Forum: /dev/null Noch was zum Phillosophieren [Endet 31.10.]


von J. T. (chaoskind)


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Moin,

ich denk gerade über das Folgende nach. Auf der einen Seite hab ich 
gelernt, dass das Maß der Richtigkeit einer Aussage invers mit der 
vorgetragenen Lautstärke geht, auf der anderen Seite glaube ich, dass 
wir bald von den Dummen regiert werden, wenn der Klügere immer nachgibt.

Andrerseits ist in der Welt von so manchem wohl schon reines Kontrageben 
an sich lautes Rumkrakelen.

Wie lange und in welchem Ausmaß sollte man jemanden entgegenhalten, der 
Unsinn von sich gibt?

Ich glaub aufgekommen ist der Gedanke, als Kurt heute wieder von 
Oberwellen und Empfängern "redete".

Was denkt ihr so dazu?

: Gesperrt durch Moderator
von Helmut K. (hk_book)


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von Stefan M. (derwisch)


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J. T. schrieb:
> Wie lange und in welchem Ausmaß sollte man jemanden entgegenhalten, der
> Unsinn von sich gibt?

Der Trend geht dahin, dass diejenigen die Unsinn von sich geben, 
vollkommen unbelehbar (Beratungsresistent) sind.
Aus diesem Grund habe ich es aufgegeben, mit solchen Zeitgenossen 
Diskussionen zu beginnen.
Diese Menschen wollen keine andere Meinung hören.
Sie wollen stattdessen ihren Unsinn anderen einhämmern.
Und im Netz (Social Media Seuche) finden sie genug Leichtgläubige.
Das Erweckt in den "Unsinn Redenern" den Eindruck ein Lehrmeister zu 
sein, was die Steilspirale noch weiter verstärkt.

: Bearbeitet durch User
von Gustl B. (-gb-)


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J. T. schrieb:
> das Maß der Richtigkeit einer Aussage invers mit der
> vorgetragenen Lautstärke geht

Ja das mag zwar oft so sein, ist aber keine Gesetzmäßigkeit.

J. T. schrieb:
> Wie lange und in welchem Ausmaß sollte man jemanden entgegenhalten, der
> Unsinn von sich gibt?

Da gilt es auch abzuwägen wie viel der eigenen Lebenszeit man in sowas 
investieren möchte. Kleiner Tipp: Lohnt sich nur sehr selten. Daher 
glaube ich das Contrageben wird oft vor allem aus Langeweile und Spaß 
gemacht.

J. T. schrieb:
> Ich glaub aufgekommen ist der Gedanke, als Kurt heute wieder von
> Oberwellen und Empfängern "redete".

Manche von seinen Ansichten kann man durchaus mal überdenken. Auch ganz 
grundlegende Prinzipien wie die Zerlegung eines analogen 
(Spannungs)verlaufs in Schwingungen mit bestimmten Frequenzen.
Das ist extrem nützlich, aber gibt es das wirklich? Ist das vielleicht 
nicht nur eine mögliche Interpretation dessen was man so beobachten 
kann?
Daher finde ich das was Kurt macht - Dinge hinterfragen - gar nicht so 
schlecht. Nur übertreibt er damit oft und läuft lange in Irrwege.

von J. T. (chaoskind)


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Stefan M. schrieb:
> Aus diesem Grund habe ich es aufgegeben, mit solchen Zeitgenossen
> Diskussionen zu beginnen

Durchaus nachvollziehbar, auch wenn es dem Zeitgenossen dann natürlich 
mehr Raum gibt. Leider fällt mir auch kein besserer, mit den Nerven 
vereinbarer Weg ein.

Stefan M. schrieb:
> Und im Netz (Social Media Seuche) finden sie genug Leichtgläubige.
> Das Erweckt in den "Unsinn Redenern" den Eindruck ein Lehrmeister zu
> sein, was die Steilspirale noch weiter verstärkt.

Das seh ich ziemlich ähnlich.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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So weit weg ist er gar nicht. Gibt immer lustige Diskussionen. Zu ernst 
nehmen es immer andere, die dann ausfallend werden. Darum muss der Mod 
die meisten Posts mit den Gegenargumentationen auch löschen. Ist ganz 
gut an dem verlinkten Thread zu sehen.

Im Vergleich zu den Unbelehrbaren, die noch nicht geschnallt haben was 
in der Welt los ist wegen ihrere ideologischen Verblendung, richtet Kurt 
keinen Schaden an.

J. T. schrieb:
> dass wir bald von den Dummen regiert werden

Du verwendest hier im Satz das Futur. Das ist viel zu optimistisch. Wenn 
es aktuell und richtig sein soll, müßtest Du das Präsenz 
(Gegenwartsform) verwenden.

von J. T. (chaoskind)


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Gustl B. schrieb:
> Daher glaube ich das Contrageben wird oft vor allem aus Langeweile und
> Spaß gemacht.

Bei mir ist das häufig tatsächlich Hauptgrund, gestehe ich ein. Wobei es 
auch das ein odee andere gibt, wo es mir tatsächlich ums Richtigstellen 
von Unhaltbarkeiten geht.

Gustl B. schrieb:
> Manche von seinen Ansichten kann man durchaus mal überdenken.

Das hab ich bei ein zwei seiner Äusserungen auch mal gedacht.

Gustl B. schrieb:
> Das ist extrem nützlich, aber gibt es das wirklich?

Genauso, wie es eine Zwei gibt oder eine Sieben oder jede andere Zahl.
Da gibt es ein, meiner Meinung nach ganz hübsches "Bild" zu.

Jemand hält ein Bild einer Orange hoch und fragt "Was ist das?"
Jemand anderes antwortet "Eine Orange"
Der erste wieder "Magst du Orangen?"
Der Zweite "Ja"
Da hält ihm der erste das Bild der Orange hin sagt "Guten Appetit".

Ähnlich ist das mit der "2". So ist das Symbol für Zwei auch nur ein 
Bild einer Zwei. Ne "echte" 2 hat, im Gegensatz zu einer Orange, aber 
noch niemand gesehen.

Gustl B. schrieb:
> Ist das vielleicht nicht nur eine mögliche Interpretation dessen was man
> so beobachten kann?

Auf der anderen Seite könntest du aber ein "perfekten Rechteck", das von 
einem "perfekten 555" erzeugt wird, nicht von einem unterscheiden, das 
aus unendlich vielen Sinusen(Sinen?:D) entsprechender Frequenz und 
Amplitude besteht.

Ist Licht nun Teilchen oder Welle, dass wir es mal ganz eindeutig als 
Teilchen, und mal ganz eindeutig als Welle messen können, widerspricht 
ja auch erstmal jeder menschlichen Logik.

Sehe ich eher alles als Gründe, die Realität der Oberschwingungen 
anzuerkennen. Auch wenn wir zu jeder einzelnen Zeit nur eine 
Spannung/Signal messen können(ich glaube dass meint Kurt, wenn er immer 
von "nur ein einziges Signal" spricht), kann man die zeitliche Abfolge 
des Signals auf unterschiedliche Arten zusammensetzen, die dennoch zum 
selben Ergebnis führen.

Daher sehe ich nicht, warum man dem einen oder dem anderen die Realität 
aberkennen sollte.

Gustl B. schrieb:
> Daher finde ich das was Kurt macht - Dinge hinterfragen - gar nicht so
> schlecht. Nur übertreibt er damit oft und läuft lange in Irrwege.

Sowohl beim Hinterfragen als auch beim Übeetreiben bin ich voll deiner 
Meinung.

von J. T. (chaoskind)


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Wobei es auf der anderen Seite auch Dinge gibt, die feststehen. So ist 
bspw die Angabe "Das Drehmoment dieses Motors beträgt 100Nm" ohne Angabe 
einer Leistung ziemlich uninformativ. Dann weiß ich zwar, dass der Motor 
an einem Windenrad von 1 m Radius eine Masse von ca 10kg heben kann, ob 
er aber eine Woche oder eine ms braucht, den Sack Zucker auf den 
Dachboden zu ziehen, weiß ich nicht.

: Bearbeitet durch User
von J. T. (chaoskind)


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Dieter D. schrieb:
> Du verwendest hier im Satz das Futur. Das ist viel zu optimistisch. Wenn
> es aktuell und richtig sein soll, müßtest Du das Präsenz
> (Gegenwartsform) verwenden.

Hast du vollkommen recht. Das Sprichwort ist wohl schon n paar Tage 
älter.

von Gustl B. (-gb-)


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J. T. schrieb:
> Ähnlich ist das mit der "2". So ist das Symbol für Zwei auch nur ein
> Bild einer Zwei. Ne "echte" 2 hat, im Gegensatz zu einer Orange, aber
> noch niemand gesehen.

Nun, was meinst du mit Zwei?

Es gibt das Symbol, das Wort und die Zahl. Symbol und Wort kann man 
sehen, anfassen, reproduzieren, ... aber die Zahl ist eben Mathe. Das 
haben wir Menschen und ausgedacht. Mathe ist ein Werkzeug, das und das 
Leben erleichtert. Aber es ist von uns Menschen erfunden. Die Zahl Zwei 
ist also Phantasie, aber wir alle haben das so gelernt und halten das 
daher für selbstverständlich. Das macht auch Sinn, denn das hilft uns.
Orangen gibt es hingegen wirklich.

J. T. schrieb:
> Auf der anderen Seite könntest du aber ein "perfekten Rechteck", das von
> einem "perfekten 555" erzeugt wird, nicht von einem unterscheiden, das
> aus unendlich vielen Sinusen(Sinen?:D) entsprechender Frequenz und
> Amplitude besteht.

Nein, kann man nicht, das stimmt schon, nur ist das relevant? Viele 
Signale die wir gerne in Frequenzen zerlegen werden nun mal nicht durch 
Aufsummieren verschiedener Signale erzeugt. Den Rechteck hinter einem 
periodisch schaltenden Schlater kann man also zwar als Summe vieler 
verschiedenfrequenter Sinuswellen interpretieren, aber entstanden ist 
das durch Schalten von Gleichspannung. Da gab es keine Sinuswellen die 
überlagert wurden. Und trotzdem macht uns die Frequenzzerlegung das 
Leben einfacher wenn wir z. B. hinter einem DCDC filtern wollen.

J. T. schrieb:
> Realität der Oberschwingungen
> anzuerkennen.

J. T. schrieb:
> Auch wenn wir zu jeder einzelnen Zeit nur eine
> Spannung/Signal messen können

Man kann schon noch mehr als nur Strom/Spannung/Zeit/Länge/... messen. 
Oberschwingungen kann man messen, Frequenzzerlegung funktioniert nicht 
nur gedanklich, sondern sogar mechanisch, in unserem Ohr z. B.

Die Frage ist jetzt aber:
Ist das Signal schon ab der Quelle "zerlegt" oder macht das erst der 
Empfänger?

Und da bin ich bei Kurt. Das Signal auf der Leitung ist ein analoger 
Spannungsverlauf. Den kann der Empfänger in seine Frequenzbestandteile 
zerlegen, muss er aber nicht. Wenn unterwegs ein Filter im Weg steht, 
dann wird der natürlich auch gefiltert. Dazu braucht man aber keine 
Frequenzzerlegung oder so, das kann man auch mit den Bauteilen 
durchrechnen. Eine Spule hat Eigenschaften, ein Kondensator hat 
Eigenschaften, ... das verhält sich zusammen, dass es im Frequenzbereich 
ein bestimmtes Filterverhalten zeigt, aber man kann das auch ganz ohne 
Frequenz nur mit Strom und Spannung und eben den physikalischen 
Eigenschaften der Bauteile durchrechnen. Ist aber nervig und macht 
keinen Spaß.
Es hat also einen großen Vorteil Signale zu zerlegen und auch damit zu 
rechnen.

Am Ende ist es wohl egal. Es gibt die Physik und man kann da 
verschiedene Abstraktionslayer drüberbauen.
Unterschiedliche Leute in unterschiedlichen Berufen betrachten dann die 
Realität auf unterschiedliche Weise. Die können sich dann gegenseitig 
vorwerfen, sie würden das zu stark vereinfachen, aber so ist das eben. 
Ohne Vereinfachung wäre hier unsere Bastelei nicht möglich, denn wir 
müssten in die Tiefen der Physik hinabsteigen und selbst dort gibt es 
nur Modelle die die Realität gut beschreiben, aber keinen Beweis, dass 
das wirklich die Realität ist.

Es könnte sein, dass wir mit der Physik zwar ein Regelwerk gefunden 
haben, dass die Realität sehr gut beschreibt, die Realität aber trotzdem 
auch, also gleichzeitig, von einem ganz anderen Regelwerk perfekt 
beschrieben werden kann. Da muss kein Widerspruch herrschen. Nur kennen 
wir leider die Regeln nicht, nach denen die Realität funktioniert. Das 
was wir haben ist das, was nach langer Forschung übrig geblieben ist. 
Eine Annäherung.

: Bearbeitet durch User
von J. T. (chaoskind)


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Gustl B. schrieb:
> Und da bin ich bei Kurt. Das Signal auf der Leitung ist ein analoger
> Spannungsverlauf.

Aber in genau dem Spannungsverlauf steckt doch die Ibformation. Egal ob 
es empfangen wird oder nicht.

Gustl B. schrieb:
> Es könnte sein, dass wir mit der Physik zwar ein Regelwerk gefunden
> haben, dass die Realität sehr gut beschreibt, die Realität aber trotzdem
> auch, also gleichzeitig, von einem ganz anderen Regelwerk perfekt
> beschrieben werden kann. Da muss kein Widerspruch herrschen. Nur kennen
> wir leider die Regeln nicht, nach denen die Realität funktioniert. Das
> was wir haben ist das, was nach langer Forschung übrig geblieben ist.
> Eine Annäherung

Besonders das seh ich sehr wie du, wenn dann aber einer daherherkommt, 
in der Überzeugung die "einzige Wahrheit" gepachtet zu haben, halte ich 
halt gern eine andere "einzige Wahrheit"  dagegen.

von Mani W. (e-doc)


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J. T. schrieb:
> Wie lange und in welchem Ausmaß sollte man jemanden entgegenhalten, der
> Unsinn von sich gibt?

So lange es notwendig erscheint!

J. T. schrieb:
> auf der anderen Seite glaube ich, dass
> wir bald von den Dummen regiert werden, wenn der Klügere immer nachgibt.

Der Klügere gibt vielleicht nach in einer Diskussion, die sinnlos
abgehandelt wird, aber von den Dummen lasse ich mich nicht regieren,
und ich denke, dass es hier noch mehr Leute gibt, die sich nicht
verblöden lassen...
>
> Ich glaub aufgekommen ist der Gedanke, als Kurt heute wieder von
> Oberwellen und Empfängern "redete".

Naja, der ist auf der "perfekten Welle", dem kann man doch eine
schöne Breitseite servieren, oder nicht?

Leute, lasst euch nicht verarschen von solchen Kasperln!

Bei den Römern hieß einer "Hau drauf und Schluss"...

von Kolja L. (kolja82)


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J. T. schrieb:
> Ist Licht nun Teilchen oder Welle, dass wir es mal ganz eindeutig als
> Teilchen, und mal ganz eindeutig als Welle messen können, widerspricht
> ja auch erstmal jeder menschlichen Logik.

Weder noch. Wir versuchen mit unseren makroskopischen Modellen etwas zu 
erklären, was augenscheinlich etwas anderes ist. Aber solange Mensch mit 
dem jeweiligen Modell zum richtigen Ergebnis kommt, ist doch erstmal 
alles gut.

Zum Thema:

Es gibt Menschen, deren Überzeugungen weitestgehend auf Tatsachen 
(wissenschaftliche Standards, Logik, Determinismus) beruht und es gibt 
Menschen, bei denen ist die eigene Meinung, es darf nicht sein, was 
nicht in mein.Weltbild lässt, Grundlage für ihre Überzeugung.

Einfacher Test: frage dich, oder dein gegenüber was passieren müsste, 
damit sich die Überzeugung ändert.
Gibt es nichts, beruht die Überzeugung ausschließlich auf einer Meinung.

von Walta S. (walta)


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Das Zitat mit der Dummheit und dem Klügeren der nachgibt ist immer nur 
zum Teil zitiert. Es geht weiter mit dem Satz (soweit ich mich erinnern 
kann):
Das erklärt die Weltherrschaft der Dummheit.

Walta

Beitrag #7233003 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Thomas F. (igel)


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Stefan M. schrieb:
> Der Trend geht dahin, dass diejenigen die Unsinn von sich geben,
> vollkommen unbelehbar (Beratungsresistent) sind.
> Aus diesem Grund habe ich es aufgegeben, mit solchen Zeitgenossen
> Diskussionen zu beginnen.
> Diese Menschen wollen keine andere Meinung hören.

Dito.
Mit den Beratungsresitenten zu reden ist verschwendete Zeit.
Besser man erklärt seinen Zuhörern dass das vorgetragene Unsinn ist. Das 
bringt mehr.

von Christian M. (likeme)


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Der Klügere gibt nach, der Dümmere zieht alle in den Abgrund! Ist 
deswegen Nachgeben nicht auch dumm?

von Gustl B. (-gb-)


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J. T. schrieb:
> Aber in genau dem Spannungsverlauf steckt doch die Ibformation. Egal ob
> es empfangen wird oder nicht.

Welche Information?
In einem Spannungsverlauf steckt sehr viel Information drinnen, nämlich 
Zeitpunkt und zugehörige Spannung und das mit beliebiger Genauigkeit.

Alles was wir daraus machen, "das ist ein Rechteck mit 1 MHz" ist eine 
Reduktion der Information und zwar eine sehr starke Reduktion. Das 
Beschreibt das Signal weiterhin einigermaßen gut, eben meistens so gut 
wie für die Anwendung benötigt wird, aber viele Informationen aus der 
Realität fehlen.

Was man zu einer Beobachtung sagt und wie man das Beobachtete beschreibt 
hängt davon ab um was es geht.

Nehmen wir einen Wald und da stehen ein paar Leute davor.

"Das sind viele Bäume, dunkel, dreckig mit vielen Krabbelviechers, 
Wald."
"Das sind großteils Laubbäume die vielen Tierarten ein Refugium bieten, 
was für ein einzigartiges Biotop!"
"Ich stehe vor 1200 Ster Brennholz weil das Dank Holzbock nicht als 
Bauholz taugt."

Und jetzt stellen wir uns statt des Waldes einen Kasten vor, da kommen 
zwei Drähte raus.

"Was für ein schöner Rechteck!"
"Bis auf die paar Töne ist das Spektrum recht sauber."
"Mal ist Spannung da, mal wieder nicht."
"Da wurden ja unendlich viele Sinussignale perfekt aufsummiert."

Und am Ende ist in dem Kasten ein Motor der periodisch zwischen dem 
Pluspol einer Batterie und Masse hin und her schaltet.

von Percy N. (vox_bovi)


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J. T. schrieb:
> Wie lange und in welchem Ausmaß sollte man jemanden entgegenhalten, der
> Unsinn von sich gibt?

Dieser Tage bin ich beim Zappen auf Bild-TV gelandet. Dort trat ein 
Bild-Journalist einer ihm nivjt genehmen, nachdrücklich und laut 
vorgetragenen Ansicht mit dem Zentralargument entgegen, wef brülle, habe 
sowieso Unrecht.

Ein weiterer Beweis dafür, dass Bild sich an Zuschauer ohne 
Grundschulreife richtet, die man mit KiTa-Parolen auf Kurs bringen kann.

von Alexander (alecxs)


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Ich finds immer toll wenn Gesprächspartner sich für moralisch überlegen 
halten. Argumente dienen nur der Verteidigung. Wann hat denn jemals 
jemand seine Meinung mal geändert und ist als Ergebnis einer Diskussion 
auf die Meinung des anderen gewechselt? Beispiele bitte...

von (prx) A. K. (prx)


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: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Dieter D. schrieb:
> J. T. schrieb:
>
>> dass wir bald von den Dummen regiert werden
>
> Du verwendest hier im Satz das Futur. Das ist viel zu optimistisch.
Nein, dann müsste ein weiteres "werden" dort stehen. So ist es lediglich 
passiv.
> Wenn
> es aktuell und richtig sein soll, müßtest Du das Präsenz
Präsens, bitte! Ja, ja, die Rechtschreibkorrektur, nucht wahr?
> (Gegenwartsform) verwenden.

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Das Problem ist wahrlich nicht neu:

"Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus." (Max 
Planck)

https://gutezitate.com/zitat/278788

von Alexander (alecxs)


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Es gibt keine absolute Wahrheit. Wahrheit liegt im Auge des Betrachters. 
Das trifft auch auf Grundsätze der Natur zu. Beispielfrage: Gibt es 
Materie überhaupt?

Elementarteilchen bestehen doch letztendlich nur aus verwirbelter 
Energie je weiter wir herein zoomen. Somit ist Materie nur Energie, 
kleine Lichtbällchen.

Klar kann mir auch jemand einen Stein vor den Kopf hauen, um mir zu 
beweisen das Materie existiert.

Wahrheit ist subjektiv, es können mehrere Wahrheiten parallel 
existieren, da nur wahr ist, was wir glauben.

von Kolja L. (kolja82)


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Das ist so falsch, dass nicht einmal das Gegenteil davon richtig ist.

von Alexander (alecxs)


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Anderes Beispiel: Was ist denn Licht, Welle oder Teilchen? Sind das etwa 
keine parallel existierenden Wahrheiten?

von Walta S. (walta)


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Weder noch. Sobald wir herausgefunden haben was Licht genau ist haben 
wir die Wahrheit.

Beispiele sind dazu da um zerlegt zu werden.

Walta

von Alexander (alecxs)


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Die Wissenschaft weiß also nicht, was Licht ist? Da haben wir schon drei 
Wahrheiten. Wird denn wenigstens danach geforscht? ;)

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Auf eine Frage keine abschließende Antwort zu haben, schließt nicht aus, 
dass es eine gibt. Im Sinne Gödels ist zwar klar, dass es nicht auf jede 
Frage eine abschließende Antwort gibt. Aber es bedeutet nicht, dass es 
auf keine eine gäbe.

von (prx) A. K. (prx)


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Alexander schrieb:
> Wahrheit ist subjektiv, es können mehrere Wahrheiten parallel
> existieren,

Es kann abhängig vom Bezug verschiedene Verständnisse geben. Aber daraus 
lässt sich nicht ableiten, dass jede beliebige Aussage wahr sei.

Um das also so plakativ und süffig zu formulieren, wie von dir 
gewünscht: Es mag zwar mehrere Wahrheiten geben, aber es gibt sehr viel 
mehr Falschheiten.

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Eben. Und parallel existierende Wahrheiten schließen auch nicht aus.

von (prx) A. K. (prx)


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Man sollte bei solchen Fragen aufpassen, dass man nicht die Begrenztheit 
des eigenen Verständnisses zur allgemeinen Regel erklärt. Ist aber sehr 
beliebt.

von (prx) A. K. (prx)


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Alexander schrieb:
> Anderes Beispiel: Was ist denn Licht, Welle oder Teilchen? Sind das etwa
> keine parallel existierenden Wahrheiten?

Das ist eine Frage von Kenntnis und Verständnis. Wenn man Antworten 
nicht versteht, werden sie dadurch nicht falsch. Sie können aber so 
aussehen.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Zu subjektiven Wahrheiten: Je dümmer man ist, je weniger man versteht, 
desto mehr Antworten findet man oder erkennt sie an. Forendiskussionen 
sind eine wahre Fundgrube dazu.

Kurz: "Im Garten der Dummheit wächst blühender Unsinn besonders gut." - 
Ernst Ferstl

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Das gilt besonders da, wo einem versucht wird eine absolute Wahrheit 
aufzuzwingen. Da stehen heutige Wissenschaften den Religionen in nichts 
mehr nach, sie sind eher schon dogmatischer geworden.

von (prx) A. K. (prx)


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Alexander schrieb:
> Das gilt besonders da, wo einem versucht wird eine absolute Wahrheit
> aufzuzwingen. Da stehen heutige Wissenschaften den Religionen in nichts
> mehr nach, sie sind eher schon dogmatischer geworden.

Damit sind wir im Bereich des Begriffs politischer Wahrheit. Und 
politische Wahrheiten gibt es wirklich beliebig viele. Nur sind die 
nicht falsifizierbar.

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Bei Politik gibt's nichts zu philosophieren, jeder hat mindestens drei 
Meinungen. Lass uns bei den einfachen physikalischen Wahrheiten bleiben, 
wie z.B. meiner Frage ob Materie Energie (eine Welle) ist?

Besonders spannend der Gedanke inwieweit (wissenschaftliches) Beobachten 
nicht-invasiv (und damit objektiv) sein kann (bei 16:26)
https://www.youtube.com/watch?v=ufBPP1I6HdU&t=749s

von (prx) A. K. (prx)


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Alexander schrieb:
> Lass uns bei den einfachen physikalischen Wahrheiten bleiben

Absolut betrachtet gibt es zwar mathematische und religiöse Wahrheiten, 
aber keine physikalischen Wahrheiten. Physikalische Aussagen sind zwar 
absolut falsifizierbar, aber nicht absolut verifizierbar. Weshalb es 
schwierig wird, in diesem Kontext den Begriff "Wahrheit" zu verwenden.

Es ist aber kein Problem, eine physikalische Aussage zu formulieren, die 
die Phänomene in beiden Ausprägungen für übliche Belange korrekt 
beschreibt. Du musst dafür nur beide Varianten einschliessen. Und musst 
anerkennen, dass es einen Konflikt zwischen unserer Denk- und 
Vorstellungswelt und der Physik geben kann.

: Bearbeitet durch User
von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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(prx) A. K. schrieb:
> Absolut betrachtet gibt es zwar mathematische und religiöse Wahrheiten,
> aber keine physikalischen Wahrheiten. Physikalische Aussagen sind zwar
> absolut falsifizierbar, aber nicht absolut verifizierbar. Weshalb es
> schwierig wird, in diesem Kontext den Begriff "Wahrheit" zu verwenden.

Daher der schöne Satz in den Naturwissenschaften: "Wir irren uns nach 
oben!" :-)

von (prx) A. K. (prx)


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J. T. schrieb:
> Leider fällt mir auch kein besserer, mit den Nerven
> vereinbarer Weg ein.

Solche Diskussionen müssen nicht auf den Nerv gehen. Man kann sie auch 
spielerisch angehen, quasi als Unterhaltungsprogramm. Muss aber die 
Diversität (*) der Menschen hinnehmen, statt an der Unmöglicheit einer 
Änderung zu verzweifeln.

*: modern ausgedrückt ;-)

von Alexander (alecxs)


Angehängte Dateien:

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Alexander schrieb:
> Elementarteilchen bestehen doch letztendlich nur aus verwirbelter
> Energie je weiter wir herein zoomen. Somit ist Materie nur Energie,
> kleine Lichtbällchen.

Ich glaube in dem Zusammenhang auch den Begriff stehende Welle schon 
gelesen zu haben.

von Joachim B. (jar)


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[Endet 31.10.]
Mist geht mein Kalender falsch oder endet das nächstes Jahr?

Die Mathematiker denken ja auch der Zahlenstrahl geht bis unendlich, nur 
ist das All dafür zu klein denn die Astronomen nehmen eine begrenzte 
Größe an.

Wir wissen lediglich, dass das sichtbare Universum mindestens 93 
Milliarden Lichtjahre im Durchmesser groß ist. (Ein Lichtjahr ist die 
Entfernung, die das Licht in einem Jahr zurücklegt – das sind etwa neun 
Billionen Kilometer.)

https://www.futura-sciences.com/de/wie-gross-ist-das-universum_1697/

von Alexander (alecxs)


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'Unendlich' ist sowieso eine lustige Zahl. Frei nach Paul Watzlawick - 
_Der Mensch wundert sich über das Rätsel der Mathematik das er selbst 
geschaffen hat_

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


Angehängte Dateien:

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Alexander schrieb:
> Ich glaube in dem Zusammenhang auch den Begriff stehende Welle schon
> gelesen zu haben.

Ein ähnlich schönes Bild entsteht bei einem nulldimensionalen 
Energiefeldmanipulator. Den gibt es wirklich:

https://www.google.de/m?q=Null+dimensionaler+energiefeld+manipulator&client=ms-opera-mobile&channel=new&espv=1#imgrc=oq0eCVubwVwnYM

von Alexander (alecxs)


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Funktioniert nicht, steht bei mir im Keller. Wo hast Du deinen gekauft?

URLs kann man kürzen

: Bearbeitet durch User
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