Ich werde in einigen Wochen meine erste richtige Stelle antreten, in
einem Unternehmen, bei welchem ich bereits jahrelang als Werkstudent
beschäftigt war: als Junior IT Security Spezialist. Von der HR wurde ich
darauf hingewiesen, dass ich selbst mit einer Gehaltsforderung ankommen
soll.
Ich finde allerdings kaum belastbare Daten, wie diese Stellen bezahlt
werden. Während es für Junior Entwickler jede Menge Daten gibt, was man
anfordern darf, ist für Information Security die Datenlage eher mau,
weil die Disziplin neu ist.
Meine Ausgangsdaten:
- Bachelor Sc. Computerlinguistik. Informatik ist lediglich mein
Nebenfach. Ist also quasi ein Quereinstieg.
- Arbeitserfahrung viele Jahre als Werkstudent in der
Informationssicherheit, habe ein wenig Spezialwissen. Richtig gearbeitet
habe ich jedoch nie
- Aufgaben werden vor allem Dokumentation und später auch Architektur
umfassen
- Region ist Niederbayern
Ich habe mir €47 000 überlegt. Ist ein gewöhnlicher Einstiegslohn für
frische Bachelors Informatik. Später würde ich gerne wesentlich mehr
erhalten, aber es wäre ein Anfang.
Bierbaron schrieb:> IT kann auch bei 36k losgehen. Da hängt es stark vom Unternehmen> ab, was du bekommen wirst.
Oh je! Da hatte ich ja sogar als Werkstudent auf die Stunde gerechnet
mehr Netto.
> Warum nicht Softwareentwicklung?
Habe als Werkstudent sowohl Softwareentwicklung und IT Security gemacht
und fand Letzteres viel spannender.
Sicher ist sicher schrieb:> Bierbaron schrieb:>> IT kann auch bei 36k losgehen. Da hängt es stark vom Unternehmen>> ab, was du bekommen wirst.>> Oh je! Da hatte ich ja sogar als Werkstudent auf die Stunde gerechnet> mehr Netto.
Mein Cousin ist als IT-Security Typ bei einem KMU und verdient sich nach
seinem PHD dumm und dämmlich. Es geht viel in der IT oder auch nichts.
Deswegen schwer zu sagen.
Selbes Spiel wie immer. Große Firma viel Geld, kleine Firma nicht so
viel Geld. Wobei "nicht so viel" bei Securitythemen oft immer noch
akzeptabel ist.
Firma hat 500 Mitarbeiter, schnell wachsend, zahlt aber leider nicht
großartig.
Laut Glassdoor erhalten Junior Developer dort €50k, Seniors €75k,
Abteilungsleiter €105k. Gewöhnliche Gehaltsstruktur.
47 k war 2012(?) das Durchschnittsgehalt eines durchschnittlichen
Hannoveraners. Damit liegst du weder besonders schlecht noch
besonders gut. Leider haben wir ein wenig :) Inflation.
Da wuerde ich heute also eher nochmal 20 % draufschlagen.
Die 47 k von damals waeren also die 56 k von heute.
Viel Erfolg!
IT G. schrieb:> Mit 50k kann man mal in die Verhandlungen gehen
Dann wird man runtergehandelt auf 40k und liegt damit irgendwo auf
Fachinformatiker-Niveau.
Inzwischen muss man 65k fordern. Habe ich 2019 schon gemacht und bin
dann mit 62k eingestiegen, nachdem mir die halbe Verwandtschaft sowie
mikrocontroller.net eintrichtern wollte, dass ich mit 45k rechnen
müsste. Alles dummes Geschwätz! Einfach bewerben und ruhig auch breit
und überregional.
Du bekommst das Anfängergehalt, ein echter IT-Sec Typ bist du nicht und
was du machst ist eher ein Witz. Sei froh wenn dir die niederbayrische
Provinzbude 50k zahlt, ansonsten weg aus der Region, vor allem von den
kleinen Pissbuden, da kommste nie auf einen grünen Zweig. Die Stelle ist
ein Sprungbrett, wenn du dort aber nix brauchbares bze. IT-Sec. lernst
vergeudest du dort nur deine Zeit. Dokumentation ist ja jetzt nicht
gerade der Knaller und was dort als Architektur verkauft wird weiss auch
keiner. Bist du überhaupt in der Lage zu beurteilen ob du dort was
lernen kannst? Du kennst ja die Bude schon, wenn du dort als Werkstud
warst. Wenn IT-Sec nicht deren Kerngeschäft ist, besser gleich was
anderes suchen, wenn du unbedingt in den Bereich willst und weg aus der
Region. Die niederbayrsichen Provinzler kommen ja üblicherweise nie aus
ihrem Kaff raus, ausser wenn sie in Urlaub fahren, da trifft man sie auf
der ganzen Welt aber Umzug ein Dorf weiter, da ist für die undenkbar.
arbeitsloser Intendant schrieb:> Du bekommst das Anfängergehalt, ein echter IT-Sec Typ bist du> nicht und was du machst ist eher ein Witz.
Ich weiß, aber was ist dieses Anfängergehalt?
Redundant ist meine Tätigkeit nicht. Es ist ein Softwareentwickler, für
deren Produkt eine ISO27001-Zertifizierung unverzichtbar ist. Dazu
gehört sehr viel Dokumentation, welche ich erstellen werde.
>Die niederbayrsichen Provinzler kommen ja üblicherweise nie> aus ihrem Kaff raus, ausser wenn sie in Urlaub fahren, da trifft man sie> auf der ganzen Welt aber Umzug ein Dorf weiter, da ist für die> undenkbar.
Ja, weil es hier schön ist und wir im Gegensatz zu vielen anderen
Regionen Deutschlands noch Seele haben! Will hier auch nicht weg.
München ist auch nur eine Autobahnstunde weg; wenn es sein muss, werde
ich auch dort arbeiten.
arbeitsloser Intendant schrieb:> Du bekommst das Anfängergehalt, ein echter IT-Sec Typ bist du nicht und> was du machst ist eher ein Witz.
Jaja, alles ein Witz. Nur die Handwerker, die leisten noch richtige
Arbeit, und früher war alles besser, gell? Immer die gleichen Sprüche
hier seit 15 Jahren.
Weich W. schrieb:> IT G. schrieb:>>> Mit 50k kann man mal in die Verhandlungen gehen>> Dann wird man runtergehandelt auf 40k und liegt damit irgendwo auf> Fachinformatiker-Niveau.> Inzwischen muss man 65k fordern. Habe ich 2019 schon gemacht und bin> dann mit 62k eingestiegen, nachdem mir die halbe Verwandtschaft sowie> mikrocontroller.net eintrichtern wollte, dass ich mit 45k rechnen> müsste. Alles dummes Geschwätz! Einfach bewerben und ruhig auch breit> und überregional.
Niederbayern ist halt mit die schwächste Region in Bayern. 65.000 kann
er sicher bekommen bzw. verlangen aber im KMU in NB wird das mehr als
eng. Wer sich um 10k runter handeln lässt… in deinem Beispiel waren es
3k also warum rechnest du mit 10k hier?
Bei 3k würde er bei 47.000 rauskommen das wäre für Niederbayern ok. Dann
1-2y Erfahrung sammeln paar certificate mitnehmen und verhandeln bzw
wechseln.
Hallo,
kenne hier Master-Absolventen der "IT-Sicherheit" der Uni-Bochum, die
steigen im Moment mit 80.000 ein und knacken die 100.000 schon mit 30
Jahren. Viele Firmen mussten in den vergangenen Jahren Millionenbeträge
an russische Hacker bezahlen um ihre Daten wieder entschlüsselt zu
bekommen. Das Problem ist riesig, es wird aber nicht darüber gesprochen.
Zuletzt hat es hier ein großes Autohaus erwischt, eine Woche ging
nichts, es wurden 175.000€ überwiesen um wieder arbeiten zu können. Kein
Wort davon in den Medien.
Im Vergleich spielt die Höhe Deines Gehalts keine Rolle für die Firma.
Deswegen auf keinen Fall 47.000, mein Neffe (Fachinformatiker
Anwendungsentwicklung) hat mit 25 Jahren jetzt aktuell 58.000.
Fordere mal 58.000 als Einstieg, es sei denn Du bist fachlich
grottenschlecht, was ich nicht glaube.
Gruß
Hoffentlich bald Rentner schrieb:> kenne hier Master-Absolventen der "IT-Sicherheit" der Uni-Bochum, die> steigen im Moment mit 80.000 ein
Schön, dass man sich hehre Ziele steckt. Aber dafür muss man halt auch
sehr gut sein.
Soll sich einfach mal jeder an die eigene Nase fassen und drüber
nachdenken:
derjenige, der sich grade mal so durchs Studium geeiert und mit ein paar
Ehrenrunden und wiederholten Prüfungen abgeschlossen hat, wird eben
niemals so viel bekommen wie der, der überall maximale Punktzahl
erreicht hat.
Hoffentlich bald Rentner schrieb:> es sei denn Du bist fachlich grottenschlecht, was ich nicht glaube.
Die "Probezeit" wurde ja schon in der Werksstudentenzeit absolviert. Und
wenn die Fa weiterhin Interesse hat, dann wird das Können für die
Anforderungen schon taugen.
Sicher ist sicher schrieb:> Von der HR wurde ich darauf hingewiesen, dass ich selbst mit einer> Gehaltsforderung ankommen soll.
Sag der HR, dass das eine ungeschickte Idee ist, weil du ja keine
Handhabe und keine Vergleichswerte hast. Dass du aber meinst, 60k wert
zu sein.
> Ich finde allerdings kaum belastbare Daten, wie diese Stellen bezahlt> werden.
Du kannst dann auch gleich fragen, was denn deine Kollegen so bekommen.
Sicher ist sicher schrieb:> Ich werde in einigen Wochen meine erste richtige Stelle antreten
Dass du sicher weißt, dass du dort anfangen wirst, ist übrigens die
falsche Voraussetzung, um in Verhandlungen zu treten. Denn Verhandeln
kannst du nur, wenn du auch einen Verlust verschmerzen kannst. Wenn du
aber mental schon in der Firma angestellt bist oder wenn eine Anstellung
dort sogar dein Ziel ist, dann wird der Verhandlungsspielraum eng...
Hoffentlich bald Rentner schrieb:> kenne hier Master-Absolventen der "IT-Sicherheit" der Uni-Bochum, die> steigen im Moment mit 80.000 ein und knacken die 100.000 schon mit 30> Jahren.
Der TE hat Computerlinguistik studiert und mit IT Sicherheit bisher null
am Hut. Das muss man hier bedenken.
Dazu fängt er im KMU in einer schwachen Region an.
Hoffentlich bald Rentner schrieb:> Deswegen auf keinen Fall 47.000, mein Neffe (Fachinformatiker> Anwendungsentwicklung) hat mit 25 Jahren jetzt aktuell 58.000.
Dann hat er gut 5 Jahre BE.
Arbeitet er in einem KMU in einer eher wirtschaftlich schwachen Region?
Natürlich kann man 80.000 bekommen und nach paar Jahren bei 100.000
sein.
Wir suchen auch einen Pentester und einen IT Sicherheit Experten.
Da würde auch ein Junger Master genommen, wenn der
Werkstudententätigkeiten hat. Der würde auch bei ~80.000 anfangen bzw da
nach 1 Jahr sein. Nach 2-3 weiteren Jahren kommen die 100.000 in Sicht,
aber das ist halt Konzern und gute Gegend.
Verstehe auch nicht "mein Neffe hat nur FI", der TE kann IMO weniger als
ein guter FI.
Er ist Quereinsteiger, sagt er ja selber.
Da kannste auch einen Soziologen nehmen, der nebenbei als Nebenfach 20
ECTS in Informatik hatte.
Doku hin oder her, dann kannst du zumindest die Prozesse in der Branche
kennen lernen.
Da ist in Normen-Getriebenen Fachbereichen wichtig, diese Prozesse zu
beherrschen. Das ist dann Teil deines Fachwissens und dein/euer
Aushängeschild. Das schlimmste was dann passieren kann ist, das du
hinterher weißt und sagst - das will ich nicht machen. Und selbst wenn
du später was anderes machst- es erweitert deinen Horizont.
Wenn du mehr verdienen willst, rechtzeitig den Absprung schaffen. Ich
habe jetzt die dritte Anstellung seit meinem Studium. Sicher hatte jede
Anstellung ihre Tücken, aber keine davon habe ich rückblickend bereut.
Geldtechnisch ging es aber nur in eine Richtung: Steil nach oben.
Ab einer gewissen Einkommenshöhe spielt für mich das EK keine so große
Rolle mehr: Ob 80k/85k/100k -> für mich spielen dann auch andere
Faktoren bei der Gesamt-Zufriedenheit eine Rolle. Einer, der besonders
viel verdient tut das was er macht idR nicht nur wegen dem Einkommen.
... schrieb:> Leider haben wir ein wenig :) Inflation.
Wir haben nicht nur Inflation, sondern auch Energie- und
Wirtschaftskrise. Jetzt müssen kleinere Brötchen gebacken werden.
IT G. schrieb:> Bei 3k würde er bei 47.000 rauskommen das wäre für Niederbayern ok. Dann> 1-2y Erfahrung sammeln paar certificate mitnehmen und verhandeln bzw> wechseln.
Dass es in 1-2 Jahren noch Jobs in Deutschland gibt, wäre ich mir nicht
sicher.
F. B. schrieb:> IT G. schrieb:>> Bei 3k würde er bei 47.000 rauskommen das wäre für Niederbayern ok. Dann>> 1-2y Erfahrung sammeln paar certificate mitnehmen und verhandeln bzw>> wechseln.>> Dass es in 1-2 Jahren noch Jobs in Deutschland gibt, wäre ich mir nicht> sicher.
IT brauchst du immer. Das sind eher die Ingenieure, die Probleme kriegen
IT G. schrieb:> Bei 3k würde er bei 47.000 rauskommen das wäre für Niederbayern ok.
Da ist dann aber der IT-Facharbeiter auch nicht weit weg.
Bierbaron schrieb:> IT brauchst du immer. Das sind eher die Ingenieure, die Probleme kriegen
Die brauchst du auch immer. Können aber, genau wie die IT, auch sonstwo
sitzen.
Was man immer braucht sind Leute, die vor Ort die Infrastruktur bauen
und am laufen halten. Und Bestatter.
In Niederbayern ist der Facharbeiter dann gute 15-20k weg.
Kommt halt immer drauf an wie und wo und was. Als Mitte 30 Facharbeiter
bin ich im Konzern auch bei knapp 100.000
Da muss mancher Dr. Rer. Nat. Oder Dr. Ing. woanders lang Stricken.
IT G. schrieb:> In Niederbayern ist der Facharbeiter dann gute 15-20k weg.
Naja, über 40k kann der schon auch schaffen. Niederbayern ist ja jetzt
nicht die hinterste Provinz.
Ich bin Facharbeiter, inzwischen im Konzern, irgendwo in
Ober-/Mittelfranken und der Oberpfalz, vor Jahren auch in Niederbayern.
Die 40k waren nie ein Problem.
(prx) A. K. schrieb:> Linguistik
...ganz so besoffen bin ich (noch) nicht...
Der Begriff "Linguistik" ist mir schon ein Begriff! ...ich frage mich
allerdings, wofür da der Titel "Bachelor Sc. ..." vergeben wird!
Irgendwie scheine ich nicht einschätzen zu können, wo da ein
wissenschaftlicher Mehrwert sein könnte, wenn Mann/Frau auf dem Gebiet
eine entsprechende Abschlussarbeit schreibt!
Kann da jemand Nachhilfe erteilen?
Hoffentlich bald Rentner schrieb:> Deswegen auf keinen Fall 47.000, mein Neffe (Fachinformatiker> Anwendungsentwicklung) hat mit 25 Jahren jetzt aktuell 58.000.>> Fordere mal 58.000 als Einstieg, es sei denn Du bist fachlich> grottenschlecht, was ich nicht glaube.
...und gestern war Weihnachten oder habe ich was verpasst?
Reinhard S. schrieb:> IT G. schrieb:>>> In Niederbayern ist der Facharbeiter dann gute 15-20k weg.>> Naja, über 40k kann der schon auch schaffen. Niederbayern ist ja jetzt> nicht die hinterste Provinz.> Ich bin Facharbeiter, inzwischen im Konzern, irgendwo in> Ober-/Mittelfranken und der Oberpfalz, vor Jahren auch in Niederbayern.> Die 40k waren nie ein Problem.
Wie gesagt wo und bei wem.
NO ist halt schlechter dran als im Wstern wo du nah an München bist.
KMU an der Rente zu Tschechien ist anders als BMW in Dingolfing.
IT G. schrieb:> Wer sich um 10k runter handeln lässt… in deinem Beispiel waren es> 3k also warum rechnest du mit 10k hier?
Weil ich zufällig Vorerfahrung (als Werkstudent) in einem sehr
speziellen Gebiet hatte, das die Firma gerade dringend gesucht hatte.
Deshalb haben sie auf die ursprünglich angebotenen 56k nochmal was
draufgelegt. Das kann aber natürlich nicht jeder so machen.
Reinhard S. schrieb:> Bierbaron schrieb:>> IT brauchst du immer. Das sind eher die Ingenieure, die Probleme kriegen>> Die brauchst du auch immer. Können aber, genau wie die IT, auch sonstwo> sitzen.>> Was man immer braucht sind Leute, die vor Ort die Infrastruktur bauen> und am laufen halten. Und Bestatter.
Und ITler/Ings, die vor Ort beraten und verkaufen können.
Aber die sind hier im Forum eh in Unterzahl. ;)
Jetzt gehts los schrieb:> nach der dreisten Antwort der Arbeitgeber
Warum? Dass in der aktuellen Krise nicht mehr drin ist, ist voll
nachvollziehbar. Wie willst Du 8-10% mehr Lohn rechtfertigen, wenn dein
Beitrag zum Gewinn nicht um 12-15% gestiegen ist? Dass im Außenraum
gerade Inflation herrscht ist dein Privatproblem, nicht das deines
Arbeitgebers, der dir zudem auch in diesen Zeiten ein warmes Büro zur
Verfügung stellt. Hierfür sollte er eigentlich einen Heizkostenbeitrag
von den Angestellten einbehalten.
> Muss jedes Thema immer zum IGM Thema werden?
In einem vollstaendig durchdekarbonisierten D. gibt es auch
keine I.G.M. mehr. Dafuer fehlt die Verwendung.
Gefragt sind dann Hufschmiede und Faustkeilmechaniker.
Das werden dann wohl "freie" Berufe sein, auf der Basis der
allgemeinen Vertragsfreiheit.
F. B. schrieb:> Jetzt gehts los schrieb:>>>> https://www.igmetall.de/tarif/tarifrunden/metall-und-elektro/metall-tarifrunde-2022-aktuell>> Ab Samstag also Streik nach der dreisten Antwort der Arbeitgeber.>> Dreist sind nur die Forderungen der IGM. Sucht euch halt einen anderen> Job, wenn euch das Angebot eures Arbeitgebers nicht passt.
Dass stimmt.
12,50 Euro für deutsche Ingenieursqualität ist mehr als genug. Mehr
kostet das Bedienen von Drucker, Fax und Winword heute nicht mehr.
Gearbeitet wird am anderen Ende der Seidenstraße.
Und den Blowjob den deine Mutti die bei uns als Putze arbeitet mir immer
verpasst.
Oder woher meinst du kommt dein Taschengeld?
Also zeig mal etwas Dankbarkeit, dann gibt es wieder ein 5er, da kannste
dann deine Aktien kaufen...
IT G. schrieb:> Und den Blowjob den deine Mutti die bei uns als Putze arbeitet mir immer> verpasst.> Oder woher meinst du kommt dein Taschengeld?> Also zeig mal etwas Dankbarkeit, dann gibt es wieder ein 5er, da kannste> dann deine Aktien kaufen...
Dass du ein Primitivling bist, habe ich schon lange bemerkt. Kannst du
deine Kreditraten noch bezahlen oder wird es langsam eng?
Für deine Mutti brauch ich kein Kredit, die schafft auch fürn
Einkaufswagen-Chip an.
Fragt sich nur ob sie dafür deine Erwachsenen-Windeln kaufen kann.
Head-Hund schrieb:> Jetzt gehts los schrieb:>> nach der dreisten Antwort der Arbeitgeber>> Warum? Dass in der aktuellen Krise nicht mehr drin ist, ist voll> nachvollziehbar.
"Wir haben Krise, es ist nicht mehr drin."
"Wir kommen grad aus der Krise, wenn wir die Löhne erhöhen ist ja gleich
wieder Krise".
"Uns gehts grad super, aber wenn wir die Löhne erhöhen haben wir ganz
bestimmt gleich wieder Krise."
> Dass im Außenraum> gerade Inflation herrscht ist dein Privatproblem, nicht das deines> Arbeitgebers, der dir zudem auch in diesen Zeiten ein warmes Büro zur> Verfügung stellt. Hierfür sollte er eigentlich einen Heizkostenbeitrag> von den Angestellten einbehalten.
Ernsthaft? Wenn ich keine ordentlichen Arbeitsbedingungen vorfinde kann
ich auch keine Leistung erbringen. Und wenn mir der Lohn nicht reicht
kann man wechseln.
Reinhard S. schrieb:> Ernsthaft? Wenn ich keine ordentlichen Arbeitsbedingungen vorfinde kann> ich auch keine Leistung erbringen. Und wenn mir der Lohn nicht reicht> kann man wechseln.
Eben. Wem es nicht passt, der soll halt seinen Arbeitgeber wechseln.
Wenn die IGMler so toll sind, für wie sie sich halten, sollte es doch
kein Problem sein, einen neuen Job zu finden.
Die große Entlassungswelle: Das Land steht vor Massenarbeitslosigkeit
https://www.welt.de/wirtschaft/article241827199/Arbeitsmarkt-Die-grosse-Sorge-vor-der-Entlassungswelle.html
F. B. schrieb:> Eben. Wem es nicht passt, der soll halt seinen Arbeitgeber wechseln.> Wenn die IGMler so toll sind, für wie sie sich halten, sollte es doch> kein Problem sein, einen neuen Job zu finden.
Ich sehe da auch kein großes Problem, aber warum sollte man freiwillig
den nach Metalltarif zahlenden Arbeitgeber verlassen, bei dem seit
Jahrzehnten Milch und Honig fließen (weit überdurchschnittliches Gehalt
mit den besten Arbeitsbedingungen)?
Es hat sich bisher immer gelohnt, wenn man für seine Interessen auch
bereit ist einzutreten. Nur Feiglinge werfen von vornherein das
Handtuch. Es gibt dieses Jahr eben eine lange, harte Tarifrunde, aber
das ist okay. Am Ende wird man sich auch wieder einigen können mit einem
Abschluss, der für beide Seiten vertretbar ist. Bis jetzt ist quasi noch
gar nichts passiert.
F. B. schrieb:> Reinhard S. schrieb:>>> Ernsthaft? Wenn ich keine ordentlichen Arbeitsbedingungen vorfinde kann>> ich auch keine Leistung erbringen. Und wenn mir der Lohn nicht reicht>> kann man wechseln.>> Eben. Wem es nicht passt, der soll halt seinen Arbeitgeber wechseln.> Wenn die IGMler so toll sind, für wie sie sich halten, sollte es doch> kein Problem sein, einen neuen Job zu finden.> Die große Entlassungswelle: Das Land steht vor Massenarbeitslosigkeit> https://www.welt.de/wirtschaft/article241827199/Arbeitsmarkt-Die-grosse-Sorge-vor-der-Entlassungswelle.html
Jo und deine kleine piss KMU zuLi Bude macht als erstes zu. Und
erwachsene Männer mit Windel finden keinen neuen job.
IT G. schrieb:> Und den Blowjob den deine Mutti die bei uns als Putze arbeitet mir> immer verpasst.> Oder woher meinst du kommt dein Taschengeld?> Also zeig mal etwas Dankbarkeit, dann gibt es wieder ein 5er, da kannste> dann deine Aktien kaufen...IT G. schrieb:> Nur noch 80% im minus, was.> Nächste Woche gibt dir Mutti wieder die 5 Euro dann kannste wieder was> kaufen.
Die Putzfrauen bei uns tragen Kopftuch und haben Herpes an den Lippen.
Hoffe bei euch ist das anderst.
Psst. Ruhe!
Ist die das etwa gerade ein Stinker entflurcht? Ihhhh...
IT G. schrieb:> Und den Blowjob den deine Mutti die bei uns als Putze arbeitet mir> immer> verpasst.> Oder woher meinst du kommt dein Taschengeld?> Also zeig mal etwas Dankbarkeit, dann gibt es wieder ein 5er, da kannste> dann deine Aktien kaufen...IT G. schrieb:> Nur noch 80% im minus, was.> Nächste Woche gibt dir Mutti wieder die 5 Euro dann kannste wieder was> kaufen.
Es ist schon hart wie weit das Niveau sinken kann, wenn ein Thread mal
nicht ins Politische abdriftet.
Ein ähnliches zivilisatorisches Niveau ist mir nur noch auf den
Schulhöfen Berliner Brennpunktschulen bekannt. Und vielleicht noch von
linken Parteitagen und Parlamenten.
Ich hab mich nur FB angepasst, solche Trolle sollte man perma bannen. Er
nervt einfach hart.
Leider tut das Forum halt nix. Dann wird halt zurückgeschossen mit
dreckigen Methoden.
Inhaltlich sind meine Posts halt deutlich gehaltvoller als seine.
IT G. schrieb:> Ich hab mich nur FB angepasst,
Das war der Fehler. Damit hast du dich selber herabmanövriert und deiner
Argumentation nach müsste man dich und FB sperren...
Wühlhase schrieb:> Es ist schon hart wie weit das Niveau sinken kann, wenn ein Thread mal> nicht ins Politische abdriftet.> Ein ähnliches zivilisatorisches Niveau ist mir nur noch auf den> Schulhöfen Berliner Brennpunktschulen bekannt. Und vielleicht noch von> linken Parteitagen und Parlamenten.
Seine Entgleisungen geben einen tiefen Einblick in seine mentale
Verfassung aufgrund seiner aktuellen finanziellen Situation zu. Ich
möchte nicht in seiner Haut stecken. Man sollte Mitleid mit ihm haben.
Bei ihm geht es gerade um die Existenz.
Reinhard S. schrieb:> Das war der Fehler. Damit hast du dich selber herabmanövriert und deiner> Argumentation nach müsste man dich und FB sperren...
Wenn man hier den objektiv überprüfbaren Fakt postet, dass IGMler
aufgrund der Inflation bei ausbleibender Tarifanpassung gerade einen
realen Einkommensverlust von 10 % erleiden, und dieser IT-Guy daraufhin
ausflippt und den Überbringer der für ihn unangenehmen Nachricht vulgär
beleidigt, dann sollen beide gesperrt werden?
Beweis:
Tarifrunde 2022: Arbeitgeber bieten nix - und wollen ans Weihnachtsgeld
https://www.igmetall.de/tarif/tarifrunden/metall-und-elektro/arbeitgeber-bieten-nix-und-wollen-ans-weihnachtsgeld
Redest du immer so über dich?
Ansonsten wüsste ich nicht wen du meinst.
Meiner Firma geht es blendend, das Gehalt ist spitze. Meine persönliche
Inflation liegt bei 2-3%. Die IGM wird selbst im schlechten Fall 3-4%
rausholen.
Also muss das wohl wie so oft bei dir Projektion sein.
F. B. schrieb:> Seine Entgleisungen geben einen tiefen Einblick in seine mentale> Verfassung aufgrund seiner aktuellen finanziellen Situation zu. Ich> möchte nicht in seiner Haut stecken. Man sollte Mitleid mit ihm haben.> Bei ihm geht es gerade um die Existenz.
Schließe nicht immer von dir auf Andere. Du hast dich finanziell aber
selbst in die Scheiße geritten, dafür kannst du niemanden sonst
verantwortlich machen.
F. B. schrieb:> Seine Entgleisungen geben einen tiefen Einblick in seine mentale> Verfassung aufgrund seiner aktuellen finanziellen Situation zu. Ich> möchte nicht in seiner Haut stecken. Man sollte Mitleid mit ihm haben.> Bei ihm geht es gerade um die Existenz.
Und bei dir, also jemandem, der laut eigener Aussage bei einer Aktie mit
-80% in den letzten 12 Monaten mehrmals "all-in gegangen" ist, etwa
nicht?
F. B. schrieb:> Wenn man hier den objektiv überprüfbaren Fakt postet, dass IGMler> aufgrund der Inflation bei ausbleibender Tarifanpassung gerade einen> realen Einkommensverlust von 10 % erleiden
Das Problem ist allerdings auch nicht auf IGM beschränkt, welcher KMU
passt schon seine Gehälter von selbst an die Inflation an?
Senf D. schrieb:> Schließe nicht immer von dir auf Andere. Du hast dich finanziell aber> selbst in die Scheiße geritten, dafür kannst du niemanden sonst> verantwortlich machen.
Wie kommst du darauf, dass ich mich finanziell in die Scheiße geritten
hätte? Es wird gerade nachgekauft wie verrückt. Diesem IT-Gay und seiner
Familie dagegen blieben schon vor der Inflation laut eigener Aussage von
seinem IGM-Gehalt nur 2.000 € zum Leben, weil der Rest für die Abzahlung
seines Immobilienkredits drauf geht. Bei Verzehnfachung der
Energiekosten und hochverzinster Anschlussfinanzierung kann sich jeder
ausrechnen, wie eng es jetzt für ihn wird.
So, und jetzt zurück zum Thema, bevor der Thread wieder gesperrt wird.
F. B. schrieb:> Senf D. schrieb:>>> Schließe nicht immer von dir auf Andere. Du hast dich finanziell aber>> selbst in die Scheiße geritten, dafür kannst du niemanden sonst>> verantwortlich machen.>> Wie kommst du darauf, dass ich mich finanziell in die Scheiße geritten> hätte? Es wird gerade nachgekauft wie verrückt. Diesem IT-Gay und seiner> Familie dagegen blieben schon vor der Inflation laut eigener Aussage von> seinem IGM-Gehalt nur 2.000 € zum Leben, weil der Rest für die Abzahlung> seines Immobilienkredits drauf geht. Bei Verzehnfachung der> Energiekosten und hochverzinster Anschlussfinanzierung kann sich jeder> ausrechnen, wie eng es jetzt für ihn wird.> So, und jetzt zurück zum Thema, bevor der Thread wieder gesperrt wird.
Lesen ist schwer bzw. zitiere mal wo ich dazu was geschrieben habe. 2000
Euro bleiben uns nach allen Lebenshaltungskosten übrig. Also Kredit NK
essen Autos Strom usw.
Gemeinhin das was man dann als Spaßgeld bezeichnet.
Dazu wie ich schon dreimal geschrieben have energiekosten Erhöhung bei
uns 0%
Kredit läuft noch 8 Jahre bei 0,x% bis dahin ist er abbezahlt oder fast
je nachdem was ich als Sondertilgung zahle.
Wie gesagt 100% Projektion oder eben Troll.
F. B. schrieb:> Wie kommst du darauf, dass ich mich finanziell in die Scheiße geritten> hätte?
Aus deinen eigenen Beiträgen hier im Forum, sofern da überhaupt ein
Fünkchen Wahrheit drinsteckt. Aber ein Troll wie du verliert schon mal
die Übersicht über seine eigenen Aussagen in den letzten Jahren.
Für am Wahrscheinlichsten halte ich immer noch die Theorie, dass der
Mensch, der hinter F. B. (finanzberater) steckt, ein mittelloser ALG II
oder Sozialhilfeempfänger ist, der sich aus tiefem Frust in wilde
Phantasien von erfolgreichen Aktiendeals und einem Premium-Klitschenjob
(lol) geflüchtet hat. Hass und Neid auf erfolgreichere Mitmenschen
treiben ihn unentwegt an, in Internetforen seinen destruktiven Wortmüll
zu verbreiten und ständig zu wiederholen.
IT G. schrieb:> F. B. schrieb:>> Senf D. schrieb:>>>>> Schließe nicht immer von dir auf Andere. Du hast dich finanziell aber>>> selbst in die Scheiße geritten, dafür kannst du niemanden sonst>>> verantwortlich machen.>>>> Wie kommst du darauf, dass ich mich finanziell in die Scheiße geritten>> hätte? Es wird gerade nachgekauft wie verrückt. Diesem IT-Gay und seiner>> Familie dagegen blieben schon vor der Inflation laut eigener Aussage von>> seinem IGM-Gehalt nur 2.000 € zum Leben, weil der Rest für die Abzahlung>> seines Immobilienkredits drauf geht. Bei Verzehnfachung der>> Energiekosten und hochverzinster Anschlussfinanzierung kann sich jeder>> ausrechnen, wie eng es jetzt für ihn wird.>> So, und jetzt zurück zum Thema, bevor der Thread wieder gesperrt wird.>> Lesen ist schwer bzw. zitiere mal wo ich dazu was geschrieben habe. 2000> Euro bleiben uns nach allen Lebenshaltungskosten übrig. Also Kredit NK> essen Autos Strom usw.> Gemeinhin das was man dann als Spaßgeld bezeichnet.> Dazu wie ich schon dreimal geschrieben have energiekosten Erhöhung bei> uns 0%> Kredit läuft noch 8 Jahre bei 0,x% bis dahin ist er abbezahlt oder fast> je nachdem was ich als Sondertilgung zahle.> Wie gesagt 100% Projektion oder eben Troll.
PS
Wenn ich mich recht erinnere dann hast du in deinem Troll Wahn mich
arbeitslos geschrieben weil ja alles vor die Hunde geht und so.
Darauf bezogen sich dann die 2000 nach Kredit wenn ich nicht arbeite und
nur meine Frau.
Was wie ich damals schon geschrieben habe absolut unrealistisch ist. Als
IT Mensch bekommt man derzeit überall einen min 50-60k Job. Und selbst
im letzten Zweifelsfall kann ich bei Aldi in Teilzeit die Regale
reinräumen was so 1000 netto geben sollte.
Also mal wieder ein feuchter Fiebertraum von FB.
Egal ob jemand den F.B. schätzt oder nicht, Entgleisungen gab es vom IT
G, der hier alle möglichen Ausflüchte sucht das noch positiv aussehen zu
lassen und Senf D geht dem noch auf dem Leim und unterstützt bei den
persönlichen Angriffen.
Übrigens sei noch genannt, dass bei vielen das was diese nennen, meist
dahinter Doppelverdiener stehen.
Es mag zwar keiner wahr haben, aber das Lohnniveau sinkt. Zum Teil sind
das auch politische Fehlentscheidungen, die auch durch die IGM befeuert
wurden.
Entgleisungen gibt es von FB 24/7
Eigentlich jeder Post ist Offtopic oder Trollpost. Dazu auch viel
persönliche Angriffe, ist ja nicht das erste mal dass er hier Sachen
unterstellt. Aber wehe man schreibt auf ähnlichem Niveau zurück. Dann
aber
LOL 😂
IT G. schrieb:> Nur etwas direkter. Anderes hilft ja nicht. Wenn der Nazi Sieg heil> macht und vergast die juden haut man ihm aufs Maul.
Alles in Ordnung in deinem Oberstübchen?
F.B. mag zwar polarisieren, aber du bist nur ein niveauloser
Müllspucker.
Senf D. schrieb:> F. B. schrieb:>> Wie kommst du darauf, dass ich mich finanziell in die Scheiße geritten>> hätte?>> Aus deinen eigenen Beiträgen hier im Forum, sofern da überhaupt ein> Fünkchen Wahrheit drinsteckt. Aber ein Troll wie du verliert schon mal> die Übersicht über seine eigenen Aussagen in den letzten Jahren.>> Für am Wahrscheinlichsten halte ich immer noch die Theorie, dass der> Mensch, der hinter F. B. (finanzberater) steckt, ein mittelloser ALG II> oder Sozialhilfeempfänger ist, der sich aus tiefem Frust in wilde> Phantasien von erfolgreichen Aktiendeals und einem Premium-Klitschenjob> (lol) geflüchtet hat. Hass und Neid auf erfolgreichere Mitmenschen> treiben ihn unentwegt an, in Internetforen seinen destruktiven Wortmüll> zu verbreiten und ständig zu wiederholen.
Du denkst wahrscheinlich mehr über F. B. nach, als er über Dich.
Er drückt also zumindest die richtigen Knöpfe bei Dir.
Er gehört zu den Schergen die zu allen
IT G. schrieb:> Nazi
schreien, die nicht der gleichen politischen Richtung sind. Nach einem
anderen Thread wäre er sogar Handlanger dieser politischen Kräfte was
die Beeinflussung über digitale Medien betrifft um es mal ganz
vorsichtig auszudrücken.
Pleitergeier schrieb:> Du denkst wahrscheinlich mehr über F. B. nach, als er über Dich.> Er drückt also zumindest die richtigen Knöpfe bei Dir.
Damit habe ich kein Problem.
Matthis B. died for this schrieb:> F.B. mag zwar polarisieren
Lustige Formulierung. Polarisieren impliziert allerdings, dass es auch
Leute geben müsste, die ihn gut finden und ihm zustimmen.
Senf D. schrieb:> Polarisieren impliziert allerdings, dass es auch> Leute geben müsste, die ihn gut finden und ihm zustimmen.
Nicht wirklich. In Forendiskussionen brauchst du nur Gegner.
IT G. schrieb:> Ich hab mich nur FB angepasst, solche Trolle sollte man perma> bannen. Er> nervt einfach hart.> Leider tut das Forum halt nix. Dann wird halt zurückgeschossen mit> dreckigen Methoden.> Inhaltlich sind meine Posts halt deutlich gehaltvoller als seine.
Dann nervt er halt. Das tun Senf D. und du auch, ich womöglich ebenso.
Na und? Hast du dich deshalb etwa nicht im Griff? Prügelst du auch
Kinder, wenn sie dich nerven?
Zwischen F.B. und Senf sehe ich eigentlich keinerlei Unterschied: Beide
posen wie sie es können. F.B. triggert IGMler, Senf D. läßt keine
Gelegenheit aus um wirklich jeden wissen zu lassen wie gut es ihm
finanziell geht, egal ob es der Adressat wissen will oder nicht. Ob F.B.
wirklich so ein ausgebuffter Börsenzocker ist, kann ich nicht
beurteilen, es ist mir auch egal. Ob Senf soviel verdient wie er
behauptet, ebenso wenig, wobei: er hat ungewöhnlich lange nicht mehr
verlauten lassen wieviel Geld er verdient mit einer Tätigkeit, die er
kaum als Arbeit bezeichnen würde. Vielleicht war da mal tatsächlich was
dran.
Von keinem von beiden ist mir jedoch ein Post in Erinnerung, der die
Mutter von wem auch immer in schändlicher Weise mit einbezieht. Pöbeln,
Provozieren, das geht auch deutlich niveauvoller. Das macht es zwar
nicht besser, aber man sieht dabei nicht aus als käme man direkt aus der
Gosse.
IT G. schrieb:> Nur etwas direkter. Anderes hilft ja nicht. Wenn der Nazi Sieg> heil macht und vergast die juden haut man ihm aufs Maul.
Nein, tut man nicht.
Aber ich wette, du wärst in den Dreißigern des letzten Jhd. ein genauso
unkontrollierter Jämmerling gewesen, der am lautesten "Sieg Heil"
gebrüllt und Freude Juden aufs Maul gehauen hätte.
Genau mit Nazis muss man ausdiskutieren. Hat man ja in Weimar gesehen.
Du wärst vermutlich damals einer der gewesen die sagen: ist ja nicht so
schlimm und ich hab nix mit bekommen.
Ich wäre im Widerstand gewesen.
Lustig wie FBs anonyme Freunde jetzt kommen. Vermutlich alles
sockenpuppen.
Er trägt zu keiner Diskussion etwas sinnvoll bei und derailed alle.
Aber das ist vermutlich gewünscht gibt ja Klicks.
IT G. schrieb:> Genau mit Nazis muss man ausdiskutieren.
Das hat niemand gesagt. Ignorieren reicht (ich nenne es
Meinungsfreiheit, auch wenn ich Meinungen anderer bescheuert finde, aber
solange es bei Worten bleibt ist kein Stein geworfen), in D haben wir
für sowas ansonsten noch Polizei und Gerichte.
Kommst du aus irgendeinem Wüstenstaat oder anatolischem Bauerndorf, daß
dir grundlegene zivilisatorische Konzepte so unbekannt sind?
Wühlhase schrieb:> Senf D. läßt keine Gelegenheit aus um wirklich jeden wissen zu lassen> wie gut es ihm finanziell geht, egal ob es der Adressat wissen will oder> nicht.Wühlhase schrieb:> wobei: er hat ungewöhnlich lange nicht mehr verlauten lassen wieviel> Geld er verdient mit einer Tätigkeit, die er kaum als Arbeit bezeichnen> würde.
Merkst du nicht den Widerspruch?
Ich habe schon lange die Kritik angenommen, dass ich angeblich hier im
Forum auf Angeber-Tour bin, das Argument ist alt. Daher halte ich mich
da schon länger zurück, und schreibe nur noch selten konkrete Zahlen,
wenn es inhaltlich im Thema erforderlich ist.
Wühlhase schrieb:> Kommst du aus irgendeinem Wüstenstaat oder anatolischem Bauerndorf, daß> dir grundlegene zivilisatorische Konzepte so unbekannt sind?
IT-Guy kommt aus dem Ruhrpott, da redet und schreibt man eben sehr
direkt. Ist zumindest ehrlich. Mein Stil ist es nicht, aber inhaltlich
hat er nicht unrecht mit seinen Aussagen.
Senf D. schrieb:> Ich habe schon lange die Kritik angenommen, dass ich angeblich hier im> Forum auf Angeber-Tour bin, das Argument ist alt. Daher halte ich mich> da schon länger zurück
Ich habe ehrlich gesagt nichtmal mitbekommen, daß dir da Kritik
angetragen wurde. Aber wenn das so ist...löblich. :)
Wühlhase schrieb:> IT G. schrieb:>>> Genau mit Nazis muss man ausdiskutieren.>> Das hat niemand gesagt. Ignorieren reicht (ich nenne es> Meinungsfreiheit, auch wenn ich Meinungen anderer bescheuert finde, aber> solange es bei Worten bleibt ist kein Stein geworfen), in D haben wir> für sowas ansonsten noch Polizei und Gerichte.> Kommst du aus irgendeinem Wüstenstaat oder anatolischem Bauerndorf, daß> dir grundlegene zivilisatorische Konzepte so unbekannt sind?
Und wer ist im Forum Polizei? Die Moderation. Und die macht nichts. Das
wäre so als ob nazis gewalttätig durch die Städte ziehen, die Polizei
steht daneben und macht nichts. Dann wird es Bürgerpflicht einzugreifen.
IT G. schrieb:> steht daneben und macht nichts.
Und wieder endet das in der Form, jeder der nicht immer mit mir
übereinstimmt ist einer der
IT G. schrieb:> nazis
usw.
Bei Dir scheint der Rudelzwang schon mit Verfolgungswahn gekoppelt zu
sein. Der Nick wurde sicherlich auch nicht zufällig so gewählt. Kannst
Du auch mal was von Dir geben, was Dir nicht von Deiner Organisation
eingebleut wurde?
IT G. schrieb:> Und wer ist im Forum Polizei? Die Moderation. Und die macht nichts.
Die Moderation pöbelt und trollt mindestens genauso gerne wie die
restliche Besucherschaft hier. Fragt sich nur, wer zuerst kam.
IT G. schrieb:> Und wer ist im Forum Polizei? Die Moderation. Und die macht nichts. Das> wäre so als ob nazis gewalttätig durch die Städte ziehen, die Polizei> steht daneben und macht nichts. Dann wird es Bürgerpflicht einzugreifen.
Daß du den Unterschied zwischen einem egal wie bösartigem Post und
eingeschlagenen Fensterscheiben oder Zähnen nicht siehst, sagt über dich
alles.
Daß du meinst vorzugeben, was zu tun wäre, ergänzt sich dazu
hervorragend.
Wühlhase schrieb:> Aber ich wette, du wärst in den Dreißigern des letzten Jhd. ein genauso> unkontrollierter Jämmerling gewesen, der am lautesten "Sieg Heil"> gebrüllt und Freude Juden aufs Maul gehauen hätte.
Ich wette mit!
Es ist immer der gleiche charakterlich defizitäre Mitbürger, der alle
wissen lassen muss, dass er auf der richtigen Seite steht und so
unbehelligt andere angreifen kann.
Warum duldet es die Moderation, dass hier über fünfzig Beiträge
vollkommen am Thema vorbei geredet und irgendwelche persönlichen
Angelegenheiten besprochen werden?
Sicher ist sicher schrieb:> Warum duldet es die Moderation, dass hier über fünfzig Beiträge> vollkommen am Thema vorbei geredet und irgendwelche persönlichen> Angelegenheiten besprochen werden?
Schonmal was von nem containment thread gehört?
Ich finde es witzig, bringt Traffic für's Forum und endlich mal Leben in
die Bude.
Aber warum immer wieder sofort Matthis B. Themen gelöscht werden, weiß
ich nicht.
Wo ist Zocker eigentlich, der hat noch nichts beigetragen.
Sicher ist sicher schrieb:> Ich habe mir €47 000 überlegt. Ist ein gewöhnlicher Einstiegslohn für> frische Bachelors Informatik. Später würde ich gerne wesentlich mehr> erhalten, aber es wäre ein Anfang.
IT-Security?
Wieviel Schaden kannst Du mit Deinem Wissen anrichten?
Ich bin in einem Bewerbungsprozess als Quereinsteiger (mit reichlich
Berufserfahrung) über einen Vermittler (Direktvermittlung, keine ANÜ)
für ein Wunschgehalt von ca. 75k€/a.
Vorstellungsgespräch war letzte Woche, in NRW.
Wie kommst Du an 47k€/a - Basis 32, 35, 39, 40, 48h/Woche?
Wo, Hamburg, München, Stuttgart, Berlin, Köln, Bielefeld, Brandenburg,
...?
In München bist Du mit 47k€/a eine ganz arme Sau.
In Brandenburg/Land lässt sich damit sicher ganz gut leben.
Sicher ist sicher schrieb:> Von der HR wurde ich> darauf hingewiesen, dass ich selbst mit einer Gehaltsforderung ankommen> soll.
Tipp: "Jack Nasher" - Bücher und YouTube Videos anschauen
Ankern!
Wühlhase schrieb:> IT G. schrieb:>>> Und wer ist im Forum Polizei? Die Moderation. Und die macht nichts. Das>> wäre so als ob nazis gewalttätig durch die Städte ziehen, die Polizei>> steht daneben und macht nichts. Dann wird es Bürgerpflicht einzugreifen.>> Daß du den Unterschied zwischen einem egal wie bösartigem Post und> eingeschlagenen Fensterscheiben oder Zähnen nicht siehst, sagt über dich> alles.> Daß du meinst vorzugeben, was zu tun wäre, ergänzt sich dazu> hervorragend.
Da man im Internet keine Fensterscheiben einschlagen kann merkst du
hoffentlich. FB trollt dauerhaft ist an Diskussion nicht interessiert
und greift andere Poster an. Mehr geht online wohl kaum, von daher schon
vergleichbar. Gegen einen lustigen Mathias B Troll hätte ich jetzt Nicht
soviel.
IT G. schrieb:> Da man im Internet ...
Netter rhetorischer Versuch, was Du da betreibst. Läßt übirgens
Rückschlüsse auf die Branche zu. Es ist ein großer Unterschied, ob
jemand bösartig einen anderen in Forum angeht oder allgemein aufschießt.
Wer hier zuerst andere angreift ist hier am 28.10. um 05:16 und 15:38
ganz eindeutig zu lesen. Es gäbe noch andere Threads, die das belegen.
IT G. schrieb:> Eigentlich jeder Post ist Offtopic oder Trollpost.
Ich hatte ausdrücklich darum gebeten, wieder zum Thema des Threads
zurückzukommen. Stattdessen wird hier über die finanzielle Scheiße
diskutiert, in die ich mich angeblich reingeritten hätte. Offensichtlich
versuchen die üblichen Verdächtigen wieder, eine Sperrung des Threads zu
provozieren.
P.S.: Google 2.0 Position letzte Woche nochmals um 10 % erhöht.
F. B. schrieb:> Ich hatte ausdrücklich darum gebeten, wieder zum Thema des Threads> zurückzukommen.
Netter rhetorischer Versuch, was Du da betreibst. Kein einziger Beitrag
von dir in diesem Thread behandelt das eigentliche Thema IT Security
Einstiegsgehalt, aber als Feigenblatt so tun, als ob man zurück zum
Thema kommen wollte. Sehr glaubwürdig.
Shorty schrieb:> F. B. schrieb:>> P.S.: Google 2.0 Position letzte Woche nochmals um 10 % erhöht.>> Also bist du für den Kursanstieg verantwortlich.
Der Kurs fällt eh wieder. Irgendwann kommt das Delisting von der Börse,
und keine Sau handelt den Schrott noch im OTC-Geschäft.
F. B. schrieb:> Ich hatte ausdrücklich darum gebeten, wieder zum Thema des Threads> zurückzukommen.
Wenn nichtmal du selber das kannst - wer soll es dann schaffen?
IT G. schrieb:> Ich wäre im Widerstand gewesen.
ROTFL. Jetzt wird dieser Thread von diesem krankhaft-narzisstischen
Selbstdarsteller schon dazu missbraucht, um sich wichtig zu machen, wie
todesmutig er damals gegen H. gekämpft hätten. Aber ist ja bekannt: Je
länger H... tot ist, desto mehr dieser Möchtegern-Widerständler kommen
aus ihren Löchern gekrochen.
Senf D. schrieb:> F. B. schrieb:>> krankhaft-narzisstischen Selbstdarsteller>> Eine sehr passende Charakterisierung. Allerdings von dir selbst.
Ja, aber grundsätzlich hat er recht. Der IT G. behauptet nur deswegen
er wäre damals im Widerstand gewesen, weil er damit heute als einer von
"den Guten" dasteht. Solche Leute wärden damals auch auf der Seite derer
gestanden, die öffentlich zu den "Guten" gezählt wurde.
Es sind zwei Kriterien, die in Wirklichkeit für solche Leute zählen: Als
einer von den "Guten" zu zählen und damit man selbst nichts dafür
leisten muss, zeigt man mit dem Finger auf die "bösen" und framt diese
Seite mit den zeitgenössischen Begriffen.
Shorty schrieb:> Senf D. schrieb:>> F. B. schrieb:>>> krankhaft-narzisstischen Selbstdarsteller>>>> Eine sehr passende Charakterisierung. Allerdings von dir selbst.>> Ja, aber grundsätzlich hat er recht. Der IT G. behauptet nur deswegen> er wäre damals im Widerstand gewesen, weil er damit heute als einer von> "den Guten" dasteht. Solche Leute wärden damals auch auf der Seite derer> gestanden, die öffentlich zu den "Guten" gezählt wurde.>> Es sind zwei Kriterien, die in Wirklichkeit für solche Leute zählen: Als> einer von den "Guten" zu zählen und damit man selbst nichts dafür> leisten muss, zeigt man mit dem Finger auf die "bösen" und framt diese> Seite mit den zeitgenössischen Begriffen.
Ich würde zur allgemeinen Klassifizierung noch folgendes beisteuern:
-Wer hat den Mut, sich heute gegen die (ver)öffentlich(t)e mediale
Mehrheit zu stellen? -> Hätte es vielleicht auch damals getan. Daß die
falsche Meinung heute durchaus zur gesellschaftlichen Zerstörung und
Jobverlust führt, haben wir heute ja wieder, wenn auch noch nicht in der
breiten Masse. Auf jeden Fall beweist daß schonmal eigenständiges Denken
und Auftreten, auch wenn es nicht opportun oder gar riskant ist.
-Toleranz gegenüber fremden Standpunkten? Fähigkeit, Dissenz als solchen
auszuhalten? Oder wird der gegnerische Disskutant zum Todfeind erhoben,
den es unter allen Umständen vollständig (d.h. sowohl gesellschaftlich
als auch physisch) zu vernichten gilt?
Wühlhase schrieb:> Wer hat den Mut, sich heute gegen die (ver)öffentlich(t)e mediale> Mehrheit zu stellen?
Mediale Minderheiten haben es auch nicht leichter: Wer hat den Mut, sich
gegen die Ansicht der eigenen Blase zu stellen? Riskiert es, aus der
Peer Group ausgeschlossen zu werden, weil Abweichler?
Wühlhase schrieb:> Daß die> falsche Meinung heute durchaus zur gesellschaftlichen Zerstörung und> Jobverlust führt, haben wir heute ja wieder, wenn auch noch nicht in der> breiten Masse.
Manche zerstreiten sich deswegen sogar mit den Eltern bzw. Kindern. Sagt
alles.
Wühlhase schrieb:> -Wer hat den Mut, sich heute gegen die (ver)öffentlich(t)e mediale> Mehrheit zu stellen? -> Hätte es vielleicht auch damals getan. Daß die> falsche Meinung heute durchaus zur gesellschaftlichen Zerstörung und> Jobverlust führt, haben wir heute ja wieder, wenn auch noch nicht in der> breiten Masse. Auf jeden Fall beweist daß schonmal eigenständiges Denken> und Auftreten, auch wenn es nicht opportun oder gar riskant ist.>> -Toleranz gegenüber fremden Standpunkten? Fähigkeit, Dissenz als solchen> auszuhalten? Oder wird der gegnerische Disskutant zum Todfeind erhoben,> den es unter allen Umständen vollständig (d.h. sowohl gesellschaftlich> als auch physisch) zu vernichten gilt?
Also deine Lügenpresse und hängt Merkel Fraktion und die Impfung kommt
von Bill Gates Fraktion ist also die offene und tolerante?!?!?!?!?!
LOLOLOLOLOLOLOL
IT G. schrieb:> Also deine Lügenpresse und hängt Merkel Fraktion und die Impfung kommt> von Bill Gates Fraktion ist also die offene und tolerante?!?!?!?!?!
Schon wieder nur am Hetzen und gleich mit Extremen als
Totschlagargumenten kommst Du daher. Es gibt ja noch einen anderen
Thread, wo Du in dieser Richtung unterwegs bist.
Aber Wühlhase hat durchaus recht, dass solche Themen durchaus nicht
verboten werden dürfen ausgesprochen zu werden. Es geht sogar so weit,
dass das nicht mal als humoriger Spaß ausgesprochen werden durfte, wenn
nicht jener der das macht bereits bekannt war für Anti-Rechts-Hetze.
Die Medien sind nicht mehr neutral. Auch der Faktencheck arbeitet häufig
nicht gut. Es gibt durchaus immer einen wahren Kern. Den muss gesucht
werden und aufgegriffen werden.
Es gab im Jahre 2010 ein Startup, das versprach eine Verhütung zur
Marktreife zu entwickeln, das so einfach wie eine Impfung auch für
Männer zu verabreichen sei. Unter den Sponsoren war auch eine
Gates-Stiftung. Dieses Start-Up war aber nicht über die Tierversuche
hinaus gekommen und erwies sich dort bereits als problematisch. Am
schnellsten sollte sich der Artikel in der Emma des Jahrgangs 2010
finden lassen.
IT G. schrieb:> Also deine Lügenpresse und hängt Merkel Fraktion und die Impfung kommt> von Bill Gates Fraktion ist also die offene und tolerante?!?!?!?!?!
Da bleibt eben nur selbst zu prüfen welche Quelle stimmt. Ist Arbeit und
die die ÖRR-Konsumenten gnadenlos überfordert, aber damit muss man klar
kommen.
Dieter schrieb:> Die Medien sind nicht mehr neutral. Auch der Faktencheck arbeitet häufig> nicht gut.
Also erst sagen_ boah du mit deinen extrem Argument und dann gleich
LÜGENPRESSE HALT DIE FRESSE
Wie dämlich kann man sein?
Dieter aka Wühlhase: Holt my beer!
Real man of Genius
Ich mach den Laden mal zu, ist grade sowie wieder Politik angesagt. Aber
keine Sorge, der nächte Thread mit dem selben Zungenschlag ist schon im
Anmarsch.
