Hallo!
Wenn ein Auto eine Batterie mit 400V und 80kWh Größe hat ... und in
einem Haus wird ein PV Speicher eingebaut ... auch mit 80kWh (Spannung
weiß ich nicht) ... sind diese dann von der Kapazität gleich?
Könnten theoretisch beide Batterien itende Verbraucher gleich lange
betreiben?
Muss man nicht auch die Spannung berücksichtigen?
Auto hat 400V ... Hausspeicher weiß ich leider nicht.
Aber nur weil beide 80kWh groß sind, heißt das nicht das beide die selbe
Kapazität haben?
Hoffe ich konnte meine Frage verständlich erklären.
Du hast bisserl Probleme mit den Einheiten.
Aber wenn ENERGIE gemeint ist, gemessen in kWh,
dann ist das egal ob bei E-Auto-Akku oder Heimspeicher-Akku.
Die Spannung ist in der Einheit kWh bereits drin.
1 kWh = (z.B.) 100 Volt 10 Ampere 1 h (Stunde)
Erich schrieb:> 1 kWh = (z.B.) 100 Volt 10 Ampere 1 h (Stunde)
Das Forumsformat hat die " * " (Multiplikation) verschluckt, ich ersetze
gegen " x " :
100 V x 10 A x 1 h
Energie = Spannung x Strom x Zeit
oder ( Leistung ) x Zeit
Ich hätte intuitiv auch gesagt, dass die kWh die Kapazität des Akkus
darstellen. Dann hätten dein Auto-Akku und dein PV-Speicher natürlich
die gleiche Kapazität von 80 kWh.
Allerdings scheinen bei Akkus die Ah als Kapazität bezeichnet zu werden.
Das deckt sich auch mit der Kapazität von Kondensatoren. Dein Auto-Akku
hätte also 80kWh/400V= 200 Ah Kapazität. Hätte der PV-Speicher z.B. nur
40V, wäre seine Kapazität 80kWh/40V= 2000 Ah.
Worauf es ankommt ist jedenfalls der Energieinhalt, und der ist durch
die 80kWh angegeben, bei beiden gleich.
Leon schrieb:> Ich hätte intuitiv auch gesagt, dass die kWh die Kapazität des Akkus> darstellen. Dann hätten dein Auto-Akku und dein PV-Speicher natürlich> die gleiche Kapazität von 80 kWh.
Da liegt halt die Falle der präzisen Nutzung der Begrifflichkeiten.
Kapazität meint Ampere mal Stunden und lässt die Spannung außer acht.
Bei kWh reden wir vom Energiegehalt, Amperestunden mal Spannung.
Ein kleiner 12V-Akku kann 2,5 Ah haben, ebenso wie eine 1,2V-NiMH-Zelle.
Wenn wir das ausmultiplizieren, ergeben 12 x 2,5 dann 30 Wattstunden
(0,03 kWh), während die NiMH auf nur 3 Wh (0,003 kWh) kommt, also ein
Zehntel.
Manfred schrieb:> Kapazität meint Ampere mal Stunden und lässt die Spannung außer acht.
Falsch.
Kapazität C ist Ladung/Spannung
Ah oder mAh, ... (eben Strom mal Zeit) ist die Ladungsmenge Q.
Das Problem ist, dass sehr viele Dinge als Kapazität bezeichnet werden,
die überhaupt nichts miteinander zu tun haben. Hier sind 15 Beispiele:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kapazit%C3%A4t
Als ob das noch nicht genug wäre, wird neuerdings (im Zusammenhang mit
E-Autos) oft auch die Energie, die ein Akku speichern kann, als
Kapazität bezeichnet.
Danke für die vielen Antworten.
Ja, als Laie sind die Begriffe nicht so einfach unter einem Hut zu
bekommen.
Hintergrund der Frage:
Ein Haus PV Speicher mit 20Wh kostet ca. 20.000 Euro
Ein Auto mit 80kWh kostet ca. 40.000 - 50.000 Euro
Wir haben uns gefragt, warum der Akku im Auto um soviel günstiger ist.
Die Masse die verkauft wird?
Und vor allem, wenn man die 80kWh Batterie ausbaut und einen
entsprechenden Wechselrichter hat, um auf 230V zu kommen ... ob beide
Batterien mit 80kWh das Haus gleich lange mit Energie versorgen können.
Ausgediente Elektro Batterien (auch wenn die nur mehr 60% Kapazität
haben), hätten ja immerhin noch eine Speicherkapazität von 48kWh ...
dafür zahlt man für einen PV Speicher ja satte 40.000 Euro.
Angebot und Nachfrage.
Ausgediente Auto Akkus werden durchaus als Hausspeicher verwendet -
second life. Allerdings gibt es derzeit noch zu wenige ausgediente
Autospeicher. Deshalb wird das nur selten von Firmen angeboten - lohnt
sich noch nicht.
Und ausgediente Autospeicher die als Hausspeicher ausgedient haben gibt
es noch weniger - deshalb lohnt sich Recycling auch noch nicht.
In 5-10 Jahren wird das erst interessant.
Walta
Ja das meine ich .. wenn ich nach 10 Jahren einen Akku für 15.000 Euro
fürs Auto neu kaufen muss .. und ich aber den 80kWh Speicher ins Haus
geben kann (netto dann vielleicht 40-50kWh) ist die Rechnung nicht so
schlimm.
Georg schrieb:> Ein Haus PV Speicher mit 20Wh kostet ca. 20.000 Euro
Das liegt einfach daran, dass da sehr wenige Leute sehr viel dran
verdienen momentan.
Schau mal hier - soviel kann es kosten:
https://www.youtube.com/watch?v=K0Ea4-O2Q4o
Noch fürchterlicher ist die Bilanz des Ladens und Entladens. Ausgediente
Akkus haben in der Regel auch eine höhere Selbstentladung, die das
Speichern noch unrentabler machen als es eh schon ist. Dann kommt hinzu,
dass ein Akku der schwach ist, nun auf dem Weg ist total defekt zu
gehen. Man stellt sich quasi Müll von morgen ins Haus.
Meinereiner schrieb:> KWh = KapazitätErich schrieb:> Du hast bisserl Probleme mit den Einheiten.
Wenn hier schon in einem elektronisch-/technischen Forum diskutiert
wird, dann vielleicht doch mit vernünftigen Einheiten.
In der Elektronik/E-Technik wird die Kapazität in der Einheit Farad
angegeben. Die Energie (Einheit Joule, Wattsekunden, Wattstunden), die
dann gespeichert werden kann, ist natürlich abhängig von der Spannung
(Energie = 1/2 Kapazität * Spannung²).
Bei Akkus wird meist direkt die speicherbare Energie angegeben (Ladung *
Spannung) oder eben (Strom Zeit Spannung), was dann zur
Energieeinheit J/Ws/Wh . Im Gegensatz zu Kondensatoren wird nicht die
Kapazität angegeben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_Einheitensystem#Abgeleitete_Einheiten_mit_besonderem_Namen
p.s.
Was hat die Thematik eigentlich mit Fragen rund um Mikrocontroller und
sonstige digitale Elektronik zu tun?
Aiman Abdallah schrieb:> Das heißt Kilowatt pro Stunde!
Was hat jetzt so eine Größe mit der Diskussion hier zu tun?
Hier geht es um die Energie in einem Akku.
Mit so einer Größe (Leistung pro Zeit) kannst du z.B. den Ausbau der
Photovoltaikinstallationen messen.
Die installierte Peakleistung stieg z.B. in Deutschland zwischen 2010
und 2020 um durchschnittlich etwa 3500 MW/a (Megawatt pro Jahr)
Christian M. schrieb:> Ausgediente Akkus haben in der Regel auch eine höhere Selbstentladung
Die Akkus die eine hohe Selbstentladung entwickeln sind IMO defekt.
Typisch ist bei den Akkus eher ein erhöhter Innenwiderstand => langsame
Entladung über z.B. 10h ist noch halbwegs effizient.
Dank LED-Technik sank zuletzt der Verbrauch woraufhin die EVUs den Tarif
angehoben haben, um wieder dasselbe zu verdienen. Die letzten beiden
Jahre stieg der Verbrauch wieder um 50TWh pro Jahr, warum? E-Autos,
Homeoffice, Lockdown? Das fängt man dann mit 3,5 TWh pro Jahr PV nicht
ab.
Christian M. schrieb:> Man stellt sich quasi Müll von morgen ins Haus.
So eine Aussage geht in die gleiche Kategorie wie von Homer Simpson
"Etwas zu beginnen ist der erste Schritt zu versagen".
Die Realität sieht doch so aus: Rohstoffe werden immer teurer und das
wird weniger Müll sein und eher eine Rentenversicherung. Bevor die Sache
mit dem Batteriepfand kam, haben alle versucht ihre alten Autobatterien
irgendwie los zu werden. Hätte man die damals alle eingesammelt und
aufgehoben, hätte man jetzt ein Vermögen daheim stehen.
Stephan S. schrieb:> Hätte man die damals alle eingesammelt und> aufgehoben, hätte man jetzt ein Vermögen daheim stehen.
... ein ausgesprochen bescheidenes Vermögen.
Guck dir die Preise an. Bei 60ct/kg für Altakkus sind die Spritkosten
für die Entsorgung höher als der Erlös, sofern du nicht fast direkt
neben einem Entsorgungsbetrieb wohnst.
Batteriepfand löse ich selten ein, denn der Schrotti zahlt bei großen
Akkus deutlich besser! Ja ich weiß, was du meinst, aber solche
Basteleien in ein Haus voll Endverbrauchern mit NULL Ahnung zu stellen
ist auch nicht die Zukunft. Man muss ja quasi zig Autoakkutypen und
Erhaltungszustände berücksichtigen. In Serie kann man da nur sehr schwer
gehen. Dann kocht Frau Müller ihren Schweinebraten und wundert sich das
nach einem Tag der Akku schon empty ist der dann zwei Vollsonnentage zu
Laden braucht. Das Volk muss dahingehend umerzogen werden!
