24 V DC Lüfter regeln?

[Bernd F. (metallfunk)]

Mein altes Lorch Wig-Schweißgerät hat nach 29 Jahren das Hand-
tuch geworfen.

Als schnellen Ersatz gab es ein Gerät von Weldinger.
Das macht was es soll. Aber es nervt in den Ohren.

Der Ventilator ist relativ klein ( ca. 100 mm Bohrungsabstand),
Bauform Computerlüfter.
Läuft mit 24 V DC, und nervt dauerhaft.
Aber mit einem unangenehmen Geräuschpegel.

Eigentlich könnte er auch mit halber Kraft laufen und nur bei
Erwärmung die 100% bringen.

Wie kriege ich das Teil langsamer? Vorwiderstand?
Natürlich gehört da ein Temperatursensor hin, der bei 30-40 Grad
Ausgangstemperatur wieder voll durchschaltet.

Ich brauche keine Drehzahlregelung, 50% / 100% reicht.

Viele Grüße
Bernd

[Thomas R. (thomasr)]

ELV Bausatz Silent-Lüftersteuerung SLST1

[Stefan F. (Gast)]

Die meisten Lüfter lassen sich gut mit einem Widerstand langsamer 
machen. Den passenden Wert musst du ausprobieren.

Ansonsten geht auch ein einstellbarer Step-Down Spannungsregler. Bei den 
aktuellen Preisen würde ich diesen Weg bevorzugen.

Temperaturschalter findest du selber nehme ich an.

Thomas R. schrieb:
> ELV Bausatz Silent-Lüftersteuerung SLST1

Geht nur bis 12 Volt

[Gerald B. (gerald_b)]

Ich würde nen ATtiny 13, oder so mit nem 3 Zeiler an Code füttern, einen 
FET an einen PWM Ausgang und den Tiny mit einem 78L05 versorgen.
500 ms volle Pulle, damit der Lüfter sicher anläuft und dann auf 50% 
runtertouren.

[Manfred (Gast)]

Stefan F. schrieb:
> Die meisten Lüfter lassen sich gut mit einem Widerstand langsamer
> machen. Den passenden Wert musst du ausprobieren.

Schweißgerät = Werkstatt, Staub. Ich habe mal irgendwo eine Schaltung 
gesehen, die den Lüfter mit voller Spannung startet und den 
Vorwiderstand erst zeitverzögert zuschaltet. Ziel war, einen 
zuverlässigen Anlauf zu bekommen.

Stefan F. schrieb:
> Ansonsten geht auch ein einstellbarer Step-Down Spannungsregler.

Hoffentlich weit genug weg vom Leistungsteil, nicht, dass das Magnetfeld 
vom Schweißstrom die Speicherdrossel verwirrt.

[Helge (Gast)]

Wieviel Strom braucht der Lüfter bei 24V?

[Michael M. (michaelm)]

... LM317 + 2, 3 Widerstände und den Temp.-Schalter .... feddisch.
Bernd betreibt ein Schweißgerät; da interessieren ihn die vlt. max. 12W 
Verlustleistung wahrscheinlich überhaupt nicht. ;-)

µC + PWM + 78lxx + Programmiererei .... tztz.. :-)

[Helge (Gast)]

reicht das?

[Dieter (Gast)]

Dem Überlöschen zum Opfer gefallen ist die Begründung, warum viele 
Lüfter mit PWM nicht gut zurecht kommen, wenn nicht noch ein 
zusätzlicher Widerstand eingeschleift wird.

Die interne Schaltung hat meist einen kleinen Glättungskondensator am 
Stromversorgungseingang. Dieser verträgt das nicht so gut und würde mit 
den kurzen Pulsen jeweils vollgeladen die Pausen überbrücken. D.h. erst 
bei einem sehr kleinen Tastverhältnis wird dieser erst langsamer.

[H. H. (Gast)]

Dieter schrieb:
> Die interne Schaltung hat meist einen kleinen Glättungskondensator am
> Stromversorgungseingang.

Ist doch viel zu teuer.

[Olaf (Gast)]

> Wie kriege ich das Teil langsamer? Vorwiderstand?

Ich hab hier im anderen Luefter-Thread meine 2-Transistorloesung
fuer 12V gepostet. Die sollte mit einer leichten Anpassung der
Widerstandswerte auch mit 24V laufen. Ich glaub
mit 19V hatte ich sie sogar schonmal ohne Aenderungen laufen.

Im Gegensatz zu anderen Loesungen sollte die wegen ihres rein
analogen Aufbaus gut mit Stoerungen in deiner Schweisskiste
klarkommen. Ich wuerde aber die Platine ordentlich mit
Plastik70 behandeln damit der allgemeine Schmodder da nicht
stoerend wird.

Olaf

[Alternate (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> ELV Bausatz Silent-Lüftersteuerung SLST1

Naja. Da gäbs eine PWM Alternative:
https://www.ramser-elektro.at/shop/bausaetze-und-platinen/pwm-fan-universelle-pwm-regelung/

Aber ich musste noch eine Spule und einen Kondensator nachschalten.
Das Teil ist zwar OpenSource, aber ich habe die Standard Software 
verwendet, welche vorprogrammiert war.
Lief dann solala.
War halt nicht 100% "für mich" programmiert.

ELV Bausatz hält wirklich nur 12V aus. Den hatte ich vorher und musste 
aus meinem Fehler lernen :-/

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

ich würde ein Lämpchen davor schalten.
sollte man bei Tinnitus oder hohem ext. Geräuschpegel
nicht mitbekommen, dass der Lüfter auf 50% läuft, kann man das sehen,
wenn der mal ausfallen sollte

(wird einen Grund haben, warum ein Lüfter drin ist)

[Olaf (Gast)]

Ganz vergessen, pruef dann nochmal ob die Transistoren fuer 50V
geeignet sind. Kann sein das ich im Original nur 30V Typen
genutzt habe, dann nimmst du irgendwas anderes.
Aber ein bisschen Reserve sollte man haben und 30V waeren
mit in einer 24V Schweisskiste zu wenig!

Olaf

[Dieter (Gast)]

H. H. schrieb:
> Dieter schrieb:
>> Die interne Schaltung hat meist einen kleinen Glättungskondensator am
>> Stromversorgungseingang.
>
> Ist doch viel zu teuer.

Der ist meist nicht groß (noch im nF-Bereich), aber wirkt sich im 
Frequenzbereich aus, wo das Pfeifen durch die PWM nicht mehr zu hören 
ist.

[Jester (Gast)]

Stefan F. schrieb:
> Die meisten Lüfter lassen sich gut mit einem Widerstand langsamer
> machen. Den passenden Wert musst du ausprobieren.

... und diesen Vorwiderstand mit einem Temperaturschalter überbrücken. 
Die Teile gibt es in allen Variationen, Schaltschwelle must du dir halt 
noch ausdenken.

[Bernd F. (metallfunk)]

Erstmal vielen Dank für alle Antworten.

Das blöde an der Geschichte ist, ein nagelneues Gerät zu verändern.
Andererseits ist der Lüfter im jetzigen Zustand nur nervtötend.
Er läuft immer Vollgas, vom Einschalten bis zum Abschalten.

Bei diffizilen Heftarbeiten wird das Gerät evtl. um 5 % ausgelastet.
Hier wäre eine "Flüsterkühlung" völlig ausreichend.

Der große Kühlkörper wird thermisch überwacht, das Gerät schaltet ab.

Eine Alternative wäre noch ein Ventilatorwechsel.
Hier liegen einige 230V Lüfter rum, die sind deutlich leiser, aber
größer. Das Gerät würde einen Einbau zulassen, allerdings müsste ich
die Ansaugöffnung vergrößern.

Ohrstöpsel oder Garantieverlust?

Grüße Bernd

[Helge (Gast)]

Lüfterzuleitung beide Enden angelötet? Oder kannst den Regler 
zwischenstecken?

[Bernd F. (metallfunk)]

Helge schrieb:
> Lüfterzuleitung beide Enden angelötet? Oder kannst den Regler
> zwischenstecken?

Eigentlich schon. Es gibt einen Stecker, mit Farbklecks gesichert.
Das würde mich nicht einbremsen, Farbe habe ich auch :-)

Grüße Bernd

[J. S. (jojos)]

Der Weldinger hat in einem seiner unzähligen Videos auch mal einen 
Lüftertausch gezeigt. Könnte aber an einem Parkside Gerät gewesen sein, 
weiß ich nicht mehr genau.

[Helge (Gast)]

Wenn sich passender Stecker und passende Einlötbuchse finden sollten, 
machste dir eine kleine Regelplatine dazwischen. Entweder 
Beitrag "Re: 24 V DC Lüfter regeln?" oder mit Widerstand 
und Thermostat.