondensatormotor sondern eigentlich eine Last nach AC7b, für die keine Daten im Datenblatt stehen. Stimmt schon, das ist mehr Belastung als AC1, so daß nur weniger Belastung zulässig wäre wenn man die Million an Schaltspielen erreichen will, die das Relais laut Datenblatt aushalten soll. Aber auch bei mehr Belastung bleiben genügend dir Schaltspiele übrig.
Nimm ein SSR, damit hast du: Beliebige Schaltspiele Genug Laststrom Galvanische Trennung Kühlung auf einem Blechgehäuse montiert würde reichen https://www.ebay.de/itm/373939652460?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=707-127634-2357-0&ssspo=QPkC5jYDQUe&sssrc=2047675&ssuid=&widget_ver=artemis&media=COPY Da fehlt der snubber, gibt es aber auch separat. Wenn du auch noch Phasenanschnitt machen willst, dann so etwas: https://www.ebay.de/itm/292897295417?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=707-127634-2357-0&ssspo=iKmDQ2thSbW&sssrc=2047675&ssuid=&widget_ver=artemis&media=COPY Da mußt du dir nur was einfallen lassen wie du vom Arduino auf 10Volt kommst.
Lothar M. schrieb: > Richard R. schrieb: >> Muss ich den Motor iwie entstören? > Wirst du dann schon merken. Der übliche Snubber gehört auf jeden Fall > über den Relaiskontakt. Wenn man den Rest des Staubsaugers noch nicht weggeworfen hat könnte man ja den Leistungssteller mit Sanftanlauf und die Entstörung benutzen. Bliebe nur noch das Relais + Snubber.
Entstörung ist doch heutzutage außer Mode. Wer hört schon AM Sender 😎 Aber ein guter (X)Kondensator parallel hilft auch das Bürstenfeuer zu verringern und damit die Lebensdauer zu erhöhen.
übrigens mal ganz am Rande: zum Überwachen der Geräte (Tischkreissäge,...) möchte ich so etwas verwenden: https://www.amazon.de/gp/product/B07PMGHC95/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1 dann komm ich mit den 230V auf dieser Seite gar nicht in Berührung!
Richard R. schrieb: > Hab mir mal Finder-Relais Relais angesehen; die werden ja des öfteren > empfohlen: > https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/000502817DS01/datenblatt-502817-finder-496170120050-relaisbaustein-nennspannung-12-vdc-schaltstrom-max-16-a-1-wechsler-1-st.pdf > > Allerdings hab ich da noch eine Frage! > Die schalten zwar 16A und max. Schaltleistung 4000 VA > > Aber bei so einem Staubsaubermotor/Universalmotor müsste ich doch die > Lastart AC3 betrachten, oder? > Da werden bei den Relais dann nur noch 550 Watt angegeben, was viel zu > wenig wäre! Wie bereits gesagt, Du brauchst ein Relais "For high inrush current" Die vertragen zumindest 100A un die gibts auch von Finder.
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