Guten Tag zusammen,
ein Spezialspezialist hat meiner Mutter vor einigen Jahren ein Regal an
die Wand geschraubt. Das hat sich gestern verabschiedet. Derjenige hat
diese Schrauben genutzt - keine hat wirklich in der Wand gehalten. Die
Dübel wurden nicht richtig aufgespreizt.
Was sind das für Schrauben? Solche hab ich bisher noch nicht gesehen.
Grüße M.S.
Das ist eine Einschlagschraube.
Ich kenne die von Rahmendübel
Siehe
https://www.befestigungsfuchs.de/befestigungstechnik/duebeltechnik/rahmenduebelMartin S. schrieb:> Derjenige hat> diese Schrauben genutzt - keine hat wirklich in der Wand gehalten.
Ist wie bei jeder Dübellösung. Der Dübel muss zu dem Material in dem
verankert werden soll passen.
Diese Dübel sind eher für Backsteine/Beton gedacht.
Die Sorte kenne ich auch von Verpackern, die bauen damit die Kiste mit
der Nagelmaschine zusammen, zum öffnen kann man die mit dem
Akkuschrauber wieder rausdrehen.
Martin S. schrieb:> Die> Dübel wurden nicht richtig aufgespreizt.
Falsche Dübel oder falsche Schrauben, bzw. Nägel - die müssen einfach
zusammenpassen. Für Anfänger steht die geeignete Schraubengrösse auf der
Verpackung der Dübel, und zu kurz sollten sie natürlich auch nicht sein.
Übliche Dübel werden in jedem Fall aufgespreizt, wenn die
Schrauben/Nägel nur lang genug sind, daher ist die Analyse zweifelhaft.
Eher sind es nicht die geeigneten Dübel für die Wand.
Bei richtiger Abstimmung kann man Dübel auch mit Nägeln stabil einsetzen
oder mit metrischen Schrauben auch ohne Spitze.
Georg
Georg schrieb:> Falsche Dübel oder falsche Schrauben, bzw. Nägel - die müssen einfach> zusammenpassen.
Die Rahmen /einschlagdübel sind normalerweise zusammen und vormontiert.
Die Nagelschraube steckt also schon im Dübel.
Allerings könnte es sein dass der von Martin angesprochene
"Superspezialist" den Dübel wie ein herkömmlichen Dübel benutzt hat,
also den Dübel bündig in die Wand und den Schraubnagel dann durch die
Bohrung des zu befestigenden Regals.
Dadurch würde der Schraubnagel nicht tief genug in den Dübel gehen und
der Dübel nicht genug gespreizt werden.
Beim Rahmendübel werden beide, Dübel und (Nagel)Schraube, durch den zu
befestigenden Gegenstand geführt (Durchsteckmontage).
Ds heißt Nageldübel / Schlagdübel
Udo S. schrieb:> Der Dübel muss zu dem Material in dem> verankert werden soll passen.
Und dann muss natürlich auch der Bohrer zum Dübel passen ;)
Es ist ein Unterschied wie die Wand beschaffen ist. In einem
Pfefferkuchenputz hält selten ein kurzer Dübel. Außerdem sind Nageldübel
die schlimmsten, die ich je benutzt habe. Besser sind die Dübel mit dem
Loch am Ende, die sich nicht nur spreizen, sondern bei ausreichend
langer Schraube auch verknoten können.
Hubert M. schrieb:> Diese Schlagdübel verwendet man in Beton, da halten sie. An einer> Ziegelwand: Keine Chance...
Richtiges Material
Richtiges Werkzeug
Richtiges Benutzen
ein einfacher Dreisatz - und schon klappts...
Joachim B. schrieb:> ja aber nicht in den 1cm Mörtelfugen
Ja nach Mörtel hält da gar nichts.
Der schnelle Pfusch in meinem 110 Jahre alten Haus ist dann Heisskleber
in den ein Dübel gedrückt wird.
Die Richtige Reparatur großflächig auskratzen (mit Staubsaugerrohr
darunter) und dann Reparaturmörtel oder Racufix.
Joachim B. schrieb:> Re D. schrieb:>> Natürlich halten die in einer Wand aus Vollziegel.>> ja aber nicht in den 1cm Mörtelfugen
Da wäre ein "Ziegelfinder" interessant.
Ich treff auch grundsätzlich erstmal eine Fuge,
wenn ich was zu bohren hab.
Oder genau den Rand eines Ziegels,
weshalb das Bohrloch dann zum Langloch wird.
Andreas M. schrieb:> Beim Mauern hat man nicht nur im Osten mit dem Zement gespart.
und an den Fugen sparen schafft jeder Maurer (Ost & West) im Akkord, man
siehts ja hinterher kaum!
Joachim B. schrieb:> ja aber nicht in den 1cm Mörtelfugen
Ich frage mich ohnehin, was diese Unsitte soll, irgendwelche Löcher
bevorzugt in Fugen zu bohren. Manche Leute scheinen ja darauf zu
schwören. Und dann hält es auch nicht.
Andreas M. schrieb:> Beim Mauern hat man nicht nur im Osten mit dem Zement gespart.
da muss ich schmunzeln und denke an die Diskusion zwischen Opa (Maurer)
und Cousin (Betonbauer).
Opa war ein Sparfuchs währenddessen mein Cousin auf seinen Gesellenbrief
und das richtige Mischungsverhältnis beharrte.
Andreas S. schrieb:> Ich frage mich ohnehin, was diese Unsitte soll, irgendwelche Löcher> bevorzugt in Fugen zu bohren.
ja ist ne Frechheit von den Löchern immer in Fugen landen zu wollen.
Alexander schrieb:> Was gibt's eigentlich an Schwerlastanker für Ziegelwerk?
Was man auch immer unter Schwerlastanker versteht ...
Ich bevorzuge Siebhülse mit Injektionsmörtel und Gewindestange.
Spitzzange nehmen, Dübel heraus fummeln. Loch messen, Anständigen Dübel
und passende Schraube rein, FERTIG.
Für die reichen : Dübel mit passenden Schraube gibt es im Fertig-Pack im
Baumarkt.
Nachtrag: Eine moderne Methode die ich neulich gesehen habe war, die
Schraube einfach einzukleben. Habe ich selbst aber nie gemacht. Also 0
Erfahrung ob das hält.
Schlaumaier schrieb:> Nachtrag: Eine moderne Methode die ich neulich gesehen habe war, die> Schraube einfach einzukleben. Habe ich selbst aber nie gemacht. Also 0> Erfahrung ob das hält.
Das hält so gut,
wie die Klebeverbindung zwischen Kleber und Mauerwerk/Mörtel.
Andreas S. schrieb:>> Ich frage mich ohnehin, was diese Unsitte soll, irgendwelche Löcher> bevorzugt in Fugen zu bohren. Manche Leute scheinen ja darauf zu> schwören. Und dann hält es auch nicht.
Das sind die Leute, die den Unterschied Fliesenfuge - Steinfuge nicht
kennen.
Chris S. schrieb:> Was man auch immer unter Schwerlastanker versteht ...> Ich bevorzuge Siebhülse mit Injektionsmörtel und Gewindestange.
Nennt sich Hilti Hit / chemischer Dübel. Und hält so gut, dass es eine
Bauaufsichtliche Zulassung hat.
Länge und Gewindedurchmesser deine Torx Senkkopfschraube ?
Habe viele für meine Wandisolation verwendet.Bei mir sind die meisten
aus Edelstahl also Rostfrei.
sepp222
Du hast ja recht, aber man sollte schon trockenes Holz verwenden.
Die so befestigten Rohrschellen (Rohrhaken) bekommt man auch in diesem
Jahrtausend nicht ohne erheblichen Kraftaufwand aus der Wand. Aber das
Umgebungsklima muss schon passen sonst kompostiert die Befestigung.
Matthias B. schrieb:> Das sind die Leute, die den Unterschied Fliesenfuge - Steinfuge nicht> kennen.
Wer in die Fliesenfuge bohrt, macht zwei Fliesen kaputt.
In der Regel sind da keine 6mm Platz für einen Dübel.
Andreas M. schrieb:> In der Regel sind da keine 6mm Platz für einen Dübel.
In der Regel hatten die Germanen rote Bärte und es gibt kleinere Dübel
und oft ist im Fugenkreuz auch mehr Platz. Angekratzte Fliesen an der
Fuge sehen nach neu Verfugen der Löcher immer noch besser aus als
zugeschmierte Löcher in der Fliese.
Joachim B. schrieb:> Angekratzte Fliesen an der Fuge sehen nach neu Verfugen der> Löcher immer noch besser aus als zugeschmierte Löcher in der Fliese.
That's the point! Im Badezimmer bohre ich in die Fliesenfuge, auf der
Tapete muss ich hoffen, dass ich hinter dem Putz den Kalkstein und NICHT
die Fuge treffe. Glückssache.
Joachim B. schrieb:> Andreas M. schrieb:>> In der Regel sind da keine 6mm Platz für einen Dübel.>> In der Regel hatten die Germanen rote Bärte und es gibt kleinere Dübel> und oft ist im Fugenkreuz auch mehr Platz. Angekratzte Fliesen an der> Fuge sehen nach neu Verfugen der Löcher immer noch besser aus als> zugeschmierte Löcher in der Fliese.
Dann müssen auch die Lochabstände der zu befestigenden Teile
genau mit den Fugenkreuzen übereinstimmen.
Das ist zu 99% nicht der Fall.
Und wer einen Haltegriff neben einer Badewanne anschrauben will,
nimmt auch keine 4er Dübel.
Da kratzt man bei Bedarf doch lieber eine mittig angebohrte Fliese
aus der Wand, als zwei mit angefressenen Kanten pro Dübelloch.
Und setzt danach eine neue ein.
Ben B. schrieb:>> Das ist eine Einschlagschraube.> Benötigt man dafür einen Schlagschrauber? ;)
Nur zur Demontage.
Andreas M. schrieb:> Da kratzt man bei Bedarf doch lieber eine mittig angebohrte Fliese> aus der Wand, als zwei mit angefressenen Kanten pro Dübelloch.> Und setzt danach eine neue ein.
Weil man ja passende Fliesen und Fugenmasse noch nach Jahren vorrätig
hat?
Fliese geht anders: Ich bohre ein Loch rein, das geht, ohne dass sie
platzt. Dann schiebe ich den Dübel rein, drehe die Schraube ein und sie
platzt. Ich Dussel, hätte ich den kragenlosen Plastikdübel 5mm tiefer
geschoben, wäre nichts passiert.
Ben B. schrieb:>> Das ist eine Einschlagschraube.> Benötigt man dafür einen Schlagschrauber? ;)
Nein, der macht zu viele Schläge.
Das ist eine Ein-Schlag Schraube.
Braucht nur einen Schlag!
Andreas M. schrieb:> Dann müssen auch die Lochabstände der zu befestigenden Teile> genau mit den Fugenkreuzen übereinstimmen.
Man kann auch einfach in Fugen bohren.
> Das ist zu 99% nicht der Fall.> Und wer einen Haltegriff neben einer Badewanne anschrauben will,> nimmt auch keine 4er Dübel.
Ich kenne Deinen Haushalt nicht, aber die meisten mir bekannten
Klopapierabrioller erfordern keineswegs eine Montage mit
Schwerlastankern.
> Da kratzt man bei Bedarf doch lieber eine mittig angebohrte Fliese> aus der Wand,
Bei der ist das auch eher erforderlich als bei
> zwei mit angefressenen Kanten pro Dübelloch.
Die stören auch kaum, wenn man sinnvoll vorgeht.
> Und setzt danach eine neue ein.
Warim sollte man das tun, wenn man statt dessen ein neues Haus bauen
könnte?
Mani W. schrieb:> Hält aber nicht so gut wie eine Einschraubschraube...
+1
Diese Nageldübel sind nur für Fleißarbeiten in Beton geeignet wie z.B.
Kabelschellen befestigen, auf die niiie eine Kraft wirkt. Für eine
dauerhafte Befestigung sollte man den richtigen Dübel und die richtige
Schraube dazu benutzen! Fischer hat so viele, dass sie welche verkaufen
müssen für jeden Zweck. Dübel mit Kragen benutze ich höchst selten.
oszi40 schrieb:> Diese Nageldübel sind nur für Fleißarbeiten in Beton geeignet wie z.B.> Kabelschellen befestigen, auf die niiie eine Kraft wirkt. Für eine
Einschlagdübel halten in Beton sehr gut! Dafür nirgends wo anders, der
geübte Heimwerker macht deshalb gern einen Bogen um die herum außer er
wohnt in einem ringsum betonierten Haus.
Manfred schrieb:> Weil man ja passende Fliesen und Fugenmasse noch nach Jahren vorrätig> hat?
Ja, wenn man nicht billig kauft sondern gute Fugenmasse und sich
Fliessen auf Reserve legt.
Manfred schrieb:> Nur zur Demontage.
Genau damit kannst du diese Schrauben NICHT demontieren weil du sie
immer wieder reinschlägst.
Udo S. schrieb:> Genau damit kannst du diese Schrauben NICHT demontieren weil du sie> immer wieder reinschlägst.
Nageldübel haben einen weichen Schraubenkopf, den man schon 1x zum
Herausschrauben nutzen könnTe. Ansonsten wirft man diese Dinger lieber
gleich weg und spart sich Ärger.
oszi40 schrieb:> Nageldübel haben einen weichen Schraubenkopf, den man schon 1x zum> Herausschrauben nutzen könnTe.
Aber nicht mit dem gezeigten manuellen Schlagschrauber.
Aber sollte wohl eher ein Witz sein.
Udo S. schrieb:> Aber nicht mit dem gezeigten manuellen Schlagschrauber.
Für alle Nichtschrauber: Diesen nimmt man, um festgegammelte Schrauben
zu lösen. Das Teil gehört in jede Autobastelwerkstatt!
oszi40 schrieb:> Für eine> dauerhafte Befestigung sollte man den richtigen Dübel und die richtige> Schraube dazu benutzen!
Schon, aber im Baumarkt bekomme ich Befestigungsschellen für
Abwasserrohre nur mit solchen (absurd langen) Nägeln. Ich säge diese
Nägel daher ab, um Schrauben und Dübel verwenden zu können, aber das ist
mühsame Arbeit, allerdings für die Befestigung auf Holz alternativlos.
Georg
Georg schrieb:> Schon, aber im Baumarkt bekomme ich Befestigungsschellen für> Abwasserrohre nur mit solchen (absurd langen) Nägeln.
Du solltest vieleicht mal 1m daneben schauen:
Rohrschellen für Stockschrauben gibts in allen Größen
Beispiel: https://www.ebay.de/itm/251475141001
Und die Stockschrauben kann man mit Langmuttern Din6334 und
Gewindestangen beliebig verlängern.
oszi40 schrieb:> Für eine> dauerhafte Befestigung sollte man den richtigen Dübel und die richtige> Schraube dazu benutzen!
Wobei sich gerade bei Beton der Verzicht auf den Dübel anbietet, wenn
man eine Betonschraube nimmt. Die Dinger sind Hammer.
oszi40 schrieb:> sollte man den richtigen Dübel und die richtige> Schraube dazu benutzen!
Das ist nicht immer einfach, gerade die beliebten Schnellbauschrauben
schneiden mehr ein als den Dübel ordentlich zu spreizen. Man muss auch
ein Gefühl entwickeln, welcher Dübel in welcher Wand halten könnte.
> Fischer hat so viele, dass sie welche verkaufen müssen
Genau, Markenware! Bei vielen Dingen sind irgendwelche Dübel beigepackt,
die man am besten gleich in die Wertstofftonne kippt.
Christian M. schrieb:>> Aber nicht mit dem gezeigten manuellen Schlagschrauber.> Für alle Nichtschrauber: Diesen nimmt man, um festgegammelte Schrauben> zu lösen. Das Teil gehört in jede Autobastelwerkstatt!
Denke für Deine Erklärung, kennen hier wohl nur wenige Leute.
Dazu hängt ein 1500g-Fäustel an der Wand.
Ich glaube, damit bekommt man den Dübel auch raus - auf der anderen
Seite der Wand.
Udo S. schrieb:> Stockschrauben
in ganz klein habe ich mal selbst gemacht: 4,5mm Holzschraube, Kopf
abgesägt und ein M4 draufgejodelt.
Am Haus hatte ich mal ein Problem, fahre ich jetzt Baumärkte abklappern
oder gehe ich in meine Schlosserecke. Ein fette Holzschraube her, dazu
eine lange M-Schraube. Beides in ein fettes Winkeleisen fixiert und mit
der Schweißelektrode drauf, danach etwas schmieden. Total bekloppt, aber
war vom Zeitaufwand günstiger.
Manfred schrieb:> fahre ich jetzt Baumärkte abklappern
Wenn ich einmal sowas brauche, dann lege ich mir für die nächsten 20
Jahre eine Packung hin.
Stockschrauben in M6, M8 und M10 sind vorrätig, genau wie Gewindestange
und Langmuttern.
Wenn man ein altes Haus hat, und die Tochter hat auch schon ein Haus
braucht man den Kram immer irgendwann mal.
Aber ansonsten, klar hauptsache man weiss sich zu helfen.
Manfred schrieb:> Bei vielen Dingen sind irgendwelche Dübel beigepackt,> die man am besten gleich in die Wertstofftonne kippt.
Meistens bei Leuchten für Decke und Wand aus diversen Möbelhäusern
oder Baumärkten, auch Spiegel, Papierspender für WC, diverse
Wandregale usw. haben diese lächerlichen "Dübel", die schon beim
Angreifen zerbröseln - einfach gleich entsorgen und gute Dübel
besorgen, auch neue Schrauben...
Faule Zeitgenossen benutzen zum Einschlagen den Bohrhammer, dann hat
sich ein herausdrehen erübrigt und man kann Geräte nur noch von der Wand
/ Decke kloppen.
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